РЧА-абляция при экстраситолии

[explorer81]

а кашель с экстрасистолами не может быть связан?

[mezentsevp]

Алексей Николаевич Туров, работает в команде Покушалова, можете обратиться к нему. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Моё мнение можно делать РЧА, всё будет нормально, не будет экстрасистол - вопросов не будет
что нибудь не срастётся, можете обратиться ко мне, то же по квотам оперирую

[khaertin]

Можно и РЧА сделать, и стенты вставить во все обнаруженные стенозы, и аппендикс удалить, на всякий случай...

[dav1972]

Сообщение от khaertin

Качество жизни может измениться незначительно (хорошо, если не ухудшится)

Уважаемый khaertin, откуда такие данные? Подавляющее большинство пациентов (и моих, и оперированных в других клиниках) утверждают обратное!

[khaertin]

Уважаемый dav1972.

Подавляющее большинство пациентов с подобным нарушением ритма, будут утверждать, что у них заметно улучшилось качество жизни ТАКЖЕ после:

а) перемены образа жизни (в лучшую сторону);

б) устранения возможных рефлекторных воздействий (ЖКТ, легкие, костномышечная система и т.д.);

в) приема широкоизвестных пустышек (рибоксин, панангин и т.д.)

г) успокаивающей беседы с грамотным специалистом (лучше не с хирургом):

д) строгого взгляда Кашпировского, ударов в шаманский бубен и т.д.).

Наилучший эффект даст комбинация методов лечения.

Плохо только, что квоты на такую терапию пока не выделяются.

[dav1972]

Уважаемый khaertin.

Дело в том, что мы часто имеем дело как раз с пациентами, перепробовавшими все перечисленные Вами способы. После успешного устранения идиопатической симптомной экстрасистолии таким варварским методом, как радиочастотная аблация, они часто имеют что сказать специалистам из пунктов "г" и "д" после танцев с бубном в различных вариантах, многолетних поисков "рефлекторных влияний" и приема как пустышек, так и серьезных антиаритмиков.
Улучшение же образа жизни, безусловно, хорошее дело, но к исчезновению симптомной экстрасистолии приводит не всегда.

[khaertin]

Уважаемый dav1972.

Вы верно обозначили нишу РЧА при данном виде аритмии, можно внести её в пункт "е".

Что касается обсуждаемого случая, считаю, что уважаемый explorer81 еще далек от той категории пациентов, с которой Вы часто имеете дело.

[explorer81]

По последнему холтеру вот что получается:
За период наблюдения 23ч 10мин ритм синусовый с чсс днем в ср. 66 уд/м., ночью в ср. 48 уд/м. ЦИ=1.4. Нормальный циркадный профиль. В ночные и утренние часы частые эпизоды выраженной синусовой аритмии. На фоне умеренной синусовой тахикардии замедление АВ проводимости. Максимальная чссс 134 уд/м. в 08.12 мин., мин. - 37 уд/м. в 06 ч. Зарегистрирована частая политопная, полиморфная желудочковая эктрасистолия, всего 3096, с макс 335 в 14ч, 3 желудочковые пары, 199 эпизодов тригеминии. Значимого смещения сегмента ST не выявлено.

Скан пока возможности сделать нет.

[dav1972]

Уважаемый khaertin.

Сообщение от khaertin

Вы верно обозначили нишу РЧА при данном виде аритмии, можно внести её в пункт "е".

Спасибо. Приятное соседство...
Не забудьте попросить это учесть при составлении новой редакции ВНОКовских рекомендаций по аритмологии.

Сообщение от khaertin

Что касается обсуждаемого случая, считаю, что уважаемый explorer81 еще далек от той категории пациентов, с которой Вы часто имеете дело.

Что посоветуете пациенту? Начать с рибоксина или с бубна?

[dav1972]

to explorer81

По описанию последнего холтера экстрасистолия не подпадает под критерии для РЧА (во всяком случае принятые в ННИИПК): 1) экстрасистолия полиморфная, 2) экстрасистол менее 5 тысяч.
Проконсультируйтесь в ННИИПК.

[angio]

Здравствуйте.
Судя по единственному представленному ХМ, могу предположить, что все-таки экстрасистолы исходят преимущественно из одного эктопического очага в выходном тракте правого желудочка (по ХМ судить о топике крайне трудно). ИМХО!

Класс показаний для проведения эндоЭФИ у Вас второй, т.е. относительные показания (не пресыщая мед.ньюансами).

вот собственно ссылка на показания.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а взяты они из Российских "Клинических Рекомендаций по проведению ЭФИ..." за 2009 г. - с. 208-209.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Опять таки, выражаю скромное собственное мнение: считаю процедуру достаточно безопасной. Зона воздействия крайне далека АВ-соединения, поэтому вероятность его повреждения, а следовательно и имплантации кардиостимулятора - стремится к нулю.
С другой стороны - не вижу особой необходимости в выполнении аблации, ну только если она очень мешает Вам жить (тяжело переносите перебои). Хотя и лечение лекарственными препаратами таких аритмий дело крайне неблагодарное и сопряжено с некоторыми рисками.

Так что, решать придется преимущественно Вам.

[khaertin]

Интересно. насколько показания к ЭФИ при зкстрасистолии схожи с показаниями к РЧА?

Скорее всего, также как показания к КАГ с показаниями к ЧТКА.

[explorer81]

Странно, не получается отвечать на личные сообщения.

guta1, сейчас экстрасистол действительно мало и они мне не почти мешают. Было больше и мешали - все было примерно так, как я описывал в начале темы. Что касается РЧА - я сам и знать не знал про эту процедуру, направление на нее дали в НИИПК.
Впрочем, в ближайшее время буду там на консультации (кстати - спасибо Вам большое за контакт, mezentsevp) - думаю, эта консультация все рассудит окончательно.

[mezentsevp]

Удачи, огромный привет Алексею Николаевичу Турову и Евгению Анатольевичу Покушалову

[angio]

Сообщение от khaertin

Интересно. насколько показания к ЭФИ при зкстрасистолии схожи с показаниями к РЧА?

Скорее всего, также как показания к КАГ с показаниями к ЧТКА.

Интересно, для чего затевается любое интервенционное обследование (ЭФИ, ангиография)?!? Случайно не для того чтобы определиться с тактикой лечения?!?