Вопрос по бета-блокаторам

[Julietta_M]

Спасибо, Ольга.
Но мне нужна обратная информация - какой БАБ больше всего снижает ЧСС и при этом менее влияет на АД.

Последний приступ был неделю назад, сильный и длительный, в течение которого АД и само по себе снизилось, и на метопрололе естественно еще больше.
Все еще жду ответы постоянных консультантов форума (в т.ч. модераторов), особенно тех, кто знаком с моей историей.
Спасибо.

[audovichenko]

Юля, я слежу за ответами - и, поскольку они вполне профессиональны, не вмешиваюсь.

Из бета-блокаторов меньше всего влияют на давление метопролол и бисопролол.

[Julietta_M]

Спасибо, Анна Евгеньена!
Просто из РМСных кардиологов Вы и Михаил Юрьевич мою историю кажется более всех знаете, отсюда и доверие...и просьба... прошу прощения, если что не так. Ни в коем случае не хотела обижать др.докторов, надеюсь, они поймут правильно.

Значит, фактически можно еще попробовать бисопролол и из 2-х вариантов уже выбрать и остановиться, да? А если учесть, что мне нужно в бОльшей степени купирование (а не постоянное урежение) - разница в этих БАБ есть? Бисопролол же пролонгир.препарат, не присутствует ли у него от этого более замдленное действие при снятии приступа?

Ивабрадин - так и не внесла для себя ясность - он мне может помочь? Или таки не подходит? Мне ж не синусовый же ритм урежать, а патолог.снимать...

[Julietta_M]

На счет как справляюсь с приступами. Обычно всегда метопрололом, дозы по самочувствию, если падает давление, то просто отлёживаюсь.

Последний раз (недавно) сначала появился узловой ритм, быстро прекратился, а через недолгое время как пошла тахи 160 (+/- 5-10уд.). Я сразу выпила 50 мг метопролола (раньше могла и сразу 100 мг выпить, после появления проблем с АД боюсь). Ждала, час прошел, а ритм так и прыгал то тахи, то прерывался на короткие пробежки узлового. За это время я добралась до тонометра (была не дома), померяла АД, 90/65. Еще около часа подождала, после чего решилась на самодеятельность. Выпила еще 50 мг метопролола + табл.дигоксина (дома был, т.к.достаю всегда разные лекарства бабушке подруги, и как раз заказывала). Приступ прошел мин через 20-30. Потом правда возобновлялся, но уже через полдня (под утро).

В связи с тем, что метопролол + дигоксин оказались весьма эффективны и быстры, возник вопрос - а воможно ли принимать бета-блокер в комбинации с чем-то еще, усиливающим антиаритм.эффект? Тот же дигоксин, или верапамил, или др.? Хотя бы разово, для быстрого снятия приступа (разные ситуации бывают, а приступов я опасаюсь, несколько раз теряла сознание, с положения стоя, один раз хорошо ударилась головой о кафель пола в туалете).

[audovichenko]

Сообщение от Julietta_M

В связи с тем, что метопролол + дигоксин оказались весьма эффективны и быстры, возник вопрос - а возможно ли принимать бета-блокер в комбинации с чем-то еще, усиливающим антиаритм.эффект? Тот же дигоксин, или верапамил, или др.? Хотя бы разово, для быстрого снятия приступа (разные ситуации бывают, а приступов я опасаюсь, несколько раз теряла сознание, с положения стоя, один раз хорошо ударилась головой о кафель пола в туалете).

1) ритм узловой - это еще что? В смысле, начинает работать стимулятор?
2) метопролол с дигоксином - это, конечно, принципиально возможная схема. Но тут есть 2 "но":
- весьма опасная комбинация в плане провокации нарушения проводимости по АВ-узлу. Если работает стимулятор - то он, конечно, включится. Если со стимулятором проблемы, то могут быть... гм... неприятные неожиданности.
- дигоксин при приёме внутрь начинает "работать" не раньше, чем через несколько часов. Так что, я полагаю, подействовал всё-таки метопролол.

[Julietta_M]

Спасибо за столь скорый ответ!

1. Узловой - АВ-узловой с АВ-диссоциацией (пару раз на холтерах уточняли ее как диссоциация с интерференцией, раз описали изоэлектрическая).
Если Вам не сложно, в посте 4 этой темы я давала ссылку на последний хотер с приступом. Это во время эндокардита, в самом начале, ЭКС у меня еще стоял. Приступы всегда плюс-минус такие же. Про тахикардию - по мнению многих докторов она не парокс.синусовая (не САРТ), а эктоп.предсердная, начинается с разогрева (в теч.примерно 10-30сек набирает обороты, и так же постепенно заканчивается)
2. Стимулятор работает отлично, никаких сбоев. АВ-проведение через него сейчас в диапазоне 27-55%, так что если чуть больше во время приступов - думаю, ничего страшного ж?

3. Ивабрадин - т.к.тахи несинусовая, да еще и эффективность нестабильная у препарата, то наверное не стоит и пробовать. В любом случае это ж тоже препарат не для кризового приема, не мновенного действия, а длительной терапии, верно?

[audovichenko]

Сообщение от Julietta_M

Спасибо за столь скорый ответ!

1. Узловой - АВ-узловой с АВ-диссоциацией (пару раз на холтерах уточняли ее как диссоциация с интерференцией, раз описали изоэлектрическая).
Если Вам не сложно, в посте 4 этой темы я давала ссылку на последний хотер с приступом. Это во время эндокардита, в самом начале, ЭКС у меня еще стоял. Приступы всегда плюс-минус такие же. Про тахикардию - по мнению многих докторов она не парокс.синусовая (не САРТ), а эктоп.предсердная, начинается с разогрева (в теч.примерно 10-30сек набирает обороты, и так же постепенно заканчивается)
2. Стимулятор работает отлично, никаких сбоев. АВ-проведение через него сейчас в диапазоне 27-55%, так что если чуть больше во время приступов - думаю, ничего страшного ж?

Просто сейчас у Вас НЕ МОЖЕТ БЫТЬ узлового ритма, так как при снижении ЧСС автоматически включается стимулятор.

3. Ивабрадин - т.к.тахи несинусовая, да еще и эффективность нестабильная у препарата, то наверное не стоит и пробовать. В любом случае это ж тоже препарат не для кризового приема, не мновенного действия, а длительной терапии, верно?

В общем, да.

[audovichenko]

Сообщение от Julietta_M

Значит, фактически можно еще попробовать бисопролол и из 2-х вариантов уже выбрать и остановиться, да? А если учесть, что мне нужно в бОльшей степени купирование (а не постоянное урежение) - разница в этих БАБ есть? Бисопролол же пролонгир.препарат, не присутствует ли у него от этого более замдленное действие при снятии приступа?

Для купирования метопролол подходит лучше, это правда.

Ивабрадин - так и не внесла для себя ясность - он мне может помочь? Или таки не подходит? Мне ж не синусовый же ритм урежать, а патолог.снимать...

Вопрос интересный. Теоретически, если тахикардия пароксизмальная СИНУСОВАЯ, то ивабрадин может на неё действовать. Можно попробовать - без гарантии успеха.