Скачек давления

[Rodionov]

Александр Иванович - большой поклонник препаратов фирмы "Сервье"
Ладно, это наша местная шутка

1) Отказ от курения
2) Снижение веса (ИМТ=34 - это ожирение)
Только это позволит сбросить 4-7 мм рт. ст.
Монотерапия в принципе очень редко бывает достаточной для достижения целевого АД. Надо настраиваться на комбинацию. Хотя если удастся выполнить первые две рекомендации, то жить будет легче..

Дмитрий, назначение антигипетрензивных препаратов - на усмотрение лечащего врача, который Вас наблюдает (через интернет рекомендовать конкретные препараты в обход назначений лечащего врача не очень правильно).
Принципиально, можно использовать более эффективные ингибиторы АПФ (+гидрохлортиазид), дальше по ситуации.

[Light]

Учитывая артериальную гипертонию и ожирение, следует провести ОГТТ (тест на толерантность к глюкозе) и посмотреть липидемию: триглицериды, ЛПВП...

[Korzun]

Цель лечения гиперТЕНЗИИ - достичь 140/90. У Вас это достигнуто +/- 5 - это погрешность прибора.
Ничего не меняйте, продолжайте лечение.

Александр Иванович - это я

[Melnichenko]

Лайт, мы рекомендуем ОГТТ - а мы знаем уровень глюкозы натощак?
не очень хочется развивать тему детально дальше ( как никак форум с пациентом), но в сухом остатке - как Вы помните , в 1998 г. было принято решение " Этот дорогой дешевый тест", в 2000 -начала прокрадываться идея " Save oral glucose tolerance test" .Логика и того, и другого лозунга понятна -STOPNIDDM смотрится неплохо, но прямых рекомендаций о замене гликемии натощак ОГТТ , пардон. не поступало.И что ни говори, но без оной ОГТТ не начнешь.

[Dimitri]

Сообщение от Melnichenko

Лайт, мы рекомендуем ОГТТ - а мы знаем уровень глюкозы натощак?
не очень хочется развивать тему детально дальше ( как никак форум с пациентом), но в сухом остатке - как Вы помните , в 1998 г. было принято решение " Этот дорогой дешевый тест", в 2000 -начала прокрадываться идея " Save oral glucose tolerance test" .Логика и того, и другого лозунга понятна -STOPNIDDM смотрится неплохо, но прямых рекомендаций о замене гликемии натощак ОГТТ , пардон. не поступало.И что ни говори, но без оной ОГТТ не начнешь.

Вы знаете кровь на сахар сдавал было все нормально. А вот с липидо как там не помню, честно говоря протормозил, хотя врач советовал. Но липидограмма вроде касалась только ожирения а не АГ насколько я помню, я думал похудею быстро так, но не получается Наверное придется идти и сдавать, а что даст? Понизится давление? Или худеешь от тех препаратов.

P.S. Александр Иванович приятно было познакомиться

[Nur]

Помогите ВЫЖИТЬ!!!
После родов в 1994г. проблемы с давлением. Скачки АД до 190-210\90-120, при рабочем 120\70.
На фоне всего этого возникли расстройсва с психикой (неврозы, страхи, панические атаки).
За это время ставили разные диагнозы от гипоталломического синдрома до териодита и териотоксикоза,
феохромоцитому тоже приписывали(то нодпочечниковую, то ненадпочечниковую; не нашли) плюнули, сказали что все у меня
не как у человека, и, все!!!
Нет,НЕ-е-еТ!!!Специалистов-диагностов! Слабо?! вместе с пациентом разделить ответственность за его боль???
Ау!!! Где настоящие ДОКТОРА???
Бла-бла-бла с умным видом, не кули ворочить - спина не болит!

[Light]

Сообщение от Nur

Помогите ВЫЖИТЬ!!!
После родов в 1994г. проблемы с давлением. Скачки АД до 190-210\90-120, при рабочем 120\70.
На фоне всего этого возникли расстройсва с психикой (неврозы, страхи, панические атаки).
За это время ставили разные диагнозы от гипоталломического синдрома до териодита и териотоксикоза,
феохромоцитому тоже приписывали(то нодпочечниковую, то ненадпочечниковую; не нашли) плюнули, сказали что все у меня
не как у человека, и, все!!!
Нет,НЕ-е-еТ!!!Специалистов-диагностов! Слабо?! вместе с пациентом разделить ответственность за его боль???
Ау!!! Где настоящие ДОКТОРА???
Бла-бла-бла с умным видом, не кули ворочить - спина не болит!

Сочувствую Вашим проблемам. Но давайте поговорим спокойно, без лишних эмоций. Расскажите, пожалуйста, о себе:
возраст, рост, вес;
как протекала беременность, сколько весили до беременности и перед родами, повышалось ли АД во время беременности или в родах, с каким весом родился ребенок;
когда впервые в жизни повысилось АД, как часто повышалось после этого, сразу ли до указанных Вами цифр или постепенно - всё выше и выше, опишите подробно, как происходит подъем АД, чем провоцируется, что Вы ощущаете при этом, кроме паники и страха, какое лечение помогает;
какие обследования проводились, результаты;
какое лечение получали и получаете;
чем ещё болели и болеете;
работаете ли Вы.

[Light]

Сообщение от Melnichenko

Лайт, мы рекомендуем ОГТТ - а мы знаем уровень глюкозы натощак?

Согласна. Сначала - гликемия натощак.
Исходила из информации, что пациент обследовался в поликлинике, а гликемия натощак входит в алгоритм обследования больных с артериальной гипертонией. Стало быть - есть основания назначить ОГТТ.
С учетом поступивших данных о нормогликемии натощак, считаю, что ОГТТ необходим. И липиды надо смотреть обязательно.

[Melnichenko]

К НУР - давайте определимся с жанром нашей переписки- если Вам нужна помощь, смените тональность разговора.

К Лайт- с 1998 ОГТТ остался как скрининговый тест ТОЛЬКО для беременных.
Есть все основнаия вернуться к нему - ОГТТ является ЛУЧШИМ маркером грядущешл инфаркта и пр. - повторю еще раз STOPNIDDM очень располагает к этому,а акарбоза в стране есть.
Проблема в одном- на Земле есть только одна категория больных, которым НЕЛЬЗЯ сделать ОГТТ - это больные с диабетом.

Тогда новый вопрос, который завтра стукнет больно по Вам же - почему Дмитрию вы сделали этот тест, и Ивану - нет?
Мы напряглись в стране, подсчитали экономическую эффективность ОГТТ vs постпрандиальная гликемия ?
( Этот дорогой дешевый тест).

Поймите меня правильно- если мы принимаем решение, что в поисках еще более убедительных рисков инфаркта для Дмитрия ( имеющихся нам, очевидно, недостаточно ) или же ради назначения акарбозы мы тратим из бюджета - Дмитрия ? Москвы? ( нужное предстоит решить )2 $ ( при условии, что будут 2 точки + будет -таки глюкоза, а не 15 кусокв сахара + амортизация глюкометра + труд сестры) - я только за.Но ОГТТ - не столько медицинское, сколтко эпидемиологическое и организационное решение, и EASD или IDF пока не приняли однозначного решения.

[Light]

Сообщение от Melnichenko

К Лайт- с 1998 ОГТТ остался как скрининговый тест ТОЛЬКО для беременных.
Есть все основнаия вернуться к нему - ОГТТ является ЛУЧШИМ маркером грядущешл инфаркта и пр. - повторю еще раз STOPNIDDM очень располагает к этому,а акарбоза в стране есть.
Проблема в одном- на Земле есть только одна категория больных, которым НЕЛЬЗЯ сделать ОГТТ - это больные с диабетом.
Тогда новый вопрос, который завтра стукнет больно по Вам же - почему Дмитрию вы сделали этот тест, и Ивану - нет?
Мы напряглись в стране, подсчитали экономическую эффективность ОГТТ vs постпрандиальная гликемия ?
( Этот дорогой дешевый тест).
Поймите меня правильно- если мы принимаем решение, что в поисках еще более убедительных рисков инфаркта для Дмитрия ( имеющихся нам, очевидно, недостаточно ) или же ради назначения акарбозы мы тратим из бюджета - Дмитрия ? Москвы? ( нужное предстоит решить )2 $ ( при условии, что будут 2 точки + будет -таки глюкоза, а не 15 кусокв сахара + амортизация глюкометра + труд сестры) - я только за.Но ОГТТ - не столько медицинское, сколтко эпидемиологическое и организационное решение, и EASD или IDF пока не приняли однозначного решения.

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Вопрос с ОГТТ на самом деле очень острый. ОГТТ действительно лучший маркер грядущего инфаркта. И не только. ОГТТ незаменим в своевременной диагностике сахарного диабета (мы отлично знаем, как сильно запаздывает диагностика диабета 2-го типа) - кто-нибудь подсчитывал экономическую эффективность от раннего выявления диабета?
А постпрандиальная гликемия не является диагностическим критерием (если только мы не "поймаем" результат 11,1 ммоль/л и более) для постановки диагнозов "диабет" и НТГ.
Да, хотелось бы, чтобы это исследование стало эпидемиологическим. Но это из области мечтаний .
А пока, если у Дмитрия или Ивана есть ожирение, артериальная гипертония, дислипидемия и гликемия натощак меньше 7 ммоль/л, мне, согласно рекомендациям ВОЗ 1998 года, следует назначить ОГТТ.
И если я выявлю у них диабет и вовремя назначу метформин, все затраты на ОГТТ будут оправданы (UKPDS убедительно свидетельствует).
Относительно акарбозы - я тоже "за".

[Nur]

[Nur]

Сообщение от Melnichenko

К НУР - давайте определимся с жанром нашей переписки- если Вам нужна помощь, смените тональность разговора

Хорошо,критиковать каждый может...
Но,я, реально, желаю найти диагноста, способного поставить диагноз.
Материала - море, но, так получилось, что в нашей провинции не нашлось никого ,кого это заинтересовало как ВРАЧА.
К сожалению, мне в 33 года не на что оглянуться, и в дальнейшем, тоже ничего не маячит...
ЖИЗНЬ закончилась в 22 года...Печально...
Если бы у Вас, уважаемый г.Мельниченко возникло желание не только критиковать тон, но и дать дельный совет, была бы крайне Вам благодарна.
Светлана Чёрная.

[Rodionov]

Сообщение от Korzun

Цель лечения гиперТЕНЗИИ

Термины гипертония и гипертензия - абсолютно синонимичны, но в русской медицинской литературе принято писать гиперТОНИЯ.

- достичь 140/90.

достичь АД НИЖЕ 140/90, да?

[Korzun]

Сообщение от rodionov

Термины гипертония и гипертензия - абсолютно синонимичны, но в русской медицинской литературе принято писать гиперТОНИЯ.
достичь АД НИЖЕ 140/90, да?

А что мешает быть со всем миром на одном языке? Особенно, учитывая средневековую отсталость РФ
Да, ниже или равно

И я не согласен о синонимичности.
Тония - тонус, тензия - давление.
Пусть в РФ будет гипертоническая болезнь, но артериальной нужно называть только гиперТЕНЗИЮ.
Хотя - называйте как хотите!
Чем больше РФ отдаляется от мира и борется с богатыми, а не бедными, тем страшнее будет в ней лечиться.

И еще. В Санкт-Петербурге АГ - это была гиперТЕНЗИЯ. Мне кажется, что гиперТОНИЯ - это мАсковская примочка - типа мы не такие как все.
Так вот - не такие это точно - значительно хуже западной Европы и США
Стоя со спущенными штанами не гоже кривляться и ёрничать. А то, что Европа и США не тычут в средневековье медицины РФ, так это просто из этикета...

[Rodionov]

Сообщение от Korzun

А что мешает быть со всем миром на одном языке? Особенно, учитывая средневековую отсталость РФ

Я пока еще горжусь, что мой родной язык - русский.

И я не согласен о синонимичности.
Тония - тонус, тензия - давление.

Видимо, когда на конгрессе кардиологов обсуждали этот вопрос, Вас поблизости не было. В России принято (коллегиально), что эти понятия - полные синонимы, но в литературе употребляется термин "гиперТОНИЯ". Так принято.. так договорились, независимо от Вашего к этому отношению.

Тония - тонус, тензия - давление - это из учебника патфизы 1980 года.

Да, ниже или равно

Нет, именно НИЖЕ. Это придирка, но всё же

В свете Вашей последней фразы, Александр Иванович, как бы Вам не застило глаза чувство собственного величия в рамках причастности к высокой мировой медицине, пожалуйста, сохраняйте чувство такта при общении с коллегами.
Sorry