Медицинское образование - всем!

[TataStar]

Дорогая Мельниченко, прошу тогда доказать, что лично Ваш диплом не куплен за деньги.
Ваше сообщение выходит за рамки приличий и в нормальных форумах на такие слова принято жаловаться модератору.

Что заставляет человека , имеющего профессию , не работать по этой самой профессии ( ведь возможности реальных дел для химика в медицине и фармации колоссальны ) , а изображать неонатолога в п-ке N 77 ( сколько , интересно , в Житомире вообще поликлиник ) ?

Да, смешно, а почему я должна указывать свое настоящее место работы и город проживания? И почему это Вы думаете, что я лично не работаю по спещиальности? И из каких документов вы почерпнули интересную информацию по поводу того, что я сейчас должна работать химиком. У меня есть и другое образование, в соответствии с ним я и работаю.

[Aminazinka]

Сообщение от Melnichenko

На самом деле это действительно интересная проблема - почему собственно химику так хочется быть врачом ( и не только химику - известны случаи , когда люди весьма весьма своеобразного анамнеза некое время подвизались с фальшивыми дипломами на врачебных должностях, была даже история про уголовника , на свободе воспользовавшегося навыками из санитарной работы в тюремной больнице ) - причем в разных странах , вспомните , даже " Скорая помощь " несколько серий посвятила этой проблеме .
Разумеется , этот фокус лучше удается в глубокой провинции , но что это все-таки за феномен , что это - рентные установки , сверхценные и мессианские идеи ? Что заставляет человека , имеющего профессию , не работать по этой самой профессии ( ведь возможности реальных дел для химика в медицине и фармации колоссальны ) , а изображать неонатолога в п-ке N 77 ( сколько , интересно , в Житомире вообще поликлиник ) ?

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Этот феномен медицинского определения не имеет. А строится на простом факте: нет статуса - нет ответственности. Отсюда наша Тата приобретает статус бабы Нюры из агенства АБС (Адна Бабка Сказала), то есть высокоавторитетная личность, не отвечающая за свои слова. А это знаете ли, в стране, где все друг другу "друг, товарищ и брат", и где семейные неурядицы довольно долго разрешали месткомы и парткомы, великая сила. А какая подпитка для ущемленной самооценки, Вы не представляете

[TataStar]

Да, к сожалению, все заканчивается бабским базаром.

А какая подпитка для ущемленной самооценки, Вы не представляете

Да, Аминазинка, а я и не знала, что это Ваш стимул для общения в интернете.

[Vladlen]

Ну, вот. Помнится в таких случаях в нашем дворе говорили:"Хлюзда на правду вышла".

[derbi]

Уважаемая TataStar! Объясните пожалуйста что это значит?

Сообщение от TataStar

Акушерка - дипломированный врач, про нее американцы фильм сняли, приезжают перенимать опыт.

Просто интересно, роды то дома принимает врач, или акушерка?

[TataStar]

Акушерка - потому, что она принимает роды. Это не должность в роддоме. У нее высшее образование и практика. Роды она не считает болезнью, и потому участие свое в этом называет акушерством в смысле реальной помощи и обучения. Если происходит нештатная ситуация, в том случае -врач. Ее роль состоит в том, чтобы этих нештатных ситуаций не произошло.

[YuriTop]

Tata - всем известно, что здоровая женщина может (да и должна) рожать самостоятельно. Пребывание в родильном отделении (роддоме) дает дополнительную гарантию от нештатных ситуаций, когда промедление может быть фатальным. Хороший врач только помогает родить женщине. Естественно это не везде так, но сейчас есть право выбора. В принципе можно рожать и дома и при грамотном вспоможении проблем не будет. Однако если это не сопровождается доморощеными теориями о родах в воде, аюрведических родах и тому подобных фантазиях.
У нас в городе есть одна женщина (кстати дипломированный акушер-гинеколог) работавшая в НИИ ОММ, а затем начавшая индивидуальную трудовую деятельность по родам в воду. Ее знает весь город. То, что она не попала под суд это заслуга обычных врачей, которые вовремя перехватывают детей и лечат их в стационаре. Она все время ходит по лезвию бритвы, а вместе с ней ходят и ее пациенты.
P.S. Моя коллега работавшая на участке познакомилась с ее трудами, после того как застала мальчика с пневмонией, которому посоветовали обливания холодной водой. Это как нормально?

[Melnichenko]

Еще раз - роды - процесс физиологический , проходили и в пещере ... Осложнения родов , увы , также более чем возможны , патология новорожденных - не редкость .
Как обеспечивается скрининг на врожденный гипотироз \ фенилкетонурию при родах на дому ( в ванной , в море ,на ветвях , в суперроддомах ...) - по желанию заказчика , нужное подчеркнуть ?

[Vladlen]

Ув. Татьяна!
А почему собственно женщина должна рожать дома? Там ведь иногда бывают и электричество, и центральное отопление, и телефон, и кровать, и много других далеких от природы вещей.Что в этом естественного?
Нет, женщина должна родить в поле, перегрызть пуповину и пойти снова вязать снопы.

[Aminazinka]

Сообщение от Vladlen

Ув. Татьяна!
А почему собственно женщина должна рожать дома? Там ведь иногда бывают и электричество, и центральное отопление, и телефон, и кровать, и много других далеких от природы вещей.Что в этом естественного?
Нет, женщина должна родить в поле, перегрызть пуповину и пойти снова вязать снопы.

Нет, это тоже не то. Лучше всего рожать в - 50 на нартах, завернуть дите в свое исподнее и гнать оленей дальше.

[derbi]

Ну да, всем известно, что роды не болезнь, процесс физиологический. Сторонники домашних родов говорят, что раньше рожали без врачей, и мы будем. Только раньше из 10 родившихся детей выживали хорошо если 3-4. А родильницы умирали, наверное каждая вторая от родильной горячки...

Мне пришлось один раз рожать дома, так как роды были первыми, я не знала точно, что такое схватки.
А ещё был повышенный тонус матки.
Я в это время училась в ВУЗе, приехала домой с занятий, через минут 20 неожиданно отошли воды, муж был дома и вызвал гинекологическую "скорую".
"Скорая" приехала только через 40 минут.
А за 20 минут до этого муж принял роды.
Врачи "скорой" сказали, что мы молодцы и всё сделали правильно (почти не порвалась - муж наблюдал, как двигается ребёнок, когда ребёнок вышел, перевернул его и шлёпнул, после чего тот запищал, ребёночка накрыли тёплыми вещами и т.д.; пуповину и послед не трогали и не тянули, дождались "скорой")
Ребёнок родился в 36-37 недель (2750 г., 45 см.).
После прибытия в роддом радостные воспоминания кончаются.
Привезли в приёмное отделение, взвесили ребёнка.
Потом несколько человек персонала какое-то время стояли в коридоре и беседовали. Потом спохватились: "А где ребёнок? Ой, он на весах остался".
А была уже поздняя осень, холодные сквозняки.
Потом вечером я спросила: "Как ребёнок?"
Мне не хотели отвечать, делали вид, что не слышат. Потом (неохотно): "Сами не знаете? Средней тяжести".
Я: "Как???"
Врач: "Вы застудили ребёнка!"
В роддоме проживали кошки и тараканы . Естественно, без регистрации. Дома у нас подобной живности не было.
Поскольку роды были домашние, меня без разговоров положили на первый этаж роддома, в патологию, хотя я всю беременность стояла на учёте в женской консультации и все анализы у меня были хорошие. Даже моя участковая врач из женской консультации звонила в роддом выяснять, почему меня именно туда положили, и ей грубо ответили, что у меня были домашние роды и что я скандальная пациентка, спорю с врачами. А как не спорить? Без моего согласия (как мне потом сказали, так положено всем детям, родившимся вне роддома) кололи недоношенному ребёнку цефазолин (кефзол) (!!), причём врачи на вопрос о применяемых лекарствах говорили мне, что колют витамин, а медсёстры, следившие ночью за детьми и пустившие меня, наконец, взглянуть на сына (на третий день после родов) всё рассказали, это же было написано в обменной карте.
Врачи говорили, что ребёнок слабенький, плохо прибавляет в весе, но медсёстры показали, как ребёнок крепко держит бутылочку, хорошо ест, сосёт палец, и сказали, что он ещё какой крепкий!
Сцеживать молоко для ребёнка мне не разрешали, потому что в отделении патологии не полагается сцеживать и приносить, только кормить непосредственно грудью, кормить не давали - началась желтуха новорождённых. Грудь у меня распирало от молока, даже до боли, и я вынуждена была сцеживаться и выливать в раковину. На третий или четвёртый день малыша принесли первый раз на кормление. Выяснилось также, что вначале сыну давали искусственную молочную смесь, а потом стерилизованное молоко других мам. Ох, сколько слёз моих там осталось!
Мы с мужем выяснили потом, что цефазолин (кефзол) противопоказан новорождённым, особенно недоношенным. И его дали, как мне потом сказали, для профилактики инфекций, потому что домашние роды проходят в нестерильных условиях! А кто их тараканов стерилизовал?! А кошку, вытиравшуюся о мою каталку, когда я лежала в коридоре после того, как меня зашили?!
Для справки: это 20-й роддом города Москвы; происходило это до ремонта данного роддома. Дат и имён не называю по понятным причинам.
Так получилось, что среди моих друзей много медиков, и я не против медицины.
Однако я бы не стала утверждать, что медицина всегда предлагает самый лучший и безопасный выход из проблем.
Я бы не стала слепо доверяться медицинским работникам только потому, что они знают больше, чем я.
Мы с мужем не фанаты так называемой "Альтернативной медицины", знахарства, астрологии и прочей псевдонаучной чепухи. Мы стали активнее покупать и читать серьёзную специальную медицинскую литературу, справочники, а главное, задавать вопросы врачам, когда они дают какие-то рекомендации или назначают лекарства.
Это уже не раз нас выручало, например, когда назначались лекарства, к которым у нас есть индивидуальная непереносимость.

[Alexei]

Говорят, что общество имеет ту медицину, которую заслуживает...
Можно лишь предложить раздел "Жалобы и предложения" на форуме... вдруг министр прочтет

Если бы каждый получал только то, чего достоин, человечество давно вымерло бы (в том числе, увы, и врачи).
Раздражает то, что некоторые медики не любят пациентов, задающих вопросы и что-то знающих.
Хочется посоветовать пациентам: интересуйтесь, что и зачем хотят с вами сделать, и есть ли другие варианты.

[Artemij Okhotin]

Хочу выступить в защиту TataStar и AnnaT.
Я не сторонник "водородов" и пр. "природоверов". Но люди рожают дома часто не от хорошей жизни, а в результате горького опыта. Конечно, когда есть возможность родить в клинике Акушерства и Гинекологии ММА или Центре планирования семьи на Севастопольском, можно уверенно критиковать роды в домашних условиях. Но в "глубинке", да и во многих роддомах Москвы, ситуация такая, что м.б. лучше рожать дома. Грязь, безграмотность и пр. Вспомнить хоть недавнюю историю в Краснотурьинском роддоме. А сколько таких историй не "всплывает"? О бесчеловечном отношении уж и говорить не приходится. Для родителей рождение ребенка -- один из самых важных моментов жизни, и всякая невнимательность, небрежность и грубость воспринимается очень остро. А для врачей и сестер они всего лишь надоедающие "мамаши", задающие одни и те же глупые вопросы.

p.s. AnnaT, а неужели Ваш ребенок правда на 3-й день уже держал бутылочку? У моей дочки это случилось намного позже.