Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.07.2010, 06:21
explorer81 explorer81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
explorer81 этот участник положительно характеризуется на форуме
РЧА-абляция при экстраситолии

Добрый день! Мне 28 лет (174 см./59 кг.), и у меня на протяжении 4 лет желудочковая экстрасистолия. Надо сказать, это были сложные 5 лет - очень много работы, постоянные стрессы, бытовая неустроенность и проблемы в личной жизни (в той или иной мере некоторые факторы по-прежнему присутствуют). Еще занимался некоторое время тяжелой атлетикой, может и это сказалось. Все началось с того, что почувствовал, как не могу спать на левом боку – ощущаю неровное сердцебиение. Пошел к врачу, сделали холтера - 5300 желудочковых экстрасистол. По УЗИ был небольшой пролапс митрального клапана, но мне сказали, что это не может быть причиной экстрасистолии, а в остальном сердце здорово. Функция щитовидной железы – норма.

На протяжении 2 последних лет пробовал лечиться у кардиолога, принимал разные препараты - беталок, сотагексал, пропанорм, еще что-то с калием, магний Б6, различные успокоительные. Толку мало - общее число экстрасистол от 7000 до почти 14000, бывали и парные. Порой по полночи не мог уснуть – какой-то панический страх, сердце бьется как безумное. Глаза провалились, выгляжу как наркоман. Присутствует непостоянная боль в центре груди. Один раз, когда занимался в спортзале, стало плохо – очень сильная слабость, окружающие сказали, что даже посерел лицом. Тяжелую атлетику подзабросил, перешел на бег, велосипед.
Параллельно обследовал ЖКТ – выявили гастродуоденит и небольшую нефиксированную грыжу пищеводного отверстия диафрагмы. Гастроэнтеролог сказал, что в моем случае, исходя из ее размеров и того, что она нефиксированная, влиять на экстрасистолию она не может.
Единственное, что удалось проследить - зависимость между нервами и количеством экстрасистол – например, были проблемы на работе, так их как раз вылезло под 14000. Вообще, когда стресс - физически начинаю ощущать усиленные перебои сразу. Во время физической нагрузки все нормально, сердце бьется часто, но ровно, а на следующий день очень сильно ощущаю усталость и перебои.
В мае побывал в последней инстанции - НИИПК им. Мешалкина. Там врач сразу же сказал, что надо делать РЧА и поставил на очередь по федеральной квоте.
Сейчас операция предстоит уже скоро, надо бы сдавать анализы, но одолевают сомнения, и чем дальше, тем сильнее. Читал про то, что, мол, бывают случаи, когда после РЧА вообще ставят кардиостимулятор. Ведь функциональных изменений сердца нет, стоит ли делать абляцию в таком случае? Хочется спросить совета.

Последняя ЭКГ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последняя ХМ ЭКГ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.07.2010, 08:29
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На мой взгляд, целесообразность РЧА весьма сомнительна. 5000 экстрасистол (кстати не мономорфных) - не ужасно и не несет угрозы для жизни и здоровья.
Лучше бы постараться изменить отношение к ним.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.07.2010, 17:48
explorer81 explorer81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
explorer81 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо. Срок подходит, а решиться никак не могу. Страшновато, да и, как назло, в последнее время получше стало.
Если кто-то может еще дать совет, был бы очень признателен.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.07.2010, 18:18
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могу дать совет. Ваши экстрасистолы - вещь нестрашная, скорее всего. Но тем не менее, если они мешают Вам жить, операцию сделать стоит, тем более в таком экспертном учреждении, как НИИПК; окончательно решить тут можете только Вы - только учтите, что сейчас экстрасистол стало поменьше, а потом может быть и больше.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.07.2010, 12:11
Аватар для mezentsevp
mezentsevp mezentsevp вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
mezentsevp этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
советую обсудить это с теми людьми. кто рекомендовал Вам оперативное лечение, Покушалов Евгений Анатольевич - руководитель центра аритмологии в НИИ ПК, можете с ним поговорить
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.07.2010, 17:04
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от explorer81 Посмотреть сообщение
Спасибо. Срок подходит, а решиться никак не могу. Страшновато, да и, как назло, в последнее время получше стало.
Если кто-то может еще дать совет, был бы очень признателен.
Если стало лучше - повторите холтер.
При количестве менее 5 тыс. РЧА выполнять не будут.
В целом же опыт в НИИПК по устранению такой аритмии колоссальный, а результаты очень хорошие.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.07.2010, 17:19
explorer81 explorer81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
explorer81 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от mezentsevp Посмотреть сообщение
Покушалов Евгений Анатольевич - руководитель центра аритмологии в НИИ ПК, можете с ним поговорить
а как с ним можно поговорить? туда на прием к врачу запись за несколько месяцев.

Цитата:
Сообщение от dav1972 Посмотреть сообщение
Если стало лучше - повторите холтер.
При количестве менее 5 тыс. РЧА выполнять не будут.
В целом же опыт в НИИПК по устранению такой аритмии колоссальный, а результаты очень хорошие.
наверно, повторю - для себя как минимум.
перебои ощущаю часто, но в последние пару месяцев спать стал более-менее нормально. хотя, в общем-то, уже настроился немного на операцию, анализы сдаю.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.07.2010, 18:57
Аватар для mezentsevp
mezentsevp mezentsevp вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
mezentsevp этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
С Покушаловым думаю можно поговорить. и теми кто консультировал тоже, у Вас должна быть обратная связь, звоните не стесняйтесь
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.07.2010, 07:34
explorer81 explorer81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
explorer81 этот участник положительно характеризуется на форуме
За 2 дня даже не дозвонился до туда, попробовал пока написать письмо - тоже не отвечают... Записался на холтера, но он, получается, почти перед госпитализацией. Наверно, все придется уже там решать.

Мне еще один момент интересен. Почему на всех моих предыдущих холтерах ночью, во время глубокого сна, никаких экстрасистол и в помине нет? Может ли это говорить о том, что природа этих экстрасистол психоэмоциональная?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.07.2010, 15:57
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Симпатическая активность ночью ниже, т. е. меньше стимулирующих воздействий на сердце.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.07.2010, 17:29
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
РЧА продолжительность жизни не увеличит.

Качество жизни может измениться незначительно (хорошо, если не ухудшится)

Бесплатная квота - аргумент конечно весомый. Во всяком случае, подвергаешься риску не за свои кровные.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.07.2010, 17:35
explorer81 explorer81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
explorer81 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Симпатическая активность ночью ниже, т. е. меньше стимулирующих воздействий на сердце.
Днем такого никак не добиться, кроме как постоянным приемом антиаримических препаратов? Извините, если излишне назойлов, я просто пытаюсь понять для себя природу этого явления.

Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
РЧА продолжительность жизни не увеличит.

Качество жизни может измениться незначительно (хорошо, если не ухудшится)

Бесплатная квота - аргумент конечно весомый. Во всяком случае, подвергаешься риску не за свои кровные.
Я читал, что РЧА показана при более чем 20 000 экстрасистол в совокупности с какими-либо патологиями, так, что в совокупности это создает угрозу жизни.
Насчет ухудшения качества - это, как я понимаю, возможность получить кардиостимулятор в случае неудачи? Я много думал на эту тему - объективно, мое нынешнее состояние не стоит даже минимального риска и даже забесплатно - это как я сам ощущаю себя на данный момент. Хотя, специалистам, наверно, виднее, тем более с таким опытом.

И еще момент - а может ли экстрасистолия способствовать в дальнейшем появлению и развитию каких-либо патологий со стороны сердечно-сосудистой системы (один кардиолог этим пугал)?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.07.2010, 17:42
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сама по себе экстрасистолия числом 5000/сут ничему способствовать не будет, ибо не может. Опасности она не представляет и если Вы субъективно ее не ощущаете, процедура РЧА будет опаснее болезни. К числу осложнений РЧА относится, кстати, не только блокада, влекущая необходимость установки стимулятора, но ряд других, в т. ч. потенциально смертельных.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.07.2010, 18:24
explorer81 explorer81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
explorer81 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Сама по себе экстрасистолия числом 5000/сут ничему способствовать не будет, ибо не может. Опасности она не представляет и если Вы субъективно ее не ощущаете, процедура РЧА будет опаснее болезни.
У меня от 5 000 до 13 000, в последний раз в мае было около 7 500. Субъективно ощущаю перебои, ранее был страх, спать не мог - сейчас просто ощущаю перебои (особенно сильно через часов 8 после физ. нагрузок), немного повышена утомляемость (это может быть связано не только с сердцем, я вообще не особо здоровьем отличаюсь), иногда кашель.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.07.2010, 22:45
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже 13000 не так много, а утомляемость вряд ли от экстрасистол.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.