Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.05.2006, 19:15
nelara nelara вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 16
nelara *
Дилатационная кардиомиопатия

Здравствуйте доктора!Нужен совет.Мужу 39 лет поставлен диагноз ДКМП.Снижение сократительной ф-ции миокарда левого желудочка(ФВ-38%).Относительная митральная,трикуспидальная недостаточность 1ст.Аортальная недостаточность1ст.Ожирение 3ст.Вопрос-где в Москве специализируются на данном заболевании?И каков прогноз?(Может есть новые разработки по данной теме).Заранее спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.05.2006, 19:31
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДКМП - заболевание, с которым можно наблюдаться в любой приличной клинике кардиологического профиля (ММА, Кардиоцентр). В начале заболевания -= традиционное лечение сердечной недостаточности, которое при правльном назначении и ЧЕТКОМ СОБЛЮДЕНИИ позволяет замедлить прогрессирование болезни.
"Новые разработки" - это, главным образом, хирургические методы - единическое операции, выполняемые в Бакулевском центре, РНЦХ им. акад. Б.В.Петровского.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2006, 19:32
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 20,100
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,681 раз(а) за 4,560 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nelara
Здравствуйте доктора!Нужен совет.Мужу 39 лет поставлен диагноз ДКМП.Снижение сократительной ф-ции миокарда левого желудочка(ФВ-38%).Относительная митральная,трикуспидальная недостаточность 1ст.Аортальная недостаточность1ст.Ожирение 3ст.Вопрос-где в Москве специализируются на данном заболевании?И каков прогноз?(Может есть новые разработки по данной теме).Заранее спасибо за ответы.
Представьте себе тяжело груженный грузовик.
Мотору этого грузовика очень трудно,и едет этот грузовик медленно,просто не может быстрее.
Доехал все же до места,РАЗГРУЗИЛСЯ /сбросил с себя груз/и..поехал быстрее.
Прошу прощение за сравнение,но любой врач, одной из первых, даст рекомендацию-СРОЧНО заняться снижением веса.
Это же очевидно-ОЖИРЕНИЕ 3 СТЕПЕНИ.На этом фоне и увеличилось сердце.Ну а лечение сердечной недостаточности консервативно или при необходимости оперативно,в Москве проблемы не составит.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): Ожирение, да...
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2006, 20:10
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Нелара!
Доктор Полонский прав, ожирение Вашему мужу сильно мешает и снижение веса для него более, чем актуально. При ДКМП, как справедливо заметил Антон Владимирович, лечат сердечную недостаточность по обычным схемам. Есть и хирургические методы (для некоторых категорий пациентов), касающиеся, в основном, имплантации сттимуляторов и/или дефибрилляторов (приборов, предотвращающих внезапную смерть от аритмии). Как крайняя мера используется пересадка сердца, но в России это, скорее теоретическая возможность.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.05.2006, 21:42
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечиться с ДКМП можно у любого грамотного кардиолога. Хиругическое лечение возможно в европейских клиниках (об этом написал Михаил Юрьевич).Что сейчас беспокоит: одышка, отеки, перебои в работе сердца, боли? Чем болел ваш супруг? Нет ли сахарного диабета. Как обстоят дела с употреблением алкоголя? Не было ли тяжелых инфекционных заболеваний? Какое АД? Что сейчас принимает? Какими заболеваниями болели близкие родственники?

По поводу рекомендаций присоединяюсь к коллегам:

1. Массу тела однозначно нужно снижать.

2. Строгое соблюдение бессолевой диеты.

3. Наблюдение у хорошего кардиолога.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.05.2006, 22:57
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На каком основании поставлен диагноз? Каковы показатели эхокардиографии? Проводилась ли коронарная ангиография?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.05.2006, 15:12
nelara nelara вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 16
nelara *
Дилатационная кардиомиопатия

Наблюдается он в институте им.Бакулева.Диагноз сомнений не вызывает.ЭхоКГ-ИБС.Тромбированная аневризма верхушки.Дилатация левых полостей сердца с выраженным снижением сократительной ф-ции миокарда ЛЖ.Недостаточность митрального клапана 1ст.НедостаточностьАК-1ст.Радионуклеидная компьютерная томография миокарда:сцинтиграфических признаков дефекта перфузии не выявлено.Сократительная способность миокардаЛЖ снижена:ОФВ-30%;АКГ:ЛКА:ствол-не изменен.ПМЖВ,ДВ.ОВ,ВТК,ЗМЖВ,ЗБВ-без гемодинамически значемых стенозов.ПКА-развита соответственно типу кровоснабжения,без значимых стенозов.Тип кровоснабжения миокарда-левый.Левая вентрикулография:гипокинез верхушечного сегмента с дефектом заполнения,не исключается наличие тромба;гипокинез всех сегментов.КДО ЛЖ-320мл;КСО ЛЖ-208мл;ФВ ЛЖ-35%;Аортография-недостаточностьАоКЛ1(+) АГ почечных артерий:N.Все осложняется еще повышенной толерантностью к глюкозе.(Правда сахар держится в норме уже год)Принимает Сиофор по250-3раза в сутки.По -поводу ДКМП назначено-конкор 5мг;Престариум 4мг;Варфарин 5мг;Фуросемид 50мг.Вес снижаем на Меридии 10мг(самому не получается).Отеки на ногах очень плохо уходят.Я плохо поняла как пить диуретики,по рекомендации врача пожизненно постоянно-разве так можно?Еще вопрос:чтобы не пропустить тромб как часто надо делать УЗИ и анализ крови на протромбин?И последний вопрос:я слышала,что у Петровского делают какой то карсет на сердце.Что это за операция и каковы ее результаты?Вообще если где то в мире лечат данный недуг мы готовы поехать туда,только дайте информацию!Всем заранее огромное спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.05.2006, 15:32
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При нарушенной толерантности к глюкозе и тяжелом ожирении назначенной дозы сибутрамина (Меридиа) 10 мг/сут. - мало. Надо принимать по 15 мг ежедневно.
Метформин (сиофор) по 250 мг 3 раза - доза явно недостаточная для адекватного лечения инсулинорезистентности у такого пациента. Если нет выраженной гипоксии и лактат в пределах нормы, принимать метформин хотя бы по 850 мг 2 раза в день (лучше по 1000 мг 2 раза), во время завтрака и ужина.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.05.2006, 15:42
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При ДКМП таблеточное лечение (в т.ч. мочегонными в разных вариантах) проводится пожизненно. "Чтобы не пропустить тромбы" надо контролировать МНО на уровне 2,5-3.
В РНЦХ им. Петровского действительно делают операцию (накладывают "сетку" для того чтобы предупредить "расползание миокарда"). К другим мероприятиям, позволяющим замедлить прогрессирование сердечной недостаточности, относится имплантация кардиостимулятора-ресинхронизатора, о чем писал уважаемый Михаил Юрьевич.
Радикальное лечение - пересадка сердца.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2006, 18:56
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Нелара!
Лечат Вашего мужа вполне грамотно и, конечно, диуретики придется пить пожизненно (к тому же доза в настоящее время весьма невелика). Что касается корсета или "сетки", то эффективность этой методики неполностью ясна. Собственно болезнь она не лечит, а вроде бы предотвращает дальнейшее расширение сердца. Но результаты противоречивые. При определенных показаниях возможна имплантация кардиовертера-дефибриллятора и/или ресинхронизирующего стимулятора. Но в Бакулевке об этом прекрасно знают и сами (они же и имплантируют). Пока эффективны таблетки - лечат таблетками. Дальше выход один - пересадка. Увы, нигде в мире не предложат ничего другого, кроме перечисленных методов. Пока еще резервов для лечения много: и фракция выброса не самая низкая и похудеть можно пытаться и возможности лекарственной терапии далеко не исчерпаны. Кстати, а какие у Вашего супруга взаимоотношения с алкоголем?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.05.2006, 23:33
nelara nelara вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 16
nelara *
Кардиомиопатия

Взаимоотношения с алкоголем и никотином у мужа плохие т.е. совсем не пьет и не курит.Правда иногда позволяет себе пиво.Сиофора вроде дозировки 250мг-3 раза хватает,т.к.сахар в норме.Меридию он уже пил по 10 мг и похудел на 18 кг за 4,5 месяца.Правда потом расслабился и вернул 12кг обратно.Дело в том,что лечащий врач плохо информировала его по-поводу сложности заболевания,а он относится к тем людям которых надо припугнуть,чтоб начал действовать.Меридию боюсь увеличивать чтобы не поднилось давление.Я так понимаю для меньшей нагрузки на сердце надо держать максимально низкое,но еще комфортное давление?Как часто контролировать МНО и что это за показатель?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.05.2006, 11:08
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nelara
Как часто контролировать МНО и что это за показатель?
Как так??
Контроль терапии варфарином проводят по показателю МНО (производное протромбинового времени, с поправкой на индивидуальные свойства тромбопластина) Подробнее см. здесь.
В начале лечения МНО контролируют по необходимости в зависимости от предыдущего показателя (определяется по специальным таблицам), затем 1 раз в месяц.

Ниже цитата, приведенная кадиологом М.А.Осиповым на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (ссылка доступна только зарегистрированным врачам:

Цитата:
Что надо знать тому, кто принимает варфарин:

Варфарин предназначен для снижения свертываемости крови. Его назначают для постепенного растворения тромбов в сердце и в крупных сосудах и для профилактики возникновения тромбов.

Самое частое показание для назначения варфарина — мерцательная аритмия. Если она длится дольше 48 часов, то перед восстановлением синусового ритма варфарин надо принимать по крайней мере три недели. Если синусовый ритм не может быть восстановлен (постоянная форма мерцательной аритмии), варфарин надо принимать постоянно (когда нет противопоказаний).

Начальная доза варфарина — 5 мг (две таблетки про 2,5 мг) 1 раз в сутки. Затем дозу меняют, исходя из международного нормализованного отношения (МНО).

Цель — добиться МНО от 2,0 до 3,0 (иногда — от 2,5 до 3,5) и поддерживать его на этом уровне. После того как доза варфарина подобрана, МНО надо определять 1 раз в месяц.

Реакцию на прием варфарина предсказать трудно. После назначения одной и тоже дозы варфарина МНО у разных людей может различаться в десять и более раз. Поэтому в первые несколько недель МНО надо определять часто — 2—3 раза в неделю.

Варфарин противопоказан при беременности.

Тем, кто принимает варфарин, надо особенно тщательно избегать травм, порезов, ушибов. На фоне варфарина нельзя выполнять тяжелую физическую работу.

Самое частое побочное действие варфарина — кровотечения. Риск кровотечений сильно возрастает при повышении МНО. При появлении кровохарканья, гематурии (кровь в моче), кровотечений из матки или прямой кишки, надо немедленно обратиться к врачу.

При кровотечении вводят витамин K (Викасол), внутривенно в дозе 10 мг, при необходимости повторно каждые 6—8 часов. Это полностью блокирует действие варфарина на следующий месяц.

Если МНО превышает 10,0, но кровотечений нет, то Викасол назначают внутрь в дозе 2 мг. Варфарин отменяют на 2—3 дня, после чего возобновляют его прием (проверив перед этим МНО) в меньшей дозе.

Если МНО превышает 3,0, дозу варфарина надо снизить. Обратитесь к лечащему врачу.

Варфарин взаимодействует со многими лекарственными средствами, поэтому при назначении любого нового препарата следует чаще определять МНО.

1) Надо избегать приема нестероидных противовоспалительных средств (парацетамол, индометацин, вольтарен, диклофенак, кетопрофен, кеторолак, напроксен и другие).

2) Перед началом приема антибиотиков надо снизить дозу варфарина вдвое. После начала приема антибиотиков — определить МНО.

3) Перед назначением амиодарона (Кордарона) также надо снизить дозу варфарина. После начала приема амиодарона (Кордарона) — определить МНО.

Комментарии к сообщению:
Gordeev одобрил(а): Это что за бред (Осипов)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.05.2006, 15:43
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Nelara,
Вы правильно делаете, что осторожничаете с меридией и сиофором - при сердечной недостаточности их назначают с большой осторожностью, если ввобще назначают, и дозу увеличивать я бы не стала, а при декомпенсации сердечной недостаточности и вовсе придеься их отменить (по крайней мере, на время). Само по себе снижение массы тела приведет к нормализации углеводного обмена, от строгой диеты вам никуда не деться, так что упирайте на нее в первую очередь. И мужу постарайтесь объяснить (а лучше бы это постоянно делал лечащий врач). Кстати, какие цифры гликемии (натощак и после еды) и как часто вы ее проверяете?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.05.2006, 07:27
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
/////
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.05.2006, 17:47
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Nelara, напишите, пожалуйста, какой у вашего мужа вес и рост; глюкоза крови натощак и через 2 часа после еды.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.