Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Брадикардия и астения (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=117266)

roman_k 20.11.2009 12:45

Брадикардия и астения
 
Добрый день!

Мужчина, 39 лет.

По причине возникшей астении в январе 2009 и по настоящий момент (слабость, утомляемость, невозможность сконцентрироваться, головные боли) я прохожу обследование у целого ряда врачей, включая кардиолога.

Увидев на ЭКГ, что у меня редкий пульс в покое (45 - 50 ударов) кардиолог назначил мониторинг по Холтеру. Обычная кардиограмма, по его словам, в норме.

Результаты Холтера такие:
================================================== ==
Заключение по суточному мониторированию ЭКГ

Мониторинг начался в 12:58 и продолжался до 12 ч 59 мин. Средняя частота сердечных сокращений равнялась 69 уд./мин. Минимальная частота сердечных сокращений равнялась 38 уд./мин, зарегистрир. в 6:25:55. Максимальная частота сердечных сокращений равнялась 171 уд./мин, зарегистрир. в 20:48:44 ( бег ). В ранние утренние часы единичные эпизоды миграции водителя ритма по предсердиям.

Ритм пациента включает 10 ч 35 мин 41 с брадикардии. Одиночный приступ наиболее медленной брадикардии произошел в 6:17:00, длительностью 33 мин 6 с, с минимальной ЧСС, равной 38 уд./мин.

Сердечный ритм пациента включал 1 ч 42 мин 13 с тахикардии. Эпизод наиболее быстрой тахикардии зарегистрирован в 20:25:13, длился 51 мин 14 с, с макс. ЧСС, равной 171 уд./мин. (нагрузка)

Наджелудочковая эктопическая активность состояла из 3 сокращений, из которых 3 были одиночными ППС. Максимальный интервал R-R равнялся 1,7 секунд зарегистрир. в 6:25:53 ( синусовая брадикардия ).

Изменений ST-T ишемического характера не выявлено.

Усредненный интервал QT равнялся 433 мс за период мониторинга. Усредненный интервал QTc равнялся 448 мс за период мониторинга.
================================================== ==

По словам кардиолога, результаты нормальные. Однако меня все-таки смущает довольно выраженная брадикардия.

Не подскажете, нужна ли дополнительная консультация?

Спасибо.

birdname 20.11.2009 13:33

Лучше бы видеть распечатку холтера и прилагающегося дневника в виде скана. Во время сна, действительно, брадикардия вполне нормальна. А вот если бы были эпизоды с аналогичной ЧСС, сопровождающиеся субъективной слабостью, днем - это был бы повод для разбирательства.
ТТГ сдавался?

roman_k 20.11.2009 17:13

Цитата:

Сообщение от birdname (Сообщение 921332)
Лучше бы видеть распечатку холтера и прилагающегося дневника в виде скана. Во время сна, действительно, брадикардия вполне нормальна. А вот если бы были эпизоды с аналогичной ЧСС, сопровождающиеся субъективной слабостью, днем - это был бы повод для разбирательства.
ТТГ сдавался?

Ольга, спасибо большое. Постараюсь добыть распечатку в ближайшее время. Не подскажете, нужно просить распечатку по какому-то промежутку времени или она универсальна?

И еще вопрос. Кардиолог что-то помянул относительно "удлиненного интервала QT". Надо ли на это обратить внимание? Присутствует ли это явление судя по заключению?

Спасибо еще раз.

birdname 20.11.2009 18:59

Для начала отсканируйте то, что Вам выдали на руки (все страницы), а там посмотрим. Про QT - у Вас усредненные значения в пределах нормы.

roman_k 28.11.2009 20:32

Цитата:

Сообщение от birdname (Сообщение 921674)
Для начала отсканируйте то, что Вам выдали на руки (все страницы), а там посмотрим. Про QT - у Вас усредненные значения в пределах нормы.

Добрый день!

Холтер пока не удалось раздобыть, но удалось взять копию самой последней кардиограммы.

Врач долго считал коэффициенты QT и QTc (если не ошибаюсь) и изучал форму волны Т.

Вроде бы удлинненного QT он, по его словам, не находит, но не уверен.

Посмотрите, пожалуйста, мою ЭКГ здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо.

birdname 28.11.2009 22:15

QT в пределах нормы. Что касается формы волны Т ;), у Вас видны волны U, что вполне нормально при синусовой брадикардии, но, учитывая жалобы на слабость, я бы уточнила уровень калия в крови.

roman_k 28.11.2009 22:32

Цитата:

Сообщение от birdname (Сообщение 930573)
QT в пределах нормы. Что касается формы волны Т ;), у Вас видны волны U, что вполне нормально при синусовой брадикардии, но, учитывая жалобы на слабость, я бы уточнила уровень калия в крови.

Ольга, спасибо большое за ответ. Калий у меня в норме. Терапевт проверял летом. Еще раз спасибо. А то кардиолог из поликлиники наговорил всякого про "удлиненный QT", показал эти волны T и U, сказал, что их нужно суммировать для определения QT, когда есть волна U и т.д. и т.п. Голова от всего кругом пошла.

birdname 29.11.2009 00:15

Все по-своему правы. Так действительно надо делать, когда не поймешь, где кончается Т, и где начинается U. На мой взгляд, к Вам это не относится.

Gilarov 30.11.2009 01:15

Вам надо проверить функцию щитовидной железы. Сдайте анализ крови на ТТГ.

roman_k 30.11.2009 01:30

Спасибо, Михаил Юрьевич. Эндокринолог назначал этот анализ летом. Все было в норме. Еще раз спасибо.

roman_k 02.12.2009 23:40

Уважаемые доктора,

Вынужден снова попросить Вас о помощи в связи с пресловутым "удлиненным QTc". Сегодня удалось забрать результаты Холтера и в нем обнаружил следующую запись:
"QTc > 450 мс: 37%"
Т.е. 37% времени у меня присутствует "удлиненный QTc".

Прочитав в Интернете про данный синдром, понял, что надо над этой темой серьезно задуматься, так как это может грозить неожиданной смертью, и еще раз попросить Вашего совета:

(1) Все-таки присутствует у меня данный синдром или нет?
(2) В Интернете прочитал, что дополнительным признаком этого синдрома являются Т-волны "странной" формы (в частности, двугорбые Т-волны, notched T waves). Не сочтите, пожалуйста, за труд посмотреть мою статическую ЭКГ и Холтер на этот предмет:

ЭКГ здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Холтер здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

birdname 03.12.2009 00:33

Роман, попробуйте достать фрагмент монитора с наиболее длинными показателями QTc. В прилагаемых фрагментах этот момент отсутствует, а всем машинам свойственно ошибаться.

roman_k 03.12.2009 23:54

Добрый вечер, Ольга!

Сегодня побывал в поликлинике с вопросом: "А дайте мне распечатку с самым длинным QTc". В процессе разговора выяснилось, что указанные в протоколе значения "QTc (max) = 612" и "QTc > 450 мс: 37%" НЕВЕРНЫ. Врач сказал, что "это артефакты", которые он "просто не вычистил из полного протокола Холтера", что ориентироваться надо на усредненное значение, указанное в заключении QTc=448, и что на самом деле "QTc > 450 мс: 0%".

Вот такая история. Уже не знаю теперь, можно ли вообще верить Холтеру, сделанному у этого врача. Может там везде ошибки?

birdname 04.12.2009 12:02

Что и требовалось доказать. :) Можете расслабиться. На самом деле, поскольку в заключении все написано правильно, я думаю, что остальному можно верить. Удаление артефактов - дело довольно долгое, особенно если стоит не очень удачная программа. Довольно многие в условиях большого потока пациентов не удаляют их все, а просто пишут правильный вариант в заключении, я не вижу в этом большой беды. Вот когда люди тупо копируют машинную расшифровку, это страшно.

roman_k 05.12.2009 16:12

Добрый день, Ольга!

К сожалению, моя тема оказалась не совсем однозначной. Не посмотрите, пожалуйста, тему здесь:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь врач-кардиоаритмолог все же ставит мне удлиненный интервал QT.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:39.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.