Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 23.05.2017, 15:25
IlyaKul IlyaKul вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2017
Город: Лос Анжелес
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) за 24 сообщений
IlyaKul этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nikkitta Посмотреть сообщение
Приведенное исследование близко не стояло рядом с теми, что проводят "по всем правилам доказательной медицины". Оно тиснуто с сайта какого-то хиропрактика, а проведено, как я понял, теми, кто используемые в статье "специальные вытяжные столы" придумал и продает.
Вы вот, вроде, образованный человек, знаете много, излагаете информацию вполне органично, но вот, как напишете что-нибудь - хоть стой, хоть падай.
Вам элементарно не приходило в голову, для чего в приведенном вами исследовании существует контрольная группа? Что-то кроме того, что она есть, про нее пишут? Это ж фикция чистой воды с коммерческим оттенком, а вы нам ее тут приводите.
Вы серьезно думаете, что если грыжевое выпячивание диска "подсосать" обратно при помощи дистракции, оно тут же не вывалится обратно, когда человек слезет со стола? Я ведь не просто так вопрос свой задал.
И совершенно верно было замечено выше: какая дистракция при наличии нестабильности у пациента (в чем я сильно, кстати, сомневаюсь)? Если дом наклонился из-за поехавшего фундамента, вы его дальше раскачивать будете или сделаете подпорку? Какая-то гомеопатическая остеопатия получается.
Дается ссылка на проведенную работу. Прочитайте ее, пожалуйста. Google имеет возможность мгновенно переводить любой текст с английского на русский. Надо иметь только желание.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.05.2017, 15:46
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IlyaKul Посмотреть сообщение
Дается ссылка на проведенную работу. Прочитайте ее, пожалуйста. Google имеет возможность мгновенно переводить любой текст с английского на русский. Надо иметь только желание.
Это просто

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.05.2017, 17:01
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,441
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,280 раз(а) за 2,081 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IlyaKul Посмотреть сообщение
Дается ссылка на проведенную работу. Прочитайте ее, пожалуйста.
Ну вы даете, честное слово..
Вы серьезно думаете, что я ее не прочитал или что не владею английским? На мои предыдущие вопросы вы можете ответить? Вы-то ее читали?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.05.2017, 18:21
IlyaKul IlyaKul вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2017
Город: Лос Анжелес
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) за 24 сообщений
IlyaKul этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Если Вы прочитали результаты этих исследований, в которой участвовали полтысячи пациентов и наблюдение было в течение 3 месяцев, исследование проводилость в ведующих медицинских центрах и работа, которая широко цитируется в медицинском сообществе и это никак не повлияло на Вашу уверенность, что результаты исследования не должны быть использованы для рекомендацией неврологами в лечении таких больных- это Ваша точка зрения. Как я уже писал, было бы интересно познакомиться с результатами исследований, которые Вас так строго убедили не полагаться на представленные мной результаты работы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.05.2017, 18:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,938
Поблагодарили 35,916 раз(а) за 34,165 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во всем медицинском мире такие печатные работы называются самиздат, в рецензируемых мед. журналах отношение к нехирургической декомпресии более чем скептическое:

Non-surgical spinal decompression therapy: does the scientific literature support efficacy claims made in the advertising media?
Chiropr Osteopat. 2007;15:7.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2017, 22:00
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,441
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,280 раз(а) за 2,081 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IlyaKul Посмотреть сообщение
Если Вы прочитали результаты этих исследований, в которой участвовали полтысячи пациентов
Не полтысячи, а 219 или сколько-то там. Еще раз - роль контрольной группы в этом исследовании какая?
Цитата:
Сообщение от IlyaKul Посмотреть сообщение
и наблюдение было в течение 3 месяцев,
Вы считаете,это срок? Через три месяца даже от пинков по мягкому месту положительный эффект будет сохраняться.
Цитата:
Сообщение от IlyaKul Посмотреть сообщение
исследование проводилость в ведующих медицинских центрах
Какие еще центры?! Оба автора - изобретатели какой-то хрени для селективного (!) вытяжения позвоночно-двигательного сегмента, только у одного еще свой центр по реабилитации есть, где он этих пациентов и набрал.
Цитата:
Сообщение от IlyaKul Посмотреть сообщение
и работа, которая широко цитируется в медицинском сообществе
Данная "работа" никем, кроме торгашей этими "столами" и хирокпрактиками, не цитируется. А мировое медицинское сообщество их просто не замечает.
Цитата:
Сообщение от IlyaKul Посмотреть сообщение
и это никак не повлияло на Вашу уверенность
От чего же? Повлияло. Вы и метод, и себя показали. Уверенность в том, что это лохотрон - очень сильная.
Цитата:
Сообщение от IlyaKul Посмотреть сообщение
Как я уже писал, было бы интересно познакомиться с результатами исследований, которые Вас так строго убедили не полагаться на представленные мной результаты работы.
Пожалуйста, прикрепляю. Гайдлан, основанный на Кокрейновском ревью.
Это выдержка:
EVIDENCE REVIEW
APS Clinical Guideline for the Evaluation and Management of Low Back Pain
Summary of evidence
• For low back pain of varying duration (with or without sciatica), there is consistent evidence
from two higher-quality trials that continuous traction is not associated with superior outcomes
compared to placebo, sham, or other treatments (level of evidence: good).
• For low back pain of varying duration with sciatica, eight trials (one higher-quality) consistently
found no differences between continuous or intermittent traction and placebo, sham, or other
treatments (level of evidence: good).
• For low back pain of varying duration with sciatica, two lower-quality trials found autotraction
superior to placebo or sham therapies and one lower-quality trial found autotraction superior
to mechanical traction (level of evidence: fair).
• For chronic low back pain with sciatica, traction was no better than isometric exercises in two
lower-quality trials and inferior to TENS in a third lower-quality trial (level of evidence: poor).
• Adverse events associated with traction may include aggravation of signs and symptoms or
subsequent surgery, but were inconsistently and poorly reported in the trials (level of
evidence: poor).
Recommendations and findings from other guidelines
• The AHCPR guidelines recommend against traction for treatment of patients with acute low
back problems (strength of evidence: B).
• The VA/DoD and UK RCGP also recommend against traction, but rate the strength of
evidence differently (strength of evidence: C and ***, respectively).
• The European COST guidelines recommend against traction for acute low back pain and
found insufficient evidence to recommend traction for chronic low back pain.

С вами все понятно. На вопросы вы не ответите. Не консультируйте, пожалуйста, тех пациентов, которым вы не можете помочь. На ДНР - на здоровье. Здесь - последний (а, возможно, и единственный) оплот разума российской медицины.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Вложения
Тип файла: pdf evaluation-management-lowback-pain.pdf (4.71 Мб, 14 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.