Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Психотерапия, психиатрия и наркология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Генератор фобий в голове (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=207917)

Bateyliker 27.12.2011 16:05

Да, конечно. Обращение к психотерапевту как бы подтверждает наличие у пациента психических проблем, которые как правило, считаются недостатками. Причем вроде как выходит, что эти проблемы слишком серьезны, т.к. получается, что человек не смог справиться с ними в одиночку.

Но что лично для Вас означает прибегнуть к помощи психотерапевта и получать психотерапевтическое лечение? Почему у Вас возникает описанное выше отношение? Почему Вы так сильно реагируете на это внутри себя, что оно способно блокировать Ваше возможное обращение? Я задаю себе эти вопросы и пытаюсь на них ответить, рассуждаю.

Ну, подтвердился Ваш "недостаток", и что? Разве Вы о нем не знали? Или Вы хотите сказать, что иногда Вы так ловко можете закрывать на свои "недостатки" глаза, что они как бы перестают для Вас существовать, и Вы начинаете относиться к себе как к человеку, преисполненному достоинств, оказываясь на "хорошей", выигрышной стороне? Тогда какая может тут быть закавыка? Вы, по идее, можете опасаться, что обращение к психотерапевту как бы зафиксирует Вас в позиции, исключающей указанную мной защиту, т.к. ситуация психотерапии не позволит Вам игнорировать свои "недостатки". Она будет Вам все время о них напоминать, не даст уйти в спасительные иллюзии о собственном высоком достоинстве и превосходстве. Вы утратите эту возможность и опасность застрять на "плохой" стороне станет реальной? Или даже упасть в пропасть между двумя сторонами? Вы примерно об этом? Нет?

Side 27.12.2011 19:56

Скорее я не хочу подтверждать наличие этих недостатков окружающим людям

С одной стороны то что я об этом думаю или пишу сейчас дискомфорта мне не доставляет .. но совсем другое дело прилагать большие усилия и преодолевать стрессовые ситуации при обращении к психотерапевту, вот тут уже, в таких ситуациях я чувствую потребность в чьей то поддержке, поддержке общественности, как будто одного моего внутреннего голоса который говорит что надо это преодолеть мало

Гораздо увереннее себя чувствуешь в условиях общественной поддержки

А тут чувствуется наоборот, общественное осуждение

То есть если бы общество знало меня насквозь сейчас, все что у меня внутри, наверное оно бы осудило этот не очень различимый сейчас для него недостаток .. но сейчас эти вещи не очень видны окружающим и негативного отношения нет

А мысль об обращении к психотерапевту как бы хочет получить поддержку окружающих, мысленно моделируется ситуация и вместо поддержки приходит осуждение .. которого нет сейчас, но видится при обращении к психотерапевту .. даже при условии что я это буду делать в тайне, я буду чувствовать потенциальное осуждение .. что стоит мне рассказать об этом и это осуждение появится

Но сейчас окружение тоже могло бы осудить наличие этого недостатка во мне, но такого ощущения нет .. может быть потому что я не предпринимаю никаких усилий чтобы что то скрыть, или я привык к этому .. сейчас вообще нет ощущения что я что то скрываю, я просто не выражаю мысли, которые как мне кажется, навредят моему иммиджу, по идее все так делают, но я видимо в большей степени, и это проявляется в моей скрытности .. но вот когда прилагаешь большие усилия, конкретные действия, и все это скрываешь - это уже вызывает ощущение того что ты скрываешь что то, что то, о чем если узнает общество то отреагирует негативно

Получается что и сейчас я многое скрываю, но скрывание имеет формат более общепринятый, похожий на естественный свойственный всем, только тут более ярко выраженный

А в случае обращения к психотерапевту в тайне этот формат становится совсем другим, и придает неуверенность

Bateyliker 27.12.2011 21:22

Вы боитесь, что над Вами будут торжествовать триумф.

Side 28.12.2011 15:19

Триумф .. окружающие будут триумфаторами на фоне моих неудач ?

А обращение к психотерапевту станет фактом презентующим эти неудачи миру, а мои намерения делать это в тайне стали бы всего лишь занавеской которая эту презентацию прикрывает и которую легко сорвать

И этот факт приблизит опасность этого триумфа

Получается что то в этом роде ?

Bateyliker 28.12.2011 16:00

А Вы как чувствуете?

Side 28.12.2011 19:39

Я чувствую все таки не совсем так .. триумф скорее почувствовал бы я, обратившись к психотерапевту, преодолев этот барьер и сдвинув дело с полумертвой точки

По сути и так эти психологические проблемы выражаются в тех или иных действиях и все равно создают негативные впечатления .. но то что скрыто, оно зря все таки скрыто .. зачем мне хорошее впечатление других не о себе а о том кем я им кажусь ? Ну я все равно им не воспользуюсь, потому что по мере сближения с людьми мои недостатки будут проявляться все больше .. ну будут ко мне относиться лучше, но зная меня хуже .. а плохое мнение других о себе больше грозит мне, я думаю, не их триумфом надо мной, а их отвержением меня и еще большим отдалением меня от людей

Я вот не могу представить себе каким был бы мой образ в глазах людей если бы я полностью был открыт .. может быть лучше чем сейчас ? может я ошибаюсь по поводу негатива которого я ожидаю от общества в ответ на выражение психологических проблем открыто .. может быть моя скрытность гораздо хуже

И на счет варианта с тем чтобы обращаться к специалисту тайно получается вот что, это большие эмоциональные всплески, большие усилия, и это все надо прятать, это сложно .. к примеру получил удовлетворение от сделанного - поделиться ни с кем не можешь, не опасаешься что то сделать - поддержки ни от кого не получишь .. это видимо затрудняет

А делать это открыто - это унижение сильное получается .. это значит сказать "я вот такой слабый, не могу с этим справиться, помогите мне" .. сильное унижение, наверное это сложно преодолеть

Bateyliker 28.12.2011 23:05

Ну, в таком случае резонно подойти к вопросу сугубо практически. Можно начать тайно, посмотреть как это будет, а потом - по обстоятельствам, т.е., как захотите и сочтете для себя возможным.

Во всяком случае, психотерапевт тоже человек и своего гипотетического унижения перед ним, возможно, также следует опасаться?

С другой стороны, психотерапевт это специалист, который не должен быть расположен как-то использовать Ваши чувства в своих личных интересах, следовательно их можно с ним открыто обсудить. И, соответственно, проверить свои соображения по поводу полезности открытости в тех или иных ситуациях.

Я вот тоже психотерапевт и вроде ничего, со мной же Вы как-то общаетесь, выражаете себя, со стыда не сгораете, а тайна Вашего обращения Вас не очень сильно беспокоит, насколько я понимаю. Хотя, с живым человеком общаться, конечно, сложнее, т.к. намного сильнее возбуждение, чем если общаться виртуально. Труднее себя контролировать, свои проявления. Зато и ценность такого общения несравнимо выше.

Side 29.12.2011 18:16

Ну, унижение перед психотерапевтом наверное не столь сильно .. в первую очередь потому что он не будет являться членом круга общения, то есть знать его буду только я и об унижении тоже знать буду только я .. а во вторую очередь психотерапевты наверное в какой то степени ожидают от своих пациентов такого

Да, вот с живым человеком общаться гораздо сложнее, и вот к примеру как происходит начало этого общения, я себе представляю этот момент и мне сложно представить как описать свою проблему, здесь можно спокойно подумав, не сразу а за какой то промежуток времени ее изложить, что то написать, потом понять что не совсем так и исправить, а если представить что надо с нуля изложить проблему в живую, сложно найти слова .. это наверное от волнения .. это волнение пугает, даже не то что обо мне подумает психотерапевт, а какую стрессовую ситуацию надо пережить ..

Еще такое ощущение возникает, что если я буду делать это тайно, что это будет некрасиво перед моими родителями, это будет означать что я им не доверяю чтоли, какое то неприятное такое ощущение

Bateyliker 29.12.2011 23:11

Ваши родители находились в особых отношениях между собой до Вашего рождения и будут находиться в них всегда, покуда живы, что бы с ними или с Вами не случалось. В том числе, после Вашего взросления. Не в Ваших силах на них серьезно повлиять, что бы Вам не казалось по этому поводу. Так что Вы можете быть спокойны насчет своих тайных дел. У них свои тайны, у Вас свои. Например, в тонкости своих интимных отношений Вы же их не планируете посвящать? Психотерапия тоже дело очень личное, это тоже весьма самостоятельное предприятие, направленное, в том числе, на обретение психической отделенности от родителей, на достижение большей зрелости. Так что, мне кажется, что Вы здесь в своем праве, что бы Вы не решили.

Side 30.12.2011 02:38

Да, все правильно .. никоим образом не хотелось бы ошибаться именно в этом плане, то есть для меня чрезмерное посвящение родителей в свои личные дела - это жестокая ошибка, я никогда не был настроен так действовать .. особенно в плане интимных отношений, я бы никогда не подумал как то связывать такие отношения с отношениями с родителями

Наверное отсутствие отношений с противоположным полом и недостаток общения с окружающими людьми концентрирует меня на принадлежности к семье и связи с родителями, отсюда и такое ощущение

Вообще для меня как то очень неприятно любое проявление чрезмерной связанности с родителями .. вообще я нахожусь в той фазе жизни, когда это отделение происходит, но недостаток общения это отделение затрудняет

Мне бы пошло на пользу жить отдельно от родителей .. сложно сейчас правильно видеть себя, правильно осознавать кто я есть, когда не получается нормально интегрироваться в окружающее общество, получается откат к той социальной роли которая свойственна скорее не моему возрасту а на несколько лет более ранней .. и тут сложно прорвать этот барьер перехода к следующей фазе развития, к следующей социальной роли, когда нет таких моментов как отношения с противоположным полом

Наверное поэтому у меня неправильное видение того кем я являюсь

Еще раз хочу подчеркнуть что я резко осуждаю в себе любую чрезмерную связь с родителями

Это наверное продиктованная обстоятельствами привычка или что то в этом роде, что наводит меня на мысли вроде
Цитата:

Сообщение от Side (Сообщение 1575125)

Еще такое ощущение возникает, что если я буду делать это тайно, что это будет некрасиво перед моими родителями, это будет означать что я им не доверяю чтоли, какое то неприятное такое ощущение

Не должно быть таких мыслей, просто мои взгляды чрезмерно направлены внутрь семьи, в которой я сейчас нахожусь .. потому что я не могу их перенаправить, потому что у меня не получается наладить хороший контакт с другими людьми

Side 16.01.2012 23:06

Давно здесь не было сообщений, но хочу высказать свои мысли по теме

На самом деле предпринять действия для изменения своей ситуации для меня не запредельно сложно, но нет достаточно сильных чувств чтобы они меня толкали на это

Наблюдаю за собой ситуацию, когда другая проблема вызывает у меня острые негативные чувства и толкает меня на действия которые для меня на которые мне сложно решиться, действия по устранению этой проблемы

В этом свете вижу что для решения психологической проблемы мне нужно негативное чувство, причем оно не запредельно негативно, глубокое, но вполне нормальное негативное чувство

Мне плохо, но недостаточно плохо

Задаюсь вопросом - почему вроде бы проблема большая, а недостаточно плохо

Похоже что я не представляю себе жизни без этой проблемы, не чувствую её .. вот если бы вчера было все нормально, а сегодня проблема появилась - это шок, глубокое негативное чувство, потому что есть свежее представление о том насколько лучше было .. вот такое чувство и нужно

Мне плохо например потому что у меня нет девушки .. но я не чувствую той ситуации когда она у меня была бы

И еще то что нет систем заставляющих что то делать .. наверное потому что проблема нестандартная
К примеру взять ту же учебу в ВУЗе - никогда бы студент сам себя не заставил изучить его программу, если бы этого ВУЗа не было .. но тем не менее учась там он изучает ее, причем в основном самостоятельно - то есть ВУЗ является создателем мотивации, в этом его наверное главная роль

Я вот со своей ситуацией сравниваю, для нее бы такого создателя мотивации .. но нету видимо, видимо ввиду нераспространенности таких проблем в обществе или того что многие скрывают такие проблемы или чего то другого

Получается недостаток мотивации на единицу важности проблемы, я бы так выразился .. вследствие как отсутствия в обществе мотивирующих механизмов так и недостатка у меня представлений о жизни без этой проблемы .. ну и другие причины конечно возможны

Кроме того вспышки негативных чувств (страх и т.д. о чем я ранее писал) глушат остальные чувства

Опять же пример с девушкой, проблема даже не в общении, а в том что я не смогу испытывать к ней чувства всегда .. они этими вспышками будут заглушаться постоянно

И вспышки эти характеризуются чаще всего если не вообще всегда тем что они являются причиной себя, сами себя вызывают, и это кажется очень даже логичным .. правда не знаю что может приводить к формированию таких вещей в психике, но вот если я знаю допустим что событие вызывало у меня опасения, которые вызывали у меня опасения за то что те опасения причинят мне психологическую боль, то почему бы мне при происхождении этого события в другой раз не опасаться того что опасения и в этот раз мне причинят боль ? и того что опасения этих опасений тоже причинят мне боль ? и так по нарастающей .. того что все вместе они причинят мне боль

Вроде бы очень логично .. почему же у других такого не происходит ? наверное просто нет именно опыта такого мышления в памяти, и другие своих страхов не боятся

Не знаю только что может приводить к образованию такого опыта мышления, может быть слишком яркое опасение в прошлом или мнительность .. не знаю

Вот я говорил о том что я не могу распознавать чувства .. часто не распознавать, а чувствовать не могу, так как эти вспышки все остальное заглушают

То что я об этом говорю здесь помогает мне как лучше это осознавать так и зафиксировать мысль

Был бы рад услышать ваше мнение по поводу самой проблемы и по поводу мотивации к ее решению

Вот с мотивацией просматриваются некоторые причины ее отсутствия .. вот что с ними можно сделать .. может быть такие причины характерны многим людям, может быть есть опыт по их преодолению ?

Bateyliker 18.01.2012 14:58

Я думаю, что Вы как-нибудь замотивируетесь сами. Или не замотивируетесь. Либо-либо. Мне кажется, что это такое дело, начинать которое можно лишь замотивировавшись самому. Если Вас кто-то будет подталкивать, то ничего толкового из этого, скорее всего, не получится.
Почитайте что-нибудь про психотерапию, каких-нибудь солидных авторов, может быть, это Вам поможет.
Найдите каких-нибудь знающих людей, посещающих психотерапевта или тех, которые их посещали, поговорите с ними.
Еще что-нибудь придумайте. Если не поможет, то, значит, не надо. Может быть, пока не созрели. А, может быть, и вообще не надо. Не знаю. Лучше Вас никто этого не решит.

Side 19.02.2012 23:10

Нашел вещь которая описывает мою проблему абсолютно точно вплоть до мелочей .. за исключением проблем с общением
Обсессивно компульсивное расстройство - не просто что то там совпадает, а все до мелочей как будто с меня списано, еще точнее чем я сам описываю
Даже если сравнить первый пост этой темы и страничку об ОКР в википедии
Не утверждаю что у меня именно эта проблема, но констатирую тот факт что абсолютно совпадает все что о нем написано

Side 22.02.2012 21:36

Хочу вот пару вещей спросить

1 Насколько я могу быть прав если предположу что у меня ОКР ? Я конечно не специалист, но зато все описания сходятся .. подскажите как профессионалы, я конечно понимаю что это все выясняется очно, но все же, его проявления специфичны для него или для него и чего то подобного или вообще для широкого спектра разных проблем ?

2 Пишут что ОКР свойственно 1-2 % людей .. это правда ? Это же много очень - тогда получается что среди моих знакомых должно быть пару человек с этой проблемой, исходя из статистики .. мне кажется тогда это было бы настолько общеизвестным явлением что было бы у многих на слуху, чего не наблюдается

3 Опять же пишут что ОКР связан с расбалансировкой обмена серотонина в мозге и тд, и есть методы психотерапии для его лечения, так вот эти методы по сути исправляют собственно химические процессы в мозге или они как бы обучают уживаться с этой расбалансировкой и противодействовать ее негативному влиянию ?

4 Еще вопрос - обсессии при ОКР могут приводить к повышению внутричерепного давления или кровотечениям из носа ? Потому что у меня периодически происходят кровотечения, причем замечал тенденцию к тому что это происходит после переживаний подобных обсессиям, может быть они как бы перегружают мозг .. но кровотечения и в других случаях бывают, лет 10 назад бывал по этому поводу у врачей, объясняли внутричерепным давлением .. просто предположил что это может быть связано

Side 27.02.2012 16:33

Подскажите пожалуйста специалиста в моем городе к кому можно обратиться, я решился обратиться все таки
Несколько дней меня давит депрессивное состояние из за трудностей с общением, рассказал в семье что хочу обратиться к специалисту, что у меня проблемы с общением
Неприятно на душе как то, но самому мне не хватило бы сил это сделать, надеюсь что сейчас я смогу

Side 18.03.2012 19:04

Был у специалиста
В первый раз кое как объяснил ему в чем моя проблема, был в убитом состоянии, с трудом подбирал слова .. он мне несколько вопросов задал, после чего сказал что у меня некий sindrom discordant, это название на румынском и английском, а на русском по его словам названия нету, но это называют синдромом закрытого человека
Я это название погуглил (sindrom discordant), насколько я понял это альтернативное название шизофрении
После чего он направил меня пройти два обследования(электроэнцефалография и экоэнцефалография)
Результат выложил вот тут
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=228820
Второй раз показал ему результаты, насколько я понял они не такие плохие как он ожидал
Назначил
Ноофен 0.25 мг х 2 раза в день х 20 дней
Адаптол 0.25 мг х 1 раз в день х 20 дней
Магний B6 1 табл/день х 10 дней

Не могли бы вы прокомментировать назначения ?

illusion 30.03.2012 14:46

На мой взгляд, назначения "ни о чём", имеет смысл получить "второе мнение" у другого специалиста - психиатра, например, сотрудника/профессора кафедры психиатрии ближайшего медицинского ВУЗа.

Side 01.04.2012 20:09

Спасибо за ответ
Заканчиваю пить этот курс, эффекта ноль
Придется видимо другого специалиста искать

illusion 08.04.2012 14:27

После визита к другому специалисту отпишитесь здесь о полученных назначениях.

Side 13.04.2012 19:55

Спасибо за проявленный интерес
Пока повторно обратился к этому же специалисту, сказал что никакого эффекта нет
Он меня немного еще поспрашивал о моем состоянии, и назначил на 10 дней 2 других препарата, сказал что они посильнее и что он думает на этот раз помогут

Грандаксин 50 мг х 2 раза в день х 10 дней (первые три дня дозировка в 2 раза меньше)
Алпразолам 250 мг х 1 раз в день х 10 дней (первые три дня дозировка в 2 раза меньше)

Еще я уточнил диагноз, он сказал что это вегето сосудистая дистония с гипертензией (давление внутричерепное) и фобическими элементами
Два года назад мне ставили этот же диагноз, ВСД, панические атаки .. но тогда были явные панические атаки .. но проблема с которой я сейчас обращаюсь не очень то похожа на них и на описания ВСД .. не знаю, оно ли это

Тогда я пил Лексотан 3 недели, от панических атак помогло, а навязчивости как были так и есть

Пока не решился обратиться к другому специалисту, но присмотрел один психологический центр .. есть вариант, но мне сложно это дается, даже позвонить узнать можно ли туда обратиться пока не решился .. у меня есть много социофобических проявлений .. и вот здесь это сильно проявляется

Посмотрю будет ли эффект от этих препаратов .. этот психологический центр пока как запасной вариант

Как вы думаете мне эти препараты помогут ?

illusion 15.04.2012 20:19

ВСЖ - это не диагноз.
Грандаксин и Алпразолам - транквилизаторы, по рекомендациям ВОЗ длительность их приема не должна превышать 21 день. Не вижу смысла в их одновременном назначении. Полагаю, Вы перепутали дозировку - не 250 мг Алпразолама, а 0.25 мг.
Рекомендую обратиться к другом специалисту.

Side 18.04.2012 13:49

Спасибо, понятно
Да, точно, дозировка Алпразолама 0.25 мг/сутки :)

Похоже этот курс тоже не поможет, эффекта не чувствую никакого, пью седьмой день
Интересно что Грандаксин в первый день употребления подействовал сильно - ходил на стулья натыкался, речь медленнее стала, отчужденность от происходящего вокруг .. даже слабость вроде той когда плохо себя чувствуешь .. и это только с половинки таблетки .. думал когда пл целой буду пить вообще жестко будет
Вторая половинка добавила еще расслабления, но не столько сколько первая .. но в сумме чувствовал себя убитым к вечеру
На следующий день уже эффект гораздо меньше, просто легкое расслабление
На третий день то же самое еще слабее и на четвертый вообще никакого эффекта, хотя уже перешел на целые таблетки
Это что организм так быстро адаптировался к препарату :confused:

А вообще навязчивости транквилизаторами лечат ? Потому что есть ощущение что их эффект даже когда он есть действует мимо
Читал что от проблем этого рода помогают антидепрессанты СИОЗС класса

Side 28.04.2012 16:39

Был еще раз у этого же психотерапевта
Назначил рексетин по 10 мг с утра и релаксил по 2 капсулы в обед и вечером
Но с рексетином проблема, сексуальное влечение снизилось, появилось затруднение эякуляции
Это ужасно .. хоть у меня и нет сексуальной партнерши, пользуюсь маструбацией .. но без нормального удовлетворения это ужасно
Читал что все СИОЗС антидепрессанты глушат сексуальность, что это их побочный эффект .. и в то же время от навязчивостей из медикаментов только они помогают вроде
Попил два дня, думал перестать .. сегодня проснулся в очень депрессивном состоянии, не знаю что же мне поможет тогда если не эти препараты
Выпил все таки и сегодня
Думал сходить попросить назначить что то другое .. но опять же какой то другой СИОЗС тоже будет нарушать половую функцию
При этом говорят что пить можно месяцами и годами, подбирать то что подойдет, а многие препараты не подходят
И все это время жить без нормального функционирования половой системы ? Это же ужасно .. меня удивляет что ни врач о таких побочных эффектах не предупредил, и даже в списке побочных эффектов в описании препарата это не на первом месте .. надо было это писать большими красными буквами на самой пачке и еще десять восклицательных знаков поставить
Хорошо еще что я знаю что это побочный эффект и что он обратим при отмене препарата .. а если бы не знал перепугался бы дико
При этом встречал в сети отзывы что после длительного употребления СИОЗС после их отмены сексуальность осталась нестабильной .. там речь шла об употреблении в течении 4 лет
Вообще само по себе отсутствие сексуального удовлетворения даже на уровне самоудовлетворения мне кажется даст депрессивность очень сильную .. и сейчас у меня дает .. не знаю как этими препаратами депрессию лечат
И еще меня удивляет когда про них пишут что это антидепрессанты последнего поколения у которых почти нет побочных эффектов .. ничего себе почти нет :(
И когда сейчас смотришь на девушку и знаешь что вчера горел от возбуждения а сегодня уже не то .. это тоже ужасно, чувствуешь себя импотентом и вообще аморфным куском мяса а не парнем
Тем более что одной из важных целей моего лечения является установление отношений с противоположным полом .. а тут подавление влечения, вообще не то
Не знаю что делать
Есть еще психотерапия .. может она мне поможет ? Не знаю найду ли специалиста, вроде их мало .. и насколько она эффективна .. но насколько я знаю она может полностью излечить навязчивости а медикаменты помогают временно .. говорят при лечении ОКР их совмещают с СИОЗС, а можно ли без них с их подавлением половой функции вылечиться .. или все же есть препараты которые не подавляют
Что бы вы посоветовали ?

Side 09.05.2012 17:04

Обратился в психологический центр о котором ранее писал :)
Подход понравился, сразу совсем другие впечатления, психотерапевт располагает к общению и стресс даже от первого обращения ушел с началом общения
Кроме того она сразу сказала что у меня ОКР, исходя из описания длиной по времени минут 15, это тоже мне понравилось в отличие от предыдущего психотерапевта который ни разу не назвал этого диагноза даже при том что я говорил что мои симптомы сходятся с ним .. тут же было достаточно только описать ситуацию, без упоминания о том что она сходится с описаниями ОКР
Рассказал и о проблемах с рексетином, который после трех дней принимать перестал .. психотерапевт подтвердила что назначение это в общем верное, предположила что может быть мне стоит продолжить его принимать но в меньшей дозе
Но из отзывов в сети у меня сложилось мнение что это самый или один из самых негативно влияющих на половую функцию СИОЗС, хотелось бы другой попробовать, часто встречал об употреблении флуоксетина или ципралекса (у него вроде бы меньше всего побочных эффектов), но еще пишут про кломипрамин которые не СИОЗС и вроде бы даже более эффективен от ОКР чем СИОЗС но имеет больше побочных эффектов .. хороший вариант мог бы быть, ну и ладно что побочные эфеекты, главное чтобы половую функцию не глушило .. а это как я понял свойство СИОЗС
Что касается медикаментов, психотерапевт выписала мне клоназепам по 0.5 мг в день 2 раза в обед и вечером, это насколько я понял больше направлено на устранение эпиактивности в мозге которую выявила ЭЭГ .. кстати я спросил о том как она связана с ОКР, причина это, следствие или что ? Психотерапевт сказала что это фон

Но по сути медикаменты это только помощь психотерапевтическому лечению
Я был на двух консультациях, на первой рассказал ситуацию, главное что не просто описал проблему с ОКР и общением но и как то во многом рассказал о своей личности .. меня впечатлила эта форма общения, мне понравились в процессе общения отсутствие отрицания моих мнений, сочувствие, заинтересованность .. искренние или нет вопрос другой, я его себе и задавать не буду, но это делает общение комфортным
В общении с предыдущим психотерапевтом этого не было мне кажется и кроме того мне кажется там чувствовалась разница менталитетов меня и его и возможно то что он одного пола со мной ставило преграду на чрезмерное сближение .. по сексуальным естественным причинам
Кроме того его возраст значительно больше, это может преградой быть, ему около 60, психотерапевту к которой я обратился после нее около 45, но честно говоря производит впечатление более молодой женщины .. наверное потому что получается установить более близкий контакт, более похожий на контакт со сверстниками

Ну простой пример, когда я спросил прошлого психотерапевта о том как повлияет употребление алкоголя на эффект препаратов, он спросил - "а что у тебя день рождения ? Ну если пару раз в неделю ничего, а если каждый день то нежелательно ведь курс лечения" после чего мне не хотелось ему говорить о том что я пью каждый день, было ощущение что будет какое то осуждение, непонимание когда он спросил курю ли я и я сказал что да, он опять же выразил то ли осуждение то ли разочарование мимикой лица, на вопрос сильно ли это вредит процессу ответил конечно, да, интоксикация дополнительная .. опять вроде осуждения какого то
У психотерапевта к которой я обратился после него реакция была другая, с пониманием, я рассказал что употребляю алкоголь, она поинтересовалась что мне это дает, что я чувствую, но никакого осуждения .. я стал рассказывать об употреблении DXM в 15 лет (можно сказать легкий наркотик в составе сиропа от кашля, употреблял несколько раз со сверстниками), она пыталась помочь мне рассказать об этом, раньше меня называя названия препаратов и спрашивая не о них ли речь .. отсутствие осуждения нужно для самовыражения и не только .. если уж психотерапевт будет осуждать, то это я думаю окажет только негативное влияние на состояние обратившегося .. по крайней мере в ситуации вроде моей .. не говоря уже о том что осуждение вредит установлению контакта между психотерапевтом и пациентом
На первой консультации психотерапевт посоветовала психоанализ, я поинтересовался что могло бы быть наиболее эффективным в этой ситуации, она посоветовала психоанализ, но и предложила попробовать гипноз, просто потому что речь об этом случайно зашла
Попробовали сеанс гипноза, не знаю что это за вид гипноза, но без отключения сознания, всё помню, был в сознании
Результатов его не наблюдал, но насколько я понял шансов на результат с первого раза особых и не было
В общем выбор был между гипнозом и психонализом -второе больше подходило как на мой взгляд так и на взгляд психотерапевта .. это как то надежнее, осознаннее преодоление проблемы а не бессознательное ее забивание .. как будто просто внушение ее отстутствия или вбивание ее куда то туда откуда она не будет действовать но будет продолжать существование и в какой то момент может вылезти .. ну это просто впечатление
Но и о психоанализе насколько я слышал, он не очень эффективен при ОКР
Второй раз занимались уже собственно психоанализом .. час говорил в основном я, психотерапевт мне помогал и направлял, но я от этого ожидал несколько другого .. штука однозначно полезная, позволяющая понять свои особенности и вообще получить удовольствие от самовыражения, наверное эффективна в проблемах общения
Но не похоже что это то чем можно убрать навязчивости
Насколько я слышал наиболее эффективна в борьбе с навязчивостями когнитивно поведенческая терапия, я читал о ней и о 4 шагах Джеффри Шварца
В общем то у меня выработались некоторые свои понятия в борьбе с ОКР, на основе того что я читал в этих 4 шагах и вообще о КПТ и борьбе с ОКР
Они аналогичны эти 4 шагам, но есть некоторые пробелы .. стараюсь сейчас сформировать полностью эффективную для меня стратегию преодоления ОКР
Вчера попробовал расписать ее на бумаге
Получилось страниц 10 размашистым почерком
Надо сказать что эта методика помогает, но частично, бывает я могу избавиться от навязчивостей на несколько часов, может быть даже дней .. но в определенной ситуации срываюсь и это выходит из под контроля
Надо выяснить почему и как действовать в этих ситуациях
Как будто определенный класс навязчивых мыслей не поддается этой методике, ну и еще некоторые детали которые приводят к срыву этого процесса .. надо их выявить и уничтожить их деструктивное влияние на процесс

В общем в этом направлении я постараюсь доформировать свой метод борьбы с ОКР, исправить в нем все дыры и ему следовать .. свой в смысле что его эффективность будет подтверждена на своем опыте .. пока частично подтверждена, надо дойти до того чтобы полностью

Не знаю каково будет влияние психоанализа на этот процесс .. по моим впечатлением собственно навязчивостей он коснулся минимально, больше отношений, общения .. это надо, да .. но я вообще ожидал передачи со стороны психотерапевта каких то технологий типа КПТ, или

Большое достижение в том что контакт меня с психотерапевтом налажен, теперь есть специалист, с которым я могу это обсуждать .. в отличие от предыдущего специалиста, который видимо не по этой части .. этот контакт открывает возможности прогресса в решении психологических проблем тем фактом что мои внутренние проблемы идеи их решения амбиции цели и знания, умения, потенциал специалиста получают возможность взаимокоммуникации высокого качества, со способностью передавать широкий спектр информации, всмысле на которую не наложено большое количество ограничений по типу и формату этой информации .. то есть это приближение коммуникации между мной и психотерапевтом по уровню открытости к коммуникации между мной и мной (мышлением обычным)

Только час консультации это маловато .. договорились о часе в неделю .. можно и больше часов, но это и деньги, но и надо ли несколько часов в неделю не знаю .. маловато, в смысле хотелось бы больше .. но где то есть оптимальное соотношение между нужным количеством консультаций и их стоимостью и эффективностью их количества .. может быть надо подбирать тематику консультаций оптимальнее .. я первый раз был, понятия о том что это есть не имел - как и писал ожидал чего то другого, скорее большей инициативы психотерапевта в процессе, каких то методов с ее стороны, они были конечно но в плане помощи выразить что то - может это и есть методы терапии, но я ожидал более изощренных .. хотя может их изощренность неявна просто .. или это особенность первых встреч когда психотерапевт направляет на выявление большего количество фактов о личности и проблеме

Возможно стоит обсудить с психотерапевтом КПТ и мое желание сформировать на ее основе свою методику борьбы с ОКР, всмысле адаптированную ко мне .. скорее всего надо обсудить, ведь это собственно та проблема с которой я обращался, или ее часть

Что бы вы могли мне сказать по поводу моих размышлений ? Мнение профессионалов могло бы мне помочь

Side 25.06.2012 13:31

Хотел бы узнать ваше мнение
Сейчас лечусь от ОКР с помощью психоанализа .. раз в неделю .. как бы вы оценили эффективность этого метода ?
И второе .. пью флуоксетин .. 41-й день .. на данный момент поднял дозу до 40 мг в сутки - в этой дозе пью 6-й день .. до этого неделю пил 30, до этого 20
Эффекта от 20 не было .. теперь при 40 надо считать несколько недель именно при этой дозе чтобы смотреть на эффективность ?
Может ли быть при 40 ничего а при 60 эффект появляется ?
Максимальная доза пишут 80 мг .. это от веса зависит ? Это на стандартный вес какой то ? потому что я вешу 55 кг примерно, для меня не выходит чуть меньше максимальная доза ? мой вес ниже среднего
И еще - снижается ли восприимчивость к антидепрессантам при значительном сроке регулярного употребления алкоголя ? слышал версию что это дает что то типа толерантности некоторой

И еще вот 2 вопроса возникло
Я спрашивал у психотерапевта можно ли лечить ОКР без того чтобы докапываться до его причин, как докапывается психоанализ .. а к примеру как когнитивно поведенческая терапия .. ведь она наиболее эффективна насколько я знаю .. психотерапевт мне сказала что это будет каким то поверхностным лечением и что надо все таки найти причину .. это правда ? Просто слышал и то что психоанализ при ОКР малоэффективен

И еще вопрос насчет антидепрессантов .. если они не окажут эффекта .. назначают ли их в сочетании с нейролептиками для достижения эффекта ? слышал о таком .. или это крайние меры какие то ? или скорее другой антидепрессант пробуют пока не найдется подходящий .. в общем что вы думаете о применении антидепрессантов с нейролептиками ?

Side 18.07.2012 21:05

Флуоксетин, алкоголь и отмена алкоголя
 
Употребляю флуоксетин около 2 месяцев, при этом употребляю алкоголь каждый вечер
Психотерапевт сказала что алкоголь блокирует эффект от флуоксетина и совмещать их бесполезно и опасно
Вот сейчас бросаю .. с трудом :(
Вопрос - через сколько после последнего приема алкоголя должен начаться антидепрессивный эффект ?
Доза 40 мг в сутки, вес 60 кг примерно, в этой дозе пью около месяца

П.С. перенесли пост сюда, понятно .. я отдельную тему создавал - просто уже устал от того что никто не отвечает .. не знаю что и делать чтоб ответили .. уже проще многие вопросы на неспециализированных форумах выяснять .. но я все надеюсь что тут специалисты ответят :(

Side 18.08.2012 23:39

Прошу вас, ответьте
Боюсь что я во что то вляпался с этим психотерапевтом и таблетками
Принимал клоназепам 4 месяца, сначала 0.5 мг в сутки, последний месяц 2
6 последних дней по 1 мг в сутки, и вот 5 дней не пью его .. и все дни настроение какое то прибитое, боюсь - это зависимость от клоназепама ? может она так проявляться ? или синдром отмены .. сколько он может длиться ?

Еще и нейролептики мне назначила .. рисперидон .. пил неделю перед сном, потом назначила еще и утром - когда я почувствовал что они со мной делают бросил их
Ноги ватные, ощущение что не вижу хотя картинка есть, по утрам насморк .. ну это прошло все .. ночью проснулся - все как будто из точек, они в узоры собираются и прыгают, крутятся .. повернулся - все стало черно белым .. когда включил свет прошло - это все когда бросил нейролептик .. сны яркие всю ночь снились

Побаиваюсь теперь всех этих таблеток
Может это связано быть с отменой нейролептика ? Он психотравмировать может ?
п.с. пить месяц как бросил

illusion 02.09.2012 18:22

Подбирать лекарственную терапию нужно очно, вместе с доктором.
Клоназепам, как и др. транквилизаторы, не рекомендуется принимать дольше 3-х недель, чтобы избежать риска формирования зависимости.
Антипсихотик (нейролептик) при необходимости может быть добавлен к терапии.
Вам имеет смысл получить очную консультацию другого специалиста, например, врача-психиатра.
Эффективность психотерапии зависит не только от модальности, в которой работает психотерапевт. Почитайте тему про выбор правильного психотерапевта.
Возможен вариант, когда лекарственную терапию назначает один специалист (врач-психиатр), а психотерапевтическая работа идет с другим (врачом-психотерапевтом или клиническим психологом). Не все врачи-психотерапевты, к сожалению, умеют грамотно назначать психофармакотерапию, хотя должны уметь.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:26.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.