Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 27.11.2009, 18:46
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пардон, как может выдать врачебную тайну срез КТ или фото легкого со вскрытия, на котором отсутствуют ЛЮБЫЕ личные данные?
Речь об обезличенных сведениях, по которым невозможно никакое узнавание пациента, а не о фото в полный рост голышом или о выкладывании снимка с туберкулезом и ФИО...

Комментарии к сообщению:
Dick одобрил(а): и местом жительства
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.11.2009, 11:34
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит так, давайте вот не будем идти на поводу неграмотного ответа только потому, что у ответа есть корочка юриста и даже (возможно) ученая степень.
Кстати, ни то, ни другое мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть, мы в интернете, не будем забывать об этом. Не далее, чем вчера вечером, в очередной раз отправилась в бан душевнобольная особа, указавшая в профиле "академик".

Итак. Все возможные проблемы в этой теме крутятся только вокруг опознаваемости больного.
Когда пациент ложится в клинику и есть возможность ЛИЧНО быть объектом студенческих обследований, прослушиваний, и тому подобного. То есть, когда факт обращения данного гражданина в сопоставлении с его личными данными становится известен более широкому кругу лиц, нежели непосредственно лечащий его персонал, ТОЛЬКО ТОГДА встает вопрос о его согласии.
Потому что факт его обращения, медицинские подробности ЕГО ЛИЧНОГО состояния здоровья становятся известны людям, которые вообще-то про это все ничего знать не должны. И пациент имеет право отказаться.

Фото биопсийного материала, оперативного материала, на которых неспециалист, простите, верх и низ не отличит, - никоим образом не раскрывает личных тайн конкретного больного.
Исключение составляет ситуация уникальной болезни в маленькой деревне. Снимок, показанный в этой деревне, с какой-то степенью вероятности раскроет тайну конкретного больного. Но за пределами этой деревни - никто и заподозрить не сможет, о каком больном идет речь. И послужит этот снимок только образовательным целям, за исключением одной ситуации.

Эта ситуация будет выглядеть примерно так:
Публикуется на обывательском ресурсе без указания на предназначение для специалистов снимок, к примеру, некоего оперативного вмешательства или материала, взятого у больного, с припиской "вы поглядите, какая дура/дурак, чего натворила". То есть запись уничижительного характера. При этом, могут быть разглашены некие подробности о больном, возможно, характеризующие действующих лиц, комментарии типа "вот как приходится ради этих придурков.." и так далее. У меня фантазии не хватает, простите.

Такая ситуация ДОЛЖНА быть разобрана этическим комитетом. Если есть этический комитет, если удалось опознать автора публикации, и доказать, что именно конкретное лицо сделало конкретную гадость.

При этом стоит учесть особенности трудового кодекса РФ. Формулировка "нарушение профессиональной этики" как причина увольнения в нем отсутствует.

Комментарии к сообщению:
Cherebillo одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
nastassia одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.11.2009, 12:09
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,790
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных"

Цитата:
Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
3) обработка персональных данных осуществляется для статистических или иных научных целей при условии обязательного обезличивания персональных данных;
4) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
5) обработка персональных данных необходима для доставки почтовых отправлений организациями почтовой связи, для осуществления операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи за оказанные услуги связи, а также для рассмотрения претензий пользователей услугами связи;
6) обработка персональных данных осуществляется в целях профессиональной деятельности журналиста либо в целях научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
7) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию в соответствии с федеральными законами, в том числе персональных данных лиц, замещающих государственные должности, должности государственной гражданской службы, персональных данных кандидатов на выборные государственные или муниципальные должности.
3. Особенности обработки специальных категорий персональных данных, а также биометрических персональных данных устанавливаются соответственно статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если оператор на основании договора поручает обработку персональных данных другому лицу, существенным условием договора является обязанность обеспечения указанным лицом конфиденциальности персональных данных и безопасности персональных данных при их обработке.
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
1. Операторами и третьими лицами, получающими доступ к персональным данным, должна обеспечиваться конфиденциальность таких данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется:
1) в случае обезличивания персональных данных;
2) в отношении общедоступных персональных данных.
Это общая часть. Есть там ещё много интересного - читайте целиком.

И вот конкретно - про медицину.

Цитата:
Статья 10. Специальные категории персональных данных

1. Обработка специальных категорий персональных данных, касающихся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Обработка указанных в части 1 настоящей статьи специальных категорий персональных данных допускается в случаях, если:
1) субъект персональных данных дал согласие в письменной форме на обработку своих персональных данных;
2) персональные данные являются общедоступными;
3) персональные данные относятся к состоянию здоровья субъекта персональных данных и их обработка необходима для защиты его жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов либо жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов других лиц, и получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
4) обработка персональных данных осуществляется в медико-профилактических целях, в целях установления медицинского диагноза, оказания медицинских и медико-социальных услуг при условии, что обработка персональных данных осуществляется лицом, профессионально занимающимся медицинской деятельностью и обязанным в соответствии с законодательством Российской Федерации сохранять врачебную тайну;
5) обработка персональных данных членов (участников) общественного объединения или религиозной организации осуществляется соответствующими общественным объединением или религиозной организацией, действующими в соответствии с законодательством Российской Федерации, для достижения законных целей, предусмотренных их учредительными документами, при условии, что персональные данные не будут распространяться без согласия в письменной форме субъектов персональных данных;
6) обработка персональных данных необходима в связи с осуществлением правосудия;
7) обработка персональных данных осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности, об оперативно-розыскной деятельности, а также в соответствии с уголовно-исполнительным законодательством Российской Федерации.
3. Обработка персональных данных о судимости может осуществляться государственными органами или муниципальными органами в пределах полномочий, предоставленных им в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также иными лицами в случаях и в порядке, которые определяются в соответствии с федеральными законами.
4. Обработка специальных категорий персональных данных, осуществлявшаяся в случаях, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи, должна быть незамедлительно прекращена, если устранены причины, вследствие которых осуществлялась обработка.
Вот и разъясните мне, плз.
С одной стороны, обезличенные данные - можно. С другой стороны, медицинские данные являются особенными по отношению к другим данным, и их можно обрабатывать, но только пока не устранена причина обработки (диагноз установлен, болезнь излечена). И что дальше?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.11.2009, 12:13
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дальше - сопоставление персональных данных (читайте определение в первых статьях упомянутого Вами закона) и данных о состоянии здоровья.
Если сопоставление есть - имеет место нарушение врачебной тайны, наказуемое как любое нарушение специальной тайны.
Сопоставления нет - ничего.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.11.2009, 12:19
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отдельно для тех, кто путается:
Цитата:
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе


В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных;
3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;
4) распространение персональных данных - действия, направленные на передачу персональных данных определенному кругу лиц (передача персональных данных) или на ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом;
5) использование персональных данных - действия (операции) с персональными данными, совершаемые оператором в целях принятия решений или совершения иных действий, порождающих юридические последствия в отношении субъекта персональных данных или других лиц либо иным образом затрагивающих права и свободы субъекта персональных данных или других лиц;
6) блокирование персональных данных - временное прекращение сбора, систематизации, накопления, использования, распространения персональных данных, в том числе их передачи;
7) уничтожение персональных данных - действия, в результате которых невозможно восстановить содержание персональных данных в информационной системе персональных данных или в результате которых уничтожаются материальные носители персональных данных;
8) обезличивание персональных данных - действия, в результате которых невозможно определить принадлежность персональных данных конкретному субъекту персональных данных;
9) информационная система персональных данных - информационная система, представляющая собой совокупность персональных данных, содержащихся в базе данных, а также информационных технологий и технических средств, позволяющих осуществлять обработку таких персональных данных с использованием средств автоматизации или без использования таких средств;
10) конфиденциальность персональных данных - обязательное для соблюдения оператором или иным получившим доступ к персональным данным лицом требование не допускать их распространения без согласия субъекта персональных данных или наличия иного законного основания;
11) трансграничная передача персональных данных - передача персональных данных оператором через Государственную границу Российской Федерации органу власти иностранного государства, физическому или юридическому лицу иностранного государства;
12) общедоступные персональные данные - персональные данные, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен с согласия субъекта персональных данных или на которые в соответствии с федеральными законами не распространяется требование соблюдения конфиденциальности.
То есть в переводе на русский - это данные, на основании которых гражданин может быть идентифицирован.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.11.2009, 12:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Вот и разъясните мне, плз.
С одной стороны, обезличенные данные - можно. С другой стороны, медицинские данные являются особенными по отношению к другим данным, и их можно обрабатывать, но только пока не устранена причина обработки (диагноз установлен, болезнь излечена). И что дальше?
Обработка персональных данных (именно обработка, прочтите определение) ведется в медицине в виде регистров больных. Когда причина устранена (больной умер, переехал, выздоровел) данные из регистров исключаются.
В статистике используются обезличенные данные, исключающие идентификацию гражданина. То есть опознать за цифрой "125 больных поступило" конкретного гражданина невозможно. Такие данные к персональным не относятся.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.11.2009, 15:07
Аватар для Andy_Urologist
Andy_Urologist Andy_Urologist вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.12.2008
Город: Маленький уездный город
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 298 раз(а) за 291 сообщений
Andy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А документик-то в посте №15 на картинке - с ошибочкой составлен. Там ближе к концу написано, что "если пациент не может подписать документ по причине своего тяжёлого состояния, решение о медицинском вмешательстве принимают его родственники...". Доработать надо, вводите пациентов в заблуждение.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.11.2009, 15:18
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,790
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мдя... Незадача... Составлялось много лет назад, для стационара уже другие идут, мы в поликлинике эти "дорабатываем". Исправимся.

На самом деле документ формата А5 двухсторонний, и на вторую сторону редко кто заглядывает. В поликлинике таких "тяжёлых" не бывает, форму второй стороны используем в основном для отказа от госпитализации.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.03.2010, 14:23
uturunco uturunco вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Город: Подмосковье
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
uturunco этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных"




Вот и разъясните мне, плз.
С одной стороны, обезличенные данные - можно. С другой стороны, медицинские данные являются особенными по отношению к другим данным, и их можно обрабатывать, но только пока не устранена причина обработки (диагноз установлен, болезнь излечена). И что дальше?

Вопрос о персональных данных в отечественной правовой системе еще недостаточно глубоко проработан даже доктринально. Не говоря о его законодательном воплощении.

У меня есть существенные и обоснованные сомнения в том, что изображение оперируемого органа, не позволяющее установить личность пациента (не стоит смешивать обезличивание персональных данных и данные, которые изначально не могут быть применены для идентификации лица), являются персональными данными. Как и, допустим, данные биопсии. Однако существует и точка зрения, что подобные данные являются персональными.

В контексте закона - если не указана информация "относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу " - то нет, не персональные данные. И, таким образом, их размещение может быть несколько неэтичным в плане охраны психического здоровья широких масс граждан, однако незаконным его назвать нельзя.

Я придерживаюсь этой точки зрения. Повторюсь, противоположная тоже имеет место быть.

Кроме того, стоит не забывать, что любое средство массовой информации имеет право опубликовать подобную информацию просто для защиты "общественного интереса". Таки образом в случае запрета получается несколько абсурдная ситуация - массово подобную информацию публиковать можно (допустим она уже была получена журналистом из анонимных источников), а кулуарно, пусть и не в закрытом сообществе, предполагается, что нельзя.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): разумно
Skirr одобрил(а): их размещение может быть несколько неэтичным в плане охраны психического здоровья широких масс граждан
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.