Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Общение специалистов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=92)
-   -   О языке психотерапии (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=60011)

pliz 27.08.2008 17:03

Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 536411)
Ну что ж и за эту группу ответов спасибо. Что-то проясняется. Я уяснил для себя, что пси-специалист может использовать три подхода к диагностике – нозологический, синдромальный (или симптоматический) – МКБ и DSM и феноменологический (список).
Полагаю, что все 3 типа диагностики работают взаимодополняемо в том же порядке по степени валидности.

Ну и ещё в рабочей парадигме или модели. Бывает очень удобно, потому что некоторые вещи объяснять в другой модели можно, но не слишком продуктивно.
Например если врач проходил специализацию по системной семейной психотерапии - то с ним можно говорить в рамках этой модели - как дополнение к вышеописанным "основным".

yananshs 28.08.2008 19:44

О языке психотерапии
 
Цитата:

Сообщение от pliz (Сообщение 537678)
если врач проходил специализацию по системной семейной психотерапии - то с ним можно говорить в рамках этой модели.

А без рамок можно разговаривать? Просто на человеческом языке. Ну, например русском?

boris71 28.08.2008 20:51

Цитата:

Сообщение от yananshs (Сообщение 538385)
А без рамок можно разговаривать? Просто на человеческом языке. Ну, например русском?

Да, можно. Это также, Яна, как описывать снимки, ведь можно их описать совсем без терминов для неспециалиста и используя терминологию для радиологов, не так ли?:)

FRSM 28.08.2008 21:34

"Да, можно. Это также, Яна, как описывать снимки, ведь можно их описать совсем без терминов для неспециалиста и используя терминологию для радиологов, не так ли?"

Не могу понять, что означает сие сочетание слов....

boris71 28.08.2008 22:12

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 538465)
"Да, можно. Это также, Яна, как описывать снимки, ведь можно их описать совсем без терминов для неспециалиста и используя терминологию для радиологов, не так ли?"

Не могу понять, что означает сие сочетание слов....

Давайте поговорим об этом...:)
Если прочитать посты до замечания Яны, то речь шла о том,
Цитата:

что пси-специалист может использовать три подхода к диагностике – нозологический, синдромальный (или симптоматический) – МКБ и DSM и феноменологический (список).
, далее Петр добавил
Цитата:

Ну и ещё в рабочей парадигме или модели. Бывает очень удобно, потому что некоторые вещи объяснять в другой модели можно, но не слишком продуктивно.
Например если врач проходил специализацию по системной семейной психотерапии - то с ним можно говорить в рамках этой модели - как дополнение к вышеописанным "основным".
и на этот пост Яна сделала свое замечание. Я же пытаюсь сказать, что "рамки" языка разные при общении со специалистами и неспециалистами. Ведь именно об общем пространстве терминологии, общем языке и ведется разговор. О том как понять друг друга соматологам и пси-специалистам. Поэтому Ваше замечание о том, что Вы меня не понимаете ложится целиком и полностью в контекст беседы. Спрашивайте, если не понятно! Нужно только захотеть...:az:

Dtver 28.08.2008 22:36

Цитата:

Сообщение от pliz (Сообщение 537678)
Бывает очень удобно, потому что некоторые вещи объяснять в другой модели можно, но не слишком продуктивно.
Например если врач проходил специализацию по системной семейной психотерапии...

Цитата:

Сообщение от yananshs
А без рамок можно разговаривать?

Цитата:

Сообщение от boris71
ведь можно их описать совсем без терминов для неспециалиста и используя терминологию для радиологов

Если врач проходил ординатуру по хирургии, а я по терапии, то мне, как правило, не составляет большого труда объяснить, в какой вене у пациента засел тромб, чем это чревато, зачем нужны антикоагулянты и по какой схеме. Я не знаю, в какой модели я это объясняю. Вы будете смеяться, но терминологию радиологов большинство знакомых мне клиницистов тоже худо-бедно понимают. Впрочем, я всегда подозревал, что у нас какие то не такие радиологи:) Способность эндокринологов внятно донести свою мысль до коллег вообще находится за гранью моего понимания, поскольку, ИМХО, это самая сложная медицинская специальность. Хотя знакомые эндокринологи считают, что это аритмология.
Вообще, если врач "не слишком продуктивно" объясняет суть своих действий коллегам, то с кем то из них что то не так. И я даже не знаю с кем:)
Вообще мне раньше казалось, что свои особенные модели, свой особенный язык, а главное свои особенные методы, которые больше ни в какой другой системе координат проверить нельзя, - любят придумывать всякие сектанты (ну вспомним миазмы и пр.). Теперь я понимаю, что ошибался:)
А вообще это офф - просто к слову пришлось.

FRSM 28.08.2008 23:08

Я ешё, к сожалению, не понимаю почему психиатры и психологи на Форуме называют себя "пси-специалистами". Мне казалось, что ето совершенно определённое направление... Ошибался?

yananshs 28.08.2008 23:30

Цитата:

Сообщение от boris71 (Сообщение 538439)
Да, можно. Это также, Яна, как описывать снимки, ведь можно их описать совсем без терминов для неспециалиста и используя терминологию для радиологов, не так ли?:)

Нет, не так. Снимки описываются нормальным медицинским языком, всем известными медицинскими терминами. Любому врачу все должно быть понятно. Психиатрам в том числе.
Если я рассказываю пациенту, о том, что нашла на его снимке, то язык немного другой, естественно.

Цитата:

Сообщение от boris71 (Сообщение 538486)
...Ваше замечание о том, что Вы меня не понимаете

Напомните, мне пожалуйста, о чем речь. Чего я не поняла?

yananshs 28.08.2008 23:32

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 538524)
Я ешё, к сожалению, не понимаю почему психиатры и психологи на Форуме называют себя "пси-специалистами".

Ну ето те, которые "псинкурабельность" изучают, наверное. :)

boris71 29.08.2008 07:05

Яна:
Цитата:

Нет, не так. Снимки описываются нормальным медицинским языком, всем известными медицинскими терминами. Любому врачу все должно быть понятно. Психиатрам в том числе.
Если я рассказываю пациенту, о том, что нашла на его снимке, то язык немного другой, естественно.
Мне кажется, что психиатрическая терминология Вам тоже понятна. А что-нибудь КОНСТРУКТИВНОЕ по поводу темы топика Вы предложите?

Dtver:
Цитата:

Вообще мне раньше казалось, что свои особенные модели, свой особенный язык, а главное свои особенные методы, которые больше ни в какой другой системе координат проверить нельзя, - любят придумывать всякие сектанты
В предыдущих постах четко видно, что вполне можно и нужно находить общий язык. Более того при сотрудничестве и желании понять друг друга это получается. Как, собственно, всегда бывает во всяком конструктивном диалоге. А Ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения по этому поводу?

Divisenko 29.08.2008 14:02

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 538524)
Я ешё, к сожалению, не понимаю почему психиатры и психологи на Форуме называют себя "пси-специалистами". Мне казалось, что ето совершенно определённое направление... Ошибался?

Теперь я не понял, какое направление Вы имеете в виду?

Chevychelov 29.08.2008 14:24

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 538524)
Я ешё, к сожалению, не понимаю почему психиатры и психологи на Форуме называют себя "пси-специалистами". Мне казалось, что ето совершенно определённое направление... Ошибался?

Пси - ето огоого! Это Вам не какие-то там альфа и омега... (блин щас забанят).... Я всегда пишу пси- потому как короче ( а иначе пришлось бы писать психотерапевты, психологи и психиатры)

FRSM 29.08.2008 14:47

Типа:

Конверсия пси-специалистов
С начала 1990-х финансирование исследований в этом направлении в России, по известным причинам, резко сократилось, многие специалисты разбрелись кто куда, а через несколько лет и Конгресс США прекратил поддержку ряда своих программ. Судьба американских коллег оказалась более благополучной, нежели российских. Кто-то из американских психиков пристроился к биржевым маклерам, кто-то с различными миссиями отправился по миру, чтобы вербовать неофитов в различные духовные структуры. Большая же часть наших специалистов, кто не был ликвидирован и не смог самостоятельно адаптироваться к рыночным условиям, пополнив ряды всевозможных прорицателей и шаманов, потихоньку ушли из жизни либо просто спились. Те же, кому удалось приспособиться к новой жизни, развернули в обществе полномасштабную пропаганду сверхвозможностей человека. Именно этим объясняется всплеск интереса общества к магии и колдовству, который захлестнул страну в 1990-х годах. Самое интересное, что подобные процессы происходят и во вполне благополучных странах. "Конверсия" состоялась, и теперь этот процесс уже не остановить - ящик Пандоры открыт. Огромные тиражи книг и Интернет делают свое дело, вовлекая в эту сферу все новых и новых людей.

boris71 29.08.2008 15:59

FRSM, уважаемый, а где (ЕВМ!) Вы НАШЛИ ТАКОЕ про пси-специалистов? Этак можем дойти до того, что все мы "психики" инопланетяне и собираемся завоевывать Землю через подчинение психики.... :). Кстати, если это лично Ваш опыт, то не могли бы Вы привести примеры? А ряд ваших пассажей просто настораживает меня, как специалиста, например,
Цитата:

"Конверсия" состоялась, и теперь этот процесс уже не остановить - ящик Пандоры открыт. Огромные тиражи книг и Интернет делают свое дело, вовлекая в эту сферу все новых и новых людей.
.

FRSM 29.08.2008 16:25

Признаюсь, что по скудоумию я предполагал, что психиатры есть психиатры, психологи - психологи и мне никогда не приходилось сталкиваться с термином "пси-специалисты".

Вопрос был прямым, основанным на отсутствии знания. Проведённая цитата из "Вечерней Москвы" - единственное, что мог найти в поиске.

Не понял, причём здесь ЕBМ (не упоминай... всуе) и гомерическое одобрение.

boris71 29.08.2008 16:31

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 538901)
Признаюсь, что по скудоумию я предполагал, что психиатры есть психиатры, психологи - психологи и мне никогда не приходилось сталкиваться с термином "пси-специалисты".

Вопрос был прямым, основанным на отсутствии знания. Проведённая цитата из "Вечерней Москвы" - единственное, что мог найти в поиске.

Не понял, причём здесь ЕBМ (не упоминай... всуе) и гомерическое одобрение.

А какой вопрос Вы задали поисковику?

FRSM 29.08.2008 16:34

Пси-специалист.

boris71 29.08.2008 16:43

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] : Пси (Ψψ) — буква греческого алфавита, символ науки психологии.

FRSM 29.08.2008 16:44

Спасибо. А я думал, что "псевдо". На вопрос Вы так и не ответили.

FRSM 29.08.2008 16:47

Заодно:Psi
Greek letter used in parapsychology to indicate psychic or paranormal phenomena such as extrasensory perception (ESP) or psychokinesis (PK).

pliz 29.08.2008 16:54

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 538901)
Признаюсь, что по скудоумию я предполагал, что психиатры есть психиатры, психологи - психологи и мне никогда не приходилось сталкиваться с термином "пси-специалисты".

Вопрос был прямым, основанным на отсутствии знания. Проведённая цитата из "Вечерней Москвы" - единственное, что мог найти в поиске.

Не понял, причём здесь ЕBМ (не упоминай... всуе) и гомерическое одобрение.

Евгений, вы совершенно правы - есть врачи-психиатры и есть психологи.
Ещё есть область "пересекающаяся", называется "клинические (медицинские) психологи". И есть ещё область, которая "охватывает" и психиатров и психологов - психотерапия - так сложилось, что в цивилизованном мире "психотерапией" занимаются и те и другие, главное - прошедщие подготовку. В России пока "копирайт" на слово "психотерапевт" находится за минздравсоцразвития и поэтому "психотерапевтом может называться только врач-психиатр". Но по факту психотерапией занимаются вполне квалифицированные психологи, многие (в Москве большинство) с серьёзными дополнительными программами образования по европейским или международным стандартам.
Так что из-за этого ограничения на использование слова "психотерапевты" мне, психологу, на медицинском сервере - и приходится использовать эдакий "лингвистический уродец" - "пси-специалисты"... В данном контексте - это те, кто по факту профессионально консультируют на РМС.

За гомерический хохот - простите, не сдержался... Высвеченная из контекста фраза особо ярко прозвучала. Нужно было быть сдержанее! :)


Часовой пояс GMT +3, время: 16:31.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.