Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[myway]

Ирина Николаевна, здравствуйте.

Мне тяжело говорить об этом, но сама я не могу ничего понять.
Видимо, мыслю как то иначе, чем другие участники, к кому понимание пришло.

Я должна признать факт, что мама меня не ценит. По-моему ощущению, это тоже самое, что я признаю факт , что я - ничто.
Не могу разделить, это для меня единое целое.

Больше ничего добавить не могу. Чем больше читаю и думаю, тем хуже. Простите.

[Varvarina]

Сообщение от myway

Больше ничего добавить не могу. Чем больше читаю и думаю, тем хуже. Простите.

Здравствуйте, Алла!
Давайте попробуем понять, что нам с вами лучше всего сделать в этой ситуации. Мне так кажется, что вам сейчас нужна от меня какая-то иная помощь, за рамками групповой работы. Что вы думаете об этом?

Сообщение от myway

Мне тяжело говорить об этом, но сама я не могу ничего понять. Видимо, мыслю как то иначе, чем другие участники, к кому понимание пришло.

Вы мыслите так, как можете. В том, что это отличается от того, как это делают остальные, нет ничего плохого. Другое дело, что сейчас ваше мышление словно водит вас по кругу, в котором намертво спаялось вместе мамино представление о вас с вашим представлением о себе. И вы сама, похоже, не можете их разделить - при том, что ваше предположение о том, что мама вас не ценит, не было никак подкреплено более глубоким анализом на эту тему. Именно этим, я считаю, стоило бы заняться, если вы конечно захотите это сделать вместе со мной.

[Varvarina]

Уважаемые участники группы!
Мне необходимо прояснить для себя один важный момент. С тех пор, как мы начали работу в блицах, пошел некий процесс, который негласно как бы поделил группу на две части: активные участники блица и те, кто остается в стороне. Со временем я начала приходить к выводу, что происшедшее расслоение можно практически назвать "группой в группе". Иногда так бывает в реале в тренингах, где много участников одновременно не могут принять участие в каком-то упражнении и его проводят в так называемом аквариуме, то есть в центре группового пространства, при наблюдении остальными со стороны. Но это оговаривается со всеми участниками и принимается, как вариант работы для всех. То, что у нас здесь нет такой возможности - понять, как все остальные относятся к тому, что у нас блиц, создает обстановку неясности, неопределенности того, как это для всех остальных - чувствуют ли они интерес и незримо одобряют что-то, или пролистывают эти страницы, а может, чувствуют раздражение или изоляцию. По моему глубокому убеждению, это не должно оставаться неясным, тем более сейчас, когда одна из участниц находится в непростом положении. И я не могу, сделав вид, что ничего не происходит, продолжать обычную работу в принятом нами графике, пока не прояснится, что будет исходом этой ситуации. Мысли об этом у меня появились задолго до того, как произошла ситуация с Аллой. Но я не стала ими делиться пока не поняла, что хочу вам сказать. Теперь сформулировалось. Для меня сейчас речь идет о целостности группового пространства.
Я прошу Вишню, Лизу и Наталью откликнуться на этот пост. Аня временно вне доступа, Сергей и Семен тоже пока едва ли появятся в ближайшее время. Мне нужно понять, как мы поступим с этой ситуацией.
Спасибо за понимание.

[natanata1]

Сообщение от Varvarina

Уважаемые участники группы!
Мне необходимо прояснить для себя один важный момент. (...)
Я прошу Вишню, Лизу и Наталью откликнуться на этот пост.
Спасибо за понимание.

Я стала отчетливее понимать, что решать свои проблемы могу я сама. Проговаривать многократно свои проблемы мне стало казаться скучными повторами. Более того, рассказав о них один-два раза, я поняла, что тем самым отчасти нивелировала их. Поняла, что мои родители были вовсе не плохими, а скорее хорошими. Причина какого-то взаимного непонимания в моем детстве - отчасти нежелание всегда (слепо) подчиняться родителям, с одной стороны, и повышенная чувствительность к обидам с другой. Ну я и сейчас такая же, не всегда покладистая и со своим мнением. Слава богу, уже не такая чувствительная, ведь я уже не ребенок. А то, что упрямая , так думаю, что это хорошо: "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас".
Так что поняла, что мой частичный дискомфорт в детстве вызван совсем не родителями, а поведением брата, который практически с рождения доставлял всем в семье одни проблемы. Вообще сейчас склоняюсь к тому, что он был нездоров почти всегда, и в этом никто по сути виноват, и в том числе и он сам.
Но так как мама погибла, брат умер, а отец пришел в состояние практически годовалового ребенка (который требует такого гигиенического ухода, что здесь описать просто невозможно, в общем все полузабытые глупые обиды разом улетучиваются) ...все прошлые неприятные вопросы поблекли, нивелировали свое значение, а в общем-то детство было вполне себе хорошее. А идеальное детство может быть только в сказке, это утопия. Значит, дело только в моем восприятии, и не надо раскачивать маятник своих малозначительных жалоб туда-сюда, стоя при этом на месте....
Я это себе объяснила, и вполне пришла в согласие с собой. И эта тема для меня неактуальна, слава богу. Все хорошо.


Да и по другим темам в целом. Ну не люблю я быть в мейнстриме, меня увлекают свои мысли от общего потока, как это уже стало заметно и здесь.
Мне скорее нравится образ Кристины Ричи в скаутском лагере.
Я тоже, как и Лиза, отношусь зачастую с подозрением к поглаживаниям.

Возможно, у меня свой опыт и другие причины, могла бы привести своих массу примеров, почему я не примыкаю к каким-либо коллективам всей душой и сразу, а только после обдумывания и осознания, ну в общем, если "все срастется".
Например, когда на работе тетушки сначала "обглаживают" молодую секретаршу, втираясь к ней в старшие подруги, чтобы через несколько дней рассказать о ней всякие интимные вещи "по секрету всему свету" и устраивают ей в итоге дедовщину - просто чтобы устранить со своего пути наивную симпатичную девушку, не дай бог ее начальник зауважает или даже полюбит. К такому коллективу я не буду примыкать и выскажу свое неодобрение такими действиями.

Тут опять вспоминается киноцитата "Зажги красный фонарь", когда самая милая и общительная жена тайно устраивает подлости другим женам.
Так что я для себя давно выбрала, что пусть я не буду милой и общительной для всех, но буду такой, как я есть.
Причем я в реальной жизни высказываю людям (например, коллегам) уважение и поддержку - но только тем, кого считаю честными, искренними и совершающими честные действия и поступки по отношению к другим. И хвалить людей мне проще не за слова, а за поступки.


Опять же мне самой совсем не всегда нужны "поглаживания".
Более того, считаю, что они могут быть опасны.
Не далее как сегодня начала вскрываться очень неприятная ситуация с моей молодой сотрудницей, которая злоупотребила моим доверием. Еще есть надежда, что ситуация выправится, но, если не выправится, мне будет нанесен финансовый ущерб. Все это время она очень трогоательна просила, в том числе авансом делать ей денежные выплаты по уходу за ребенком и благодарила меня за мой отклик . Еще в июне я попросила представить в соответствии с законом предоставить мне справку с места работы отца ребенка, что он не получает аналогичное пособие.
В общем, сейчас это выглядит уже смешно, но начиная с июня она говорила, что то отец ребенка в отпуске, то болеет, то ему дали справку, но неполную, и ту она куда-то подевала, то опять болеет, то бухгалтера почему-то не делают справку по временным причинам, то в прошлый понедельник обещано было принести в пятницу, потом в пятницу было обещано принести в следующий понедельник. Все это сопровождалось любезными извинениями, благодарностями и очередными просьбами выплатить месячное пособие, которые я по своей наивности выполняла, входя в положение молодой матери. Когда ей понадобилась справка для оформления компенсации за жилье, я и их предоставляла за 1-2 дня, неоднократно.
Ну и зачем вот я поверила ей и ее ласковым словам и просьбам? Если ситуация не разрешится, возможно, мне придется подавать в суд с туманной перспективой исхода.
Даже если ситуация в итоге благополучно разрешится, и нужная справка будет мне предоставлена, такое промедление уже нанесло мне определенный ущерб, ну и муж уже, понятно, обвинил меня в том, что я позволила сложиться такой ситуации.
Я сама, конечно, виновата в том, что не настояла жестко на разрешении ситуации несколько месяцев назад.


Ну, в общем, я много написала, постаралась, как могла, исключительно на своих личных примерах прояснить свою позицию, хоть , может быть, мне это и не удалось.
Но мне кажется, на примерах понятнее моя позиция, и отчасти почему мне трудно участвовать в многоголосном разговоре на заданные темы. Проблемы, кстати у участников отчасти схожие, отчасти совершенно разные.
Тем более что произошла в моем случае в каком-то смысле утрата доверия. Что произошло, то произошло, и этого не изменить.
Честно говоря, просто слова кажутся мне иногда совершенно абстрактными.

[Varvarina]

Сообщение от natanata1

Тем более что произошла в моем случае в каком-то смысле утрата доверия.

Наталья, поясните пожалуйста более развернуто, что вы имеете в виду говоря это. Это очень важно обсудить.

Сообщение от natanata1

Что произошло, то произошло, и этого не изменить

а вот с этим не могу согласиться. Изменить хоть что-то, хоть на чуть-чуть возможность есть всегда, было бы желание...

Сообщение от natanata1

Честно говоря, просто слова кажутся мне иногда совершенно абстрактными.

В этом случае подходит ли вам формат такой работы через интернет?

[Vishnia1]

Сообщение от natanata1

Но так как мама погибла, брат умер, а отец пришел в состояние практически годовалового ребенка (который требует такого гигиенического ухода, что здесь описать просто невозможно, в общем все полузабытые глупые обиды разом улетучиваются) ...все прошлые неприятные вопросы поблекли, нивелировали свое значение

Наталья, сочувствую Вам. Понимаю, что Вы сейчас придавлены. У меня подобная ситуация уже позади

[Varvarina]

Сообщение от natanata1

Я стала отчетливее понимать, что решать свои проблемы могу я сама. Проговаривать многократно свои проблемы мне стало казаться скучными повторами. Идеальное детство может быть только в сказке, это утопия. Значит, дело только в моем восприятии, и не надо раскачивать маятник своих малозначительных жалоб туда-сюда, стоя при этом на месте....
Я это себе объяснила, и вполне пришла в согласие с собой. И эта тема для меня неактуальна, слава богу. Все хорошо.

Доброе утро, Наталья!
Вы знаете, это возможно, первый из ваших постов в рамках работы группы, на который по-человечески захотелось откликнуться - говоря "по-человечески", я имею в виду сочувствие. За вашими рассказами угадывается глубокое человеческое страдание и боль, которую сама вы от себя, возможно, хорошо прячете - и это ваше право, никто тут не собирается вас насильно расковыривать на предмет травматических переживаний, упаси Боже! Пусть это будет лишь моя фантазия, но мне почудилось, что иногда вы чувствуете себя беспомопощной и растерянной, например, перед такими ушлыми девицами, выступающими в роли агнца, как вы описали, или перед любезностью коллег, которая кажется вам неискренней, а вы не знаете, как проверить достоверность этого... В общем вам непросто. И хотя вы как-то упомянули о том, что вам приходится ухаживать за больным отцом, но больше себе не позволили об этом заговорить. А никто не расспросил. И вот вы сидите сейчасв сторонке, не то что бы обиженная, но весьма разочарованная этой работой через слова, и, похоже, не собираетесь ничего предпринять для того, чтобы продолжать эту работу для себя, из-за которой вы к нам присоединились. Это так?
А группа на вас отозвалась. Оля и Вишня ответили вам напрямую, очень по-разному, но именно на то, что вы вызываете в них своими словами. Это зеркало группы.

[Varvarina]

Вишня, спасибо вам за отклик! Как жаль что вы так редко к нам выбираетесь. Лично мне очень не хватает ваших глубоких, теплых и понимающих постов
Может, не нужно ставить перед собой сверхзадачи реагировать в струю? Просто о себе, то, что приходит. Ведь это тоже важно и интересно. Мы тут для этого...

[Olga45]

Читая посты Лизы и Натальи, я сделала для себя вывод, что в определение "поглаживание" девушки вкладывают негативный смысл... Поискала в интернете определение этого слова, и вот что я нашла в энциклопедии практической психологии (выдержка):

Поглаживание - такое взаимодействие человека с окружающими, в котором он направляет свое внимание на партнера, и, обращаясь к нему, сигнализирует о том, что признаёт его присутствие или его самого как Личность. Поглаживание - это и улыбка, и комплимент, и поддержка, и слова, подчеркивающие значимость человека. Есть мнение, что поглаживания - это потребность, такая же, как и потребность в пище, воде, воздухе, тепле. Недостаток в поглаживаниях делает людей эмоционально уязвимыми и подверженными манипуляциям.

Это что же получается? Лиза, несмотря на свою крутость , Наталья, несмотря на свою самостоятельность в решении проблем, не позволяют окружающим их людям признавать их как Личность ? Отвергают самих себя??!!

Или вы, девочки, другой смысл вкладываете в слово "поглаживание"?

[Olga45]

Доброе утро всем!
Доброе утро, Ирина Николаевна!
Доброе утро, Наталья!

Сообщение от Varvarina

Доброе утро, Наталья!
Вы знаете, это возможно, первый из ваших постов в рамках работы группы, на который по-человечески захотелось откликнуться - говоря "по-человечески", я имею в виду сочувствие. За вашими рассказами угадывается глубокое человеческое страдание и боль, которую сама вы от себя, возможно, хорошо прячете - и это ваше право, никто тут не собирается вас насильно расковыривать на предмет травматических переживаний, упаси Боже! Пусть это будет лишь моя фантазия, но мне почудилось, что иногда вы чувствуете себя беспомопощной и растерянной, например, перед такими ушлыми девицами, выступающими в роли агнца, как вы описали, или перед любезностью коллег, которая кажется вам неискренней, а вы не знаете, как проверить достоверность этого... В общем вам непросто. И хотя вы как-то упомянули о том, что вам приходится ухаживать за больным отцом, но больше себе не позволили об этом заговорить. А никто не расспросил. И вот вы сидите сейчасв сторонке, не то что бы обиженная, но весьма разочарованная этой работой через слова, и, похоже, не собираетесь ничего предпринять для того, чтобы продолжать эту работу для себя, из-за которой вы к нам присоединились. Это так?
А группа на вас отозвалась. Оля и Вишня ответили вам напрямую, очень по-разному, но именно на то, что вы вызываете в них своими словами. Это зеркало группы.

То, что я напишу адресовано и Вам, Ирина Николаевна, и Наталье.

Честно скажу, меня задели слова Натальи и сегодня, почти все время, думаю об этом.
Наталья, не примите мои слова как "поглаживание" (ох, не нравится мне это слово, именно в этом смысле, есть другие, более человечные слова...). Я думаю (Господи, да знаю!), что очень тяжело ухаживать за лежачим больным, тем более родителем... Трудно быть устойчивой в эмоциях (если можно так сказать) - бывает разное - отчаяние, раздражение, жалость к больному, жалость к себе и много других не совсем приятных эмоций... Человек, как бы ожесточается, отвергает любое сочувствие (ему кажется, что никто не понимает силы его переживаний и это так на самом деле - легко судить со стороны, не испытав это). Но на самом деле, есть люди, которые Вас, Наталья, понимают. У меня был опыт ухода за онкобольным... Вернее, я помогала ухаживать. Не долго, к сожалению, он умер. Это очень тяжело и физически и морально. Тем более, когда длится это годами. Не хочу Вас, Наталья, "поглаживать", но хочу, чтоб Вы знали - я Вас понимаю (в какой-то степени).

[Vishnia1]

Сообщение от Varvarina

Уважаемые участники группы!
Мне необходимо прояснить для себя один важный момент. С тех пор, как мы начали работу в блицах, пошел некий процесс, который негласно как бы поделил группу на две части: активные участники блица и те, кто остается в стороне. Со временем я начала приходить к выводу, что происшедшее расслоение можно практически назвать "группой в группе". Иногда так бывает в реале в тренингах, где много участников одновременно не могут принять участие в каком-то упражнении и его проводят в так называемом аквариуме, то есть в центре группового пространства, при наблюдении остальными со стороны. Но это оговаривается со всеми участниками и принимается, как вариант работы для всех. То, что у нас здесь нет такой возможности - понять, как все остальные относятся к тому, что у нас блиц, создает обстановку неясности, неопределенности того, как это для всех остальных - чувствуют ли они интерес и незримо одобряют что-то, или пролистывают эти страницы, а может, чувствуют раздражение или изоляцию. По моему глубокому убеждению, это не должно оставаться неясным, тем более сейчас, когда одна из участниц находится в непростом положении. И я не могу, сделав вид, что ничего не происходит, продолжать обычную работу в принятом нами графике, пока не прояснится, что будет исходом этой ситуации. Мысли об этом у меня появились задолго до того, как произошла ситуация с Аллой. Но я не стала ими делиться пока не поняла, что хочу вам сказать. Теперь сформулировалось. Для меня сейчас речь идет о целостности группового пространства.
Я прошу Вишню, Лизу и Наталью откликнуться на этот пост.

Здравствуйте! Только что вернулась. Я хорошо отношусь к блицам. Но группу в группе я тоже чувствую. Может быть потому, что на работе личными делами я заниматься не могу, возвращаюсь поздно, к этому времени участники успевают написать многое, разговор закрутился вокруг их проблем, а я даже не успеваю прореагировать. Тем более мне как-то неудобно встревать и писать о своих проблемах. Читать пока успеваю. В большинстве случаев нахожу для себя над чем подумать.

[Vishnia1]

Аллочка, привет!
Кажется, что твои эмоции и чувства и мысли перемешали, подбросили, и они осели в картинку, как в калейдоскопе. Не переживай, что пока картинка неудачная, сейчас, конечно, тяжело, но дай себе только срок, постарайся успокоиться и подумай, может ты все увидишь по-другому. Я, например, вижу по-другому. Ведь не факт, что мама твоя тебя не ценит. Это ведь может быть просто характер такой, знаешь, как нас воспитывали, на чувства не расслабляться, не показывать, поэтому иногда люди просто не могут и не умеют показать то, что у них внутри, ни хорошее, ни плохое. Но если даже взять самое худшее, что один человек тебя не ценил, то какое это имеет отношение к твоей настоящей ценности как личности? Чья-то оценка и ты? Не согласишься ли ты, что в жизни столько неверных оценок. Ты посомотри вокруг, если родители не уважают своего ребенка, унижают, бьют его, на чьей стороне ты будешь? Виноват ли ребенок хоть в чем-нибудь или просто выпало так на его долю — ведь родителей не выбирают. Очень горько быть недолюбленной, но ведь сейчас то ты взрослая и сама можешь строить свою жизнь и стараться быть счастливой внезависимости от чужого мнения. Вот людям даются болезни тела, но они их лечат и излечивают. Так и здесь, все наладится, только прилежно занимайся психотерапией.

[myway]

Сообщение от Varvarina

Мне так кажется, что вам сейчас нужна от меня какая-то иная помощь, за рамками групповой работы. Что вы думаете об этом?

Ирина Николаевна, как это возможно осуществить?
Мне очень неловко, что такая ситуация создалась.
Еще раз простите.

[Varvarina]

Сообщение от myway

Ирина Николаевна, как это возможно осуществить?
Мне очень неловко, что такая ситуация создалась.
Еще раз простите.

Не переживайте, Алла!
В работе всякое случается. Главное не бросать начатое и не оставлять себя без помощи. Мы можем выбрать любой вариант, который вам подходит.
Можно поработать в режиме переписки в чате, можно в видеорежиме, как будет для вас лучше. Прощения вам просить не за что, все нормально.

[myway]

Сообщение от Varvarina

Не переживайте, Алла!
В работе всякое случается. Главное не бросать начатое и не оставлять себя без помощи. Мы можем выбрать любой вариант, который вам подходит.
Можно поработать в режиме переписки в чате, можно в видеорежиме, как будет для вас лучше. Прощения вам просить не за что, все нормально.

Я могу в ISQ.