неуверенность и боязнь довериться себе [Архив]

Dilyar

05.06.2007, 21:34

Dilyar, в течение 12-ти лет каким образом Вы пытались восстановить радость покупки?
Что ухудшало ситуацию?
Что помогало?
Поначалу я старалась все умом просчитать, взвесить все плюсы и минусы, вспоминала, чем я прошлый раз была недовольно, пыталась предотвратить все минусы. В тот период жизни я все старалась просчитать. Результат нулевой , как изводила так и продолжала изводить себя. Покупка крупной покупка, ухудшало ситуацию. Еще я старалась по возможности оттянуть, отодвинуть покупки, уж если сильно припрет, тогда и покупала.
Ухудшало: когда я думала, а вот что скажет Лена, Света и т.д.; начинала сомневаться, а может надо было, то дешево, то дорого, то зря, то светлое, то темное и это «было» бесконечным.
На то момент было столько других проблем со здоровьем, с личной жизнь, что мне это казалось, вот решатся мои проблемы и все станет на место.
Помогало в этой ситуации:
если эту вещь я видела на ком то или где-то ,то понимала нравится, не нравится, хочу, не хочу.
Потом еще я частенько покупала и мысль все время была может сдать обратно, и если была возможность сдать, это тоже помогало.
Еще куплю вещь и задвину далеко к шкаф или куда подальше и стараюсь успокоиться и не думать, через какое время успокаивалась, но не всегда.
Было и так уже вещь выкидывать я никак не успокоюсь.
Помогало, если я еще делала покупку спонтанно, как бы между прочим, проходя по другим делам.
Помогает еще если я покупаю на распродаже в магазинах, может осознание, что дешево.
Еще помогало по началу когда не я расплачивалась, я боялась расплачиваться.
Потом я еще почему то себе покупаю из всего что есть самое дешево.
Месяц назад мы ходили в магазин, я зашла в отдел, выбрала рубашку, причем как то легко определилась, купили и как ни странно, мы зашли домой, оставили ее и пошли гулять, после я пришла и эта рубашка не изводила меня. Я даже не поняла как это произошло.
Пожалуй этото, что я пока вспомнила.
Не знаю имеет ли к этому отношение, думаю вам будет интересно(Надежда Сергеевна, скажи вам в будущем писать вот такие моменты, которые особо не относятся к теме?): сотрудница приехала из отпуска, с такой радостью рассказывала о своих впечатлениях, что мне тоже захотелось, когда то еще до болезни я очень любила и мечтала ездить в далекие страны и по возможности ездила, теперь я стала бояться.( это тоже часть той, большой проблемы). Так вот я воодушевилась и начала смотреть туры, в какой то момент прочитала отзывы, что то неприятное и все меня «накрыло», сразу пропало желание ехать и я поняла это очень схожее чувство, которое связано с покупкой, только до конца понять не смогла, дали срочную работу и чувства ушли.

Lyubimova

05.06.2007, 23:43

Dilyar

06.06.2007, 07:48

Dilyar, проблема Вашей редкой радости покупкам вплоть до изведения себя существует 12 лет, Вы использовали разные способы, нашли более и менее эффективные.
Почему Вы обратились с этой проблемой к специалисту именно сейчас?
Потому что, я хочу именить качество жизни своей, потому что я знаю, что люди радуются покупая, делая покупки, и я знаю что это правильно и хорошо для этих же людей, когда то давно я тоже так умела. Мои давние пробемы потихоньку начали уходить и пришло время и эту проблему решить наверное, столько лет я себя изводила, наверное хватит :)

Lyubimova

06.06.2007, 08:45

Потому что, я хочу именить качество жизни своей, потому что я знаю, что люди радуются покупая, делая покупки, и я знаю что это правильно и хорошо для этих же людей, когда то давно я тоже так умела. Мои давние пробемы потихоньку начали уходить и пришло время и эту проблему решить наверное, столько лет я себя изводила, наверное хватит

:confused: Из написанного Вами я не вижу ответа на вопрос : почему именно сейчас эта тема взволновала Вас настолько, чтобы третьего мая начать работу со специалистом - ни месяцем раньше, ни месяцем позже?

Dilyar

06.06.2007, 09:00

:confused: Из написанного Вами я не вижу ответа на вопрос : почему именно сейчас эта тема взволновала Вас настолько, чтобы третьего мая начать работу со специалистом - ни месяцем раньше, ни месяцем позже?
я же ранее, в начале темы писала, возникла необходимость купить шкаф, мне нужно сделать выбор, один купили, история продолжается с изведением, сама пробовала подойти к этому вопросу с разной стороны, пробовала анализировать, не получилось, вот и обратилась. Надежда Сергеевна, я не очень поняла вашего вопроса ,была давняя проблема, в какой то момент приперло так (видимо это момент настал 3 мая),вот и решила обратиться за помощью, раз сама не справилась :confused:
Разве важно когда обратилась, мне казалось, если есть проблема, здесь важно как ее решить, что нужно осознать, изменить, принять, а задача психотерапевта помочь в этом, являясь инструментом ( простите за такое сравнение).

Lyubimova

06.06.2007, 14:49

Dilyar

06.06.2007, 16:00

Dilyar, я пока не понимаю Вас и хочу понять.
Как Вы можете описать, почему в ряде случаев Вы не можете делать покупки и радоваться им?
В чем причина того, что Вы периодически не можете принять свой выбор?
1.Когда мне было 18 лет я вышла замуж, это был уход от семье, где отец определял все за всех, а оказалась еще хуже ситуации, я хотела вернуться домой, мне запретили, буквальном смысле слова, отец выгонял меня из дома. Мотивируя, что это был мой выбор.
2.Еще давно, почти 20 лет назад произошла психотравмирующая для меня ситуация, меня предали мой муж и сестра, которая жила в это время у нас.. До этого я ее любила и хотела ей помочь по жизни, встать на ноги, про мужа: мы жили по всякому, скадалили мирились, периодически я собиралась уйти, при этом мне некуда было уйти, мои родители не позволяли вернуться домой, потом это история, при этом они использовали меня…..моя душа плачет.
После я была как аду, мне и уйти некуда, так как сестра вернулась к родителям, я тоже ушла к брату. Тогда я решила что я буду теперь руководствоваться только разумом и твердым расчетом. Поболталась и вернулась к мужу и жила с этим, думаю это послужило началом. Прошли долгих 6 лет, прежде чем возникла истории с тарелками.
Я сегодня ехала в новой обуви и наблюдала за собой, я боюсь довериться ощущениям. Тогда еще у меня пропали родственные чувства, я не чувствую любовь ни к родителям ни братьям и сестрам. :(

Lyubimova

06.06.2007, 22:26

Dilyar
1.Я увидела, как Ваш отец когда пришло время поддержал Вашу самостоятельность, однако я увидела, что Вы не довольны той формой, в которой он это делал.
Есть ли в чем-то еще здесь проблема?

2. Я вижу действительно хорошую работу с предыдущим психотерапевтом - Вы открыто говорите о некогда травматичной для Вас ситуации. Ваша "душа плачет" и по сей день?

Тогда я решила что я буду теперь руководствоваться только разумом и твердым расчетом. Поболталась и вернулась к мужу и жила с этим, думаю это послужило началом.
Началом чего?

Я сегодня ехала в новой обуви и наблюдала за собой, я боюсь довериться ощущениям. Тогда еще у меня пропали родственные чувства, я не чувствую любовь ни к родителям ни братьям и сестрам.
Страх довериться ощущениям, исчезновение родственных чувств - это для Вас сейчас проблема?

Dilyar

07.06.2007, 22:16

1."Я увидела, как Ваш отец когда пришло время поддержал Вашу самостоятельность, однако я увидела, что Вы не довольны той формой, в которой он это делал.
Есть ли в чем-то еще здесь проблема?"
Когда читала ваш ответ, первое, что я испытала, такое несогласие, причем со злостью что ли, это что касается чувств.
Мне было 17 лет, ( я ошиблась ранее) первая реакция его такой: он был против категорически, сказал, что это до добра не дойдет, что муж будущий рос без отца и у его отца очень сложный характер ит.д. Потом мне мой муж бывший говорит, ты скажи ему ( отцу) что я иду на работу в КГБ, как бы между прочим, я и сказал матери. После все изменилось коренным образом, они дали согласие.
Уже после как бы муж бывший не издевался надо мной, отец все время говорил, что ты сама виновата, у тебя скверный характер, поэтому так с тобой обращаются.
Разве это поддержка моей самостоятельности?! Мне кажется он таким образом продолжал воспитывать меня. После этой история с сестрой он не переменил свое мнение. Я все рано не понимаю, почему он так поступил. В 98 году умер мой брат, причем неожиданно, вот тогда он понял, что дети могут умереть раньше.
Вы знаете к нему я и раньше кроме страх ничего не чувствовала. Это я сейчас поняла.
2. "Я вижу действительно хорошую работу с предыдущим психотерапевтом - Вы открыто говорите о некогда травматичной для Вас ситуации. Ваша "душа плачет" и по сей день?"
Работу эту я проводила уже в основном сама, поначалу Ирина Геннадьевна пробовала, но кроме «скулежа» с моей стороны ничего не получилось. Она научила меня другому, более важному, от чего я смогла «оттолкнуться и подняться».
Насколько хорошо я проработала эту ситуацию, не знаю. Мне помогло консультации на сайте «Грин мама», я там только читала письма и рекомендации и занималась по ним. Я приняла эту ситуации через слезы, рыдания, боль, хотя прошло 20 лет.
Я думаю к ней я еще не раз вернусь.
Когда я потеряла ребенка и случился первый приступ панической атаки или криза, это как кому нравиться, почему то первое мое общение с психотерапевтом было рассказ о той двацатигодичной давности истории, и это не раз было в дальнейшей работе уже во 2 клинике. Я только об этом и говорила, о своем бывшем муже, отце. Прошло долгое время, пока я смогла вернуться в настоящую ситуацию с потерей ребенка. Что то было очень похожее в этих ситуациях, мы очень долго работали с Ириной Геннадьевной, консультации на Грин маме, где были ситуации похожие, прошло много времени. Не так давно я поняла, что связывали эти две истории, и там и тут я не могла понять и принять, что такое возможно и как я ошибалась, в первом случае я не могла понять как может родной человек, сестра предать тебя, во втором, как муж вообще люди приходя на этот свет могут не хотеть детей. Это было крушение моих убеждений в более широком смысле слова. После мне стало легче. Получилось немного сумбурно.
Сегодня когда я читала ваш ответ моя душа плакала, было жалко себя, что мне это стоило пережить.
Дней десять назад я сказала мужу: ты знаешь, если это самое большое горе в моей жизни, то я благодарно за это, мне значит повезло в этой жизни.
А тогда мне казалось цвет померк, жизнь закончилась, мой мозг не желал это понимать и принимать.

3.«Началом чего?» Я хотела сказать началом моей неуверенности и неприятия своего же выбора и недоверия своим чувствам.

4. «Страх довериться ощущениям, исчезновение родственных чувств - это для Вас сейчас проблема?»
Да это является моей проблемой.

Теперь о жизни сегодняшней:
Перед занятием, сегодня я училась, (последний день, я учусь на второй высшем, сессия теперь), я зашла в магазин, смотрю сумки и думаю, вот давай представим, что тебе надо купить сумку. Разглядываю и наблюдаю за своими ощущениям. Сначала мне ничего не ничего не нравилось, потом очень понравилась сумка, иду дальше посмотрела все, большой отдел, вернулась в той которая понравилась, опять наблюдаю. Все я ничего не чувствую, не понимаю нравиться, не нравиться.
Потом уже веду диалог с собой.
Что будет если я куплю эту сумку? Почему я так реагирую?
Я бось, купив ее я буду жалеть что потратила деньги зря.
Буду себя корить и изводить , я боюсь разочароваться в ней и жить с этим "чувством" потом , всю оставшуюся жизнь. Односложно что это за чувство и почему я должна с этим жить я немогу. Я еще заметила, что если происходят события, не очень приятные мне, проблемные, при этомдля меня важные, мне кажется, что это никогда не закончится. Благо я уже научилась выходить их этого, но в какой то момент я уверена, что это теперь навсегда.

Lyubimova

09.06.2007, 23:10

Dilyar

10.06.2007, 12:12

Dilyar, в Вашем посте я вижу описание по меньшей мере пяти Ваших проблем:
1. Сильных неприятных чувств во взаимоотношениях с Вашим отцом.
2. Пережитый 20 лет назад травматичный эпизод, который и по сей день вызывает Ваши страдания.
3. Страх довериться ощущениям
4. Отсутствие родственных чувств
5. Проблема с выбором покупки.

Я все перечислила или что-то упустила?

Надежда Сергеевна, здравствуйте,
По перечисленным вами видений моих проблем хочу сделать дополнения:
1.«Сильных неприятных чувств во взаимоотношениях с Вашим отцом.»
Так таковых реальных отношений с отцом у нас нет, родители живут далеко, в лучшем случае мы видимся 1 раз год, может раз в 3 мес. я разговариваю по телефону, о его здоровье и отвечаю ему на вопросы (я плачу) Мы давно с ним не выясняем отношения, не ругаемся, он глубоко старый человек на сегодняшний день. Проблема у меня в голове, если это так можно назвать, это я не могу пережить до конца, принять и отпустить.
У меня вырисовалась еще одна проблема, которая вытекает из пункта 1.
На работе сотрудница, глубоко несчастный человек, при этом очень жесткая, в буквальном смысле издевается надо мной, так было когда я пришла на работу, в ноябре и так продолжалось 2 месяца, пока меня не вывели за штаты, так получилось. Она немного угомонилась, начала по нормальному общаться, еще повадилась советоваться со мной, как ей поступать по работе. Вот уже неделя какая ее муха укусила, не знаю, она шпыняет меня, доводит, таким стальным голосом дает поручения. Я в таких случаях начинаю тревожиться, бояться, не могу ответить, боюсь, что потом станет еще хуже, она сделает мою жизнь невыносимой делаю вид что мне пофигу, а внутри глубоко страдаю и в тоже время я понимаю, что так тоже нельзя зависеть от настроения другого человека. Это идет из детства, я очень сильно боялась отца, от него мы полностью зависели. Потом еще в 5или в 6 классе мне девочки объявили бойкот, я до конца 8 класса жила в такой обстановке, потом уже сами подошли к конце учебы и помирились. Я тогда тоже делает вид, что меня это не трогает, даже пыталась забыть, может даже забыла, пока не начала задумываться почему у меня не складываются отношения с людьми как моя начальница, когда меня начинают шпынять я начинаю бояться и болезненно воспринимать ситуацию, страдать, думать почему мне попадаются такие люди, что с этим делать, ну почему она так ведет, вместо того чтоб дать отпор, защищаться.

2.Пережитый 20 лет назад травматичный эпизод, который и по сей день вызывает Ваши страдания.
Ситуации я приняла, сейчас, если сравнивать: вот была у вас сильная рана, она приносит боль, невозможность терпеть, потом начинает идти на поправку. У меня на стадии, когда я вижу почти уже шрам, когда вы спросили моя душа заплакала, вспомнив, чего мне это стоило и через что пришлось пройти.
Тут проблема думаю в другом, случилось это событие, проблема для меня последствия этой ситуации, это потеря родственных ощущений, проблема с выбором, страх довериться своим ощущениям и т.д. Еще в дальнейшем после от этого события на многие проблемные события я начинаю реагировать очень схожим образом,с учетом этого опыта чтоли, более точнее не могу сказать, если бы я знала бы, думаю не было бы этой проблемы :confused: Я понимаю, что опыт человеческий всегда учитывается в дальнейшей жизни, только этот опыт как то не в пользу мне идет.
Этот пункт я редактирую несколько, решила не стирать ранее написаное, дополняю: вы правы, временами воспоминания об той истории вызывают слезы и боль, временами злость и обиду, а временами как бы уходит далеко не вызывая ничего, тогда мне кажется, что я пережила эту боль.
с сестрой я не общаюсь с тех пор, прошло почти 20 лет, она живет в той местности, что и родители. Ради мамы, по ее просьбе я здороваюсь когда мы находимся одновременно у родителей. Вспоминая эти моменты я и сейчас плачу, от обиды, что так случилось со мной и с этим мне надо жить.
Остальное все верно.
6. Неуверенность, которая присутствует, в выше перечисленных пунктах 3, 5.

Lyubimova

10.06.2007, 14:32

Уточняем проблемы.

1. Сильных неприятных чувств оставшихся от пережитого некогда конфликта с Вашим отцом.
2. Пережитый 20 лет назад травматичный эпизод, который и по сей день вызывает Ваши страдания.
3. Страх довериться ощущениям
4. Отсутствие родственных чувств
5. Проблема с выбором покупки.
6. Чувство неуверенности.
7. ??? - попробуйте сформулировать в одной фразе эту проблему:
На работе сотрудница, глубоко несчастный человек, при этом очень жесткая, в буквальном смысле издевается надо мной, так было когда я пришла на работу, в ноябре и так продолжалось 2 месяца, пока меня не вывели за штаты, так получилось. Она немного угомонилась, начала по нормальному общаться, еще повадилась советоваться со мной, как ей поступать по работе. Вот уже неделя какая ее муха укусила, не знаю, она шпыняет меня, доводит, таким стальным голосом дает поручения. Я в таких случаях начинаю тревожиться, бояться, не могу ответить, боюсь, что потом станет еще хуже, она сделает мою жизнь невыносимой делаю вид что мне пофигу, а внутри глубоко страдаю и в тоже время я понимаю, что так тоже нельзя зависеть от настроения другого человека. Это идет из детства, я очень сильно боялась отца, от него мы полностью зависели. Потом еще в 5или в 6 классе мне девочки объявили бойкот, я до конца 8 класса жила в такой обстановке, потом уже сами подошли к конце учебы и помирились. Я тогда тоже делает вид, что меня это не трогает, даже пыталась забыть, может даже забыла, пока не начала задумываться почему у меня не складываются отношения с людьми как моя начальница, когда меня начинают шпынять я начинаю бояться и болезненно воспринимать ситуацию, страдать, думать почему мне попадаются такие люди, что с этим делать, ну почему она так ведет, вместо того чтоб дать отпор, защищаться.

когда я писала первый пост, мне пришло понимание, что я не принять свой выбор.(...) нужно осознать, изменить, принять,(...) Проблема у меня в голове, если это так можно назвать, это я не могу пережить до конца, принять и отпустить. (...) Ситуации я приняла...
Dilyar, Вы периодически упоминаете слова "принять" и "отпустить" - я хочу понять, какие свои внутренние процессы Вы обозначаете этими словами? Что значит для Вас "принять", что значит для Вас "отпустить"?

Dilyar

10.06.2007, 18:08

Lyubimova

10.06.2007, 22:57

Dilyar, Ваши проблемы на сегодняшний день:

1. Сильных неприятных чувств оставшихся от пережитого некогда конфликта с Вашим отцом.
2. Пережитый 20 лет назад травматичный эпизод, который и по сей день вызывает Ваши страдания.
3. Страх довериться ощущениям
4. Отсутствие родственных чувств
5. Проблема с выбором покупки.
6. Чувство неуверенности.
7. Зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите.
8. Неумение дать отпор, страх быть наказанной.

Если по меньшей мере 8 проблем.

Способ решения, который Вы хотите:
нужно осознать, изменить, принять (...)
соглашаюсь с ситуацией, смиряюсь с фактом, когда это перестает будоражить мое сознание, нахожу ответы на почему? и как? И т.п., успокаиваюсь, это наверное решение проблемы, когда ситуацию ты вспоминаешь как опыт, который тебе поможет в будущем.

А моя роль и задача в этом процессе:
а задача психотерапевта помочь в этом, являясь инструментом

Все верно?

З.Ы. Хотелось бы узнать, ваше мнение, по этому пово(ду - ЛНС)
По поводу чего? :confused:

Dilyar

11.06.2007, 19:46

Dilyar, Ваши проблемы на сегодняшний день:

1. Сильных неприятных чувств оставшихся от пережитого некогда конфликта с Вашим отцом.
2. Пережитый 20 лет назад травматичный эпизод, который и по сей день вызывает Ваши страдания.
3. Страх довериться ощущениям
4. Отсутствие родственных чувств
5. Проблема с выбором покупки.
6. Чувство неуверенности.
7. Зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите.
8. Неумение дать отпор, страх быть наказанной.

Если по меньшей мере 8 проблем.

Способ решения, который Вы хотите:

А моя роль и задача в этом процессе:

Все верно?
Верно

З.Ы.
По поводу чего? :confused:
по поводу пункта 7,8, это моя неуверенность, правильно ли сформулировала этот пункт. Вы уже ответили и без моего вопроса. Спасибо.

Lyubimova

11.06.2007, 23:19

Что Вам мешает быть самой инструментом для осознания, принятия и изменения этих проблем?

Dilyar

11.06.2007, 23:54

Что Вам мешает быть самой инструментом для осознания, принятия и изменения этих проблем?
Меня от вашего вопроса затрясло в буквальном смысле слова.
Если бы я могла справиться сама, я бы не обратилась к вам. Это равносильно тому: зачем вообще нужна психотерапия.
А врачи на форуме всегда комментируют , я про комментарий
Light одобрил(а): Отличный вопрос!

Light

12.06.2007, 00:01

А врачи на форуме всегда комментируют , я про комментарий
Light одобрил(а): Отличный вопрос!
Dilyar, Ваша плата за психотерапию на форуме - публичность.
Вашу тему могут читать и врачи, и другие посетители форума.
Вопрос Надежды Сергеевны, по сути, определяющий для Вас. Я с интересом наблюдала за работой с Вами уважаемой Ирины Геннадьевны, а теперь и уважаемой Надежды Сергеевны.
Вам, как старожилу форума, должно быть известно, что врачи РМС имеют право на комментарии. Извините, если смутила Вас.

Lyubimova

12.06.2007, 00:34

Меня от вашего вопроса затрясло в буквальном смысле слова.
Если бы я могла справиться сама, я бы не обратилась к вам. Это равносильно тому: зачем вообще нужна психотерапия.

Dilyar, Вы правы - это главный вопрос - "зачем вообще нужна психотерапия".
Вам плохо, при этом Вы точно знаете что и как хотите изменить и что Вам для этого нужно.
Я хочу понять - что Вам мешает справиться самой: какого свойства, качества Вам не хватает, или просто сил, или еще чего-либо? Иными словами что Вам мешает быть самой инструментом для осознания, принятия и изменения этих проблем?
Когда Вас трясет - это про какое Ваше чувство?

З.Ы. Врачи на форуме комментируют действия других врачей тогда когда хотят. Форум - это свободное пространство где можно выражать любое свое мнение, любые чувства, если это не противоречит правилам форума. Тут так принято.

Dilyar

12.06.2007, 19:27

Когда Вас трясет - это про какое Ваше чувство?

З.Ы. Врачи на форуме комментируют действия других врачей тогда когда хотят. Форум - это свободное пространство где можно выражать любое свое мнение, любые чувства, если это не противоречит правилам форума. Тут так принято.

Злость, у меня такое ощущение было, что насмехаетесь надо мной, издеваетесь типа что тебе мешает все это сделать.(плачу)
Если бы я могла это сделать, разве я стала бы вот так просто рассказывать и обсуждать, как будто мне больше нечего делать, как развлекать тут публику.
Я задаю себе ваш вопрос не первый раз, у меня нет ответа, я знаю, пока нет ответа.
А комментарию доктору Light я благодарна тем, что мне удалось в этот раз написать свое мнение, свое возмущение и несогласие в той форме, в какой мне удалось написать. Обычно когда меня трясет и я не согласна я стараюсь сдержаться, хотя внутри кипит от негодования. Меня конечно «потрясло» после как я написала, долго не могла заснуть, утром никакая встала, но я поняла, что я от этого не умерла. Я смогла выразить свое мнение.
(я выплакала свою обиду, злость, мне стало легче).

Продолжение, того, что я начала писать утром
«Я хочу понять - что Вам мешает справиться самой: какого свойства, качества Вам не хватает, или просто сил, или еще чего-либо? Иными словами что Вам мешает быть самой инструментом для осознания, принятия и изменения этих проблем?» Не получается пока быть самой инструментом.
Про покупки:
У меня такое ощущение, что часть меня делает выбор, покупает, а часть меня противится этому.
Позавчера мы ездили по делам и по пути зашли в магазин.
Я померила летнюю открытую обувь, причем выбрала сама добровольно сразу эту пару, примерила, в пору (когда что то наподобие у меня было, мне они нравились, это еще до моего бзика). Понравилось, обувь недешевая в моем понимании. Все это время как бы со стороны наблюдаю за собой, отмечаю, что испытываю когда нравится. Муж спрашивает, ну что покупаем? Я говорю нет, я подумаю, уходим.
Далее вчера, мы ездили купить мужу вещи, ему нужны летние вещи.
Я два года не была на рынке, иду смотрю. Первая мысль: неплохие вещи, все яркое красочное, мне даже понравилось там ходить.
Доходит очередь до покупки, примеряет, спрашивает ну как, я ему выбирай что хочешь, тебе же носить, я сама себе не могу купить. Выбирает , а мне тут же не нравится, темная слишком, говорю ему, он говорит, что ему нравится, молчу, внутри злюсь, что как можно такое купить. Покупает. Внутри такое бешенство, что сама не могу выбрать и его выбор не приму никак, думаю, все это его это выбор, я должна уважать, побесилась внутри, что то гадкое сказала при этом, на другую тему. Дальше след покупка, я показываю: как тебе?, ему понравилось, примеряет и покупает. Тут я перестаю чувствовать, мне кажется это самая худшая вещь из всего выбора (потрясающие выводы).
Мы едем, я говорю, я несчастная женщина, люди не могут себе позволить купить что либо, а я при возможности не могу купить и радоваться. (я перечитываю, что я написала и понимаю, что так всегда меня мой папа ругал, и мой бывший муж, когда я была недовольна чемто:ты не благодарная, люди не могут себе позволить, а ты вечно недовольная, теперь Я САМА СЕБЯ говорю . Да я не могу сделать выбор, мне сложно дается это, но я не НЕБЛАГОДАРНАЯ). Приехали домой, я продолжаю думать на эту тему, что происходит. Я вспомнила про покупку брюк бывшим мужем и что я думала по этому поводу: как можно из всего что есть не купив самую лучшую радоваться покупке. До меня доходит, а как я собственно определяю, что для него было не самое лучшее, может для него это самое лучшее было.
Далее самое интересное сегодня, мы ездили в лес, там я вспомнила про эту обувь и говорю, что они мне понравились, муж предложил съездить и купить. Едем обратно домой и заодно в магазин: наблюдаю за собой, еду , такая , даже не могу подобрать слово, как будто за наказанием, как будто трагедия у меня, при этом в надежде что сегодня магазин не будет работать и проблема снимется. Про себя думаю если работает, буду покупать. Магазин работает, прошу принести обувь. Наблюдаю за собой: вот женщина с дочерью присматривают себе , мысль у меня, а что они на эту обувь не смотрят, может она не очень хорошая. Как поймала эту мысль, сразу говорю себе, а почему они собственно должны смотреть на эту обувь. Померила и купили, что я еще заметила , в это время, в момент покупки у меня начинается напряжение внутреннее, может это еще разновидность страха, что потом буду мучить себя, сомнение, а правильно ли поступаю. Потом пошли купить ягод домой, , по дороге рассматриваю кто во что обут, как бы сравниваю что ли. Вот женщина завешивает ягоды, я ловлю себя на мысли : и на хрен я себе купила такую дорогую обувь, вон люди ходят в резиновых и не парятся и не задумываются. Через секунду падает настроение, здравая мысль берет свое: ты не на ее месте и не в ее условиях. Я успокаиваюсь. Пришли домой, померила еще раз, придраться не чему. Радости не чувствую, есть небольшая настороженность, периодически возвращаюсь мысленно, вроде того, начнется ли «извождение себя» при этом я не извожу себя, это уже прогресс, маленький шаг вперед.

Dilyar

12.06.2007, 19:57

Про пункт 7,8. завтра на работу, все дни жуткое нежелание идти на работу. Как вспомню, так внутри как червь точит. Боязнь, что моя начальница будет измываться надо мной, а я буду терпеть это, так как я боюсь ответить.
- я не смогу достаточно корректно посадить ее на место, я не умею ругаться с людьми, с которыми я работаю и от которых завишу.
-мне кажется, что она после этого сделает мою жизнь еще более невыносимой,
-что когда мне необходима будет что либо спросить, по работе, она из вредности не подскажет. Так было, как то ее спросили, почему она так ведет себя, она сказала из-за вредности . А у меня нет уверенности в работе, в последнее время как назло я делаю все время ошибки, хотя проверяю не один раз. Это придает мне еще большей неуверенности.
- она начнет говорить гадости про меня.
-я потеряю работу
Когда то давно, еще в детстве, до ухода из семьи, отец запрещал перечить ему, огрызаться и выражать свое несогласие. Он делал это в категоричной форме, ругаясь, типа того, «язык выдерну» он бы язык не выдернул, но показывал свое недовольство, мог маму, которая заступалась за нас, в знак наказания, отправить к бабушке. Это были самые тяжелые дни. Мы его очень боялись, боялись перечить ему, расстроить его. Если он начинал, это было долго, я тихо страдала, боясь. Ответить я не могла, Я БОЯЛАСЬ. Я понимаю, она не папа, и мне не 10....лет, но ничего не могу сделать, я не справляюсь. Мне необходимы ваши вопросы и взгляд со стороны.

Lyubimova

12.06.2007, 22:52

Dilyar, я вижу у Вас удивительную способность к описанию своего внутреннего мира, к самоанализу, к тому, что психологи называют рефлексией.

Я задаю себе ваш вопрос не первый раз, у меня нет ответа, я знаю, пока нет ответа. (...)
Не получается пока быть самой инструментом.

Дайте себе время и пусть ответ придет. Куда Вы спешите?
А пока опишите, что это за инструмент.

Я понимаю, она не папа, и мне не 10....лет, но ничего не могу сделать, я не справляюсь. Мне необходимы ваши вопросы и взгляд со стороны.
Вы смотрите на себя со стороны, Вы смотрите на себя глазами мужа, начальницы, других людей. Теперь хотите посмотреть на себя моими глазами - зачем Вам это?

Dilyar

14.06.2007, 20:54

Прочитала ваш ответ (12.06.07) и мне стало плохо, у меня был сильный приступ страха, я лежала и дрожала как осиновый листок, мне казалось что я схожу с ума, от этого еще страшнее становилось, все закончилось расстройством живота, так у меня всегда бывает когда плохо. Давно так плохо не было, месяц точно.
Утром встала, никакая, написала вам ответ и расплакалась, не дописала. В тот день я еще курсовик писала, еще очень переживала про ситуацию на работе.
Про себя решила не буду больше ни анализом заниматься.
Вы спрашиваете каким инструментом хочу стать. Я хочу чтоб все вернулось как раньше, когда я жила без этих анализов, когда не мучили меня страхи, когда я не боялась умереть и сойти с ума. А эти взгляды со стороны нужны тоже для этого. И анализ тоже своего рода уход от проблемы, так как прошлое легче анализировать, это прошло, можно понять и что то исправить. И потом воспоминания сами появляются, я еще у Ирины Геннадьевны спрашивала, как долго это будет меня мучить, она сказала, что это пройдет, когда наведется порядок в «захламленном доме»
Что изменилось за эти дни. Утром после праздников шла на работу и думала, теперь не буду стараться ей угодить, заискивать перед ней, стараться ей угодить, все равно она не измениться, буду тупо работать, большего она все равно не научит, все что знаю и так знаю. Потом сделала рекордное количество ошибок на работе, она принесла с исправлениями с красной ручкой. Я нашла там же ее ошибки и пошла к ней и говорю: а это чем вам не нравиться, ей пришлось извиниться. Так что я теперь огрызаюсь. И теперь после этих ошибок внутренне наслаждалась, что я не боюсь панически сделать ошибки.
Когда я вернулась в «реальность» без анализа, я первое время начала бояться старых людей, все меня пугало, как будто с опаской все время. Я заметила, что дома я не могу расслабиться когда нахожусь одна. Самое главное что я поняла, то что теперь я соглашаюсь со всеми свои чувства, попробую объяснить, вот я боюсь, я разрешаю себе бояться, испытать это до конца, а не искать выход как их этого состояния выйти, не допустить, будоражит меня, пусть будоражит, через какое время это уходит.
Вот сейчас опять было плохо, причем на пустом месте: пришла после защиты курсовика , сил нет, дома одна. Легла и заодно грызла еду. И что вы думаете, я себе умудрилась так поцарапать горло, что мне глотать стало больно, сразу паника,:вот горло опухнет дышать не смогу, вот щас задохнусь и умру.
Прошло немного времени может полчаса, вроде отошла, но глотать больно, есть напряжение внутри меня.
Такое ощущение, как будто сама себя проверяю на вшивость, проходу все те страхи по новому , только уже с багажом знаний. Такое состояние у
меня было 2 раза, еще года назад, когда я думала что я реально умираю, еще до клиники. Сейчас тоже в момент паники я думала умру.
Анализировать я научилась здесь, когда занималась, еще доктор Караваев занимался с женщиной, по технике АВС.

Lyubimova

14.06.2007, 23:05

Dilyar

15.06.2007, 21:30

Dilyar, Вы сейчас очень активны и ведете большую внутреннюю работу, поэтому предлагаю сделать еще один шаг.

Проблемы:
1. Сильных неприятных чувств оставшихся от пережитого некогда конфликта с Вашим отцом.
2. Пережитый 20 лет назад травматичный эпизод, который и по сей день вызывает Ваши страдания.
3. Страх довериться ощущениям
4. Отсутствие родственных чувств
5. Проблема с выбором покупки.
6. Чувство неуверенности.
7. Зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите.
8. Неумение дать отпор, страх быть наказанной.

Перераспределите проблемы от самой сильной, болезненной, актуальной (это будет №1) к самой незначимой сейчас и наименее болезненной (№8)
1.Чувство неуверенности и Страх довериться ощущениям (они на одной строчке)
2.зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите.
3. Неумение дать отпор, страх быть наказанной.
4. Проблема с выбором покупки
5. Отсутствие родственных чувств
6. Сильных неприятных чувств оставшихся от пережитого некогда конфликта с Вашим отцом.
7.Пережитый 20 лет назад травматичный эпизод, который и по сей день вызывает Ваши страдания
Цитата:
Я хочу чтоб все вернулось как раньше, когда я жила без этих анализов, когда не мучили меня страхи, когда я не боялась умереть и сойти с ума.

Какой Вы были тогда (раньше, до страхов)?
Беззаботной, это внутреннее состояние, когда ты доверяешь миру, проблемы были и тогда, при этом я испытывала радость жизни, в полной мере. Не знаю как это объяснить, я радовалась жизни, и я верила, что все будет хорошо, я умела Мечтать, я чувствовала любовь. Я жила интуитивно, порой даже не понимая, чувствуя. ( я опять плачу)
Цитата:
Вы спрашиваете каким инструментом хочу стать.

Я не спрашивала каким Вы хотите стать инструментом. Ранее инструментом Вы назначили меня. "Инструмент" - это неживой предмет. Для Вас может быть приемлемым, если я буду писать о своих чувствах, переживаниях в ходе нашей работы?
Сравнивая вас с инструментом я не считала вас «неживым предметом», мне не нравится такое сравнение, это было сказано образно.
Когда я открываю ваши сообщения, я так боюсь, мне почему то кажется, что вы отправите меня на очную терапию, откажетесь от меня. (глупое сравнение, умом я понимаю, что вы не мама мне и не брали за меня ответственности, может вы даже мне в дочери годитесь, но я рыдаю, я плачу о своем, не могу даже объяснить толком почему) Цитата:
Про себя решила не буду больше ни анализом заниматься.

На чем основано Ваше решение?
После : «Dilyar, я вижу у Вас удивительную способность к описанию своего внутреннего мира, к самоанализу, к тому, что психологи называют рефлексией.»
Я даже не знаю, хорошо это и плохо, мне кажется это признак сумасшествия.
Про сегодняшний день:
Еду в метро закрываются двери, я отчетливо начинаю понимать чего я боюсь, я боюсь если попасть в момент когда двери закрываются, это настолько страшно, может просто напросто все твое тело разделить, разнести на две части. От этого понимая такое сопротивление внутри, боязнь, что я все время буду теперь с со страхами и осознаниями жить.
Про работу мысли разные от желания уйти до злости, фигли я уйду по твоей прихоти, жалко что она в отпуск ушла, я уже почти была возле точки кипения была. Есть у меня желания высказать все ей, только язык пока не на своем месте. Никогда в жизни не ругалась на работе с начальником.

Lyubimova

15.06.2007, 22:04

1.Чувство неуверенности и Страх довериться ощущениям (они на одной строчке)
2.зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите.
3. Неумение дать отпор, страх быть наказанной.
4. Проблема с выбором покупки
5. Отсутствие родственных чувств
6. Сильных неприятных чувств оставшихся от пережитого некогда конфликта с Вашим отцом.
7.Пережитый 20 лет назад травматичный эпизод, который и по сей день вызывает Ваши страдания

Dilyar, Вы хотите, чтобы мы работали только над проблемой с выбором покупки? Она на четвертом месте. Или над тем что самое важное и актуальное для Вас? Может сменим название темы?

Сравнивая вас с инструментом я не считала вас «неживым предметом», мне не нравится такое сравнение, это было сказано образно.

Как Вы сейчас можете описать мою роль и задачи в ходе нашей работы?

Когда я открываю ваши сообщения, я так боюсь, мне почему то кажется, что вы отправите меня на очную терапию, откажетесь от меня. (глупое сравнение, умом я понимаю, что вы не мама мне и не брали за меня ответственности, может вы даже мне в дочери годитесь, но я рыдаю, я плачу о своем, не могу даже объяснить толком почему)
Я буду с Вами работать дальше столько сколько Вы захотите. Вы в любой момент можете написать о желании прекратить работу со мной, желательно с объяснением причин, можно без объяснений. И в любой момент можете обратится вновь. Когда мы определимся с целью работы и цель будет достигнут, то о дальнейших целях работы и/или прекращении терапии напишу я. Со следующей недели я буду отвечать минимум раз в неделю. Как правило, получается чаще.
А на очную консультацию к психиатру может и отправлю - пройдите сейчас тесты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и выложите здесь результаты. Нашу с Вами он-лайн работу это не отменяет.

После : «Dilyar, я вижу у Вас удивительную способность к описанию своего внутреннего мира, к самоанализу, к тому, что психологи называют рефлексией.»Я даже не знаю, хорошо это и плохо, мне кажется это признак сумасшествия.
Нет, рефлексия это не признак сумасшествия - ссылка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %25F1%25E8%25FF%26reqtext%3D%25F0%25E5%25F4%25EB%2 5E5%25EA%25F1%25E8%25FF%253A%253A820677%26%26isu%3 D2)

Dilyar

16.06.2007, 09:37

Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии:
Степень выраженности депрессии: 8 баллов

Живите спокойно, у Вас все в порядке.

Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги:
Значительно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

Опросник для выявления панических атак :
Можно считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).

Шкала эмоциональной возбудимости

Эмоциональная возбудимость (в стенах): 7
Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к высокой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам стоит проконсультироваться у специалиста.

Индивидуально-типологический опросник

Ложь: 1
Аггравация: 2
Экстраверсия: 8
Спонтанность: 4
Агрессивность: 5
Ригидность: 7
Интроверсия: 4
Сензитивность: 9
Тревожность: 7
Лабильность: 8
Интерпретация результатов:
У Вас имеется достаточно выраженное заострение определенных черт характера, что приводит к психологическому дискомфорту и психической дезадаптации. Рекомендуется консультация специалиста.

Dilyar

16.06.2007, 10:11

Dilyar, Вы хотите, чтобы мы работали только над проблемой с выбором покупки? Она на четвертом месте. Или над тем что самое важное и актуальное для Вас? Может сменим название темы?
Думаю надо работать над тем , что более актуально и на первом месте. Мне не принципиально название, я могу сменить, если это важно для читателей в будущем, может тема кому то поможет, после как вы прочитаете этот пост , название будет : «неуверенность и боязнь довериться себе».

Как Вы сейчас можете описать мою роль и задачи в ходе нашей работы?
Когда человек находится вне ситуации (это вы), ему видно то очевидное, чего не видит человек в ситуации (это я), ваша роль помочь мне увидеть то очевидное. Методы думаю будут разные: вопросы, информация, где присутствуют пробелы в моих знаний и т.д. У вас есть свои видения вашей роли?
Я буду с Вами работать дальше столько сколько Вы захотите. Вы в любой момент можете написать о желании прекратить работу со мной, желательно с объяснением причин, можно без объяснений. И в любой момент можете обратится вновь.
Спасибо вам Доктор, это дорогого стоит. Я рыдаю в захлеб, это мне дает то, чего я была лишена давно, не могу толком объяснить, чего именно. Почему я сейчас ощущаю себя такой брошенной, я не знаю, я же не вещь, чтоб меня бросали.
Когда мы определимся с целью работы и цель будет достигнут, то о дальнейших целях работы и/или прекращении терапии напишу я. Со следующей недели я буду отвечать минимум раз в неделю. Как правило, получается чаще.
Я согласна.

Lyubimova

16.06.2007, 11:32

Думаю надо работать над тем , что более актуально и на первом месте.
А если не думать, над чем хочется работать?

Почему я сейчас ощущаю себя такой брошенной, я не знаю, я же не вещь, чтоб меня бросали.
Когда Вы рыдаете сейчас, есть ли еще у Вас какие-то чувства, кроме брошенности - например обида, одиночество, вина, злость, стыд, еще что-то...
Бросают не только вещи, еще работу, не любимых, любимых, родителей, детей :(

Когда человек находится вне ситуации (это вы), ему видно то очевидное, чего не видит человек в ситуации (это я), ваша роль помочь мне увидеть то очевидное. Методы думаю будут разные: вопросы, информация, где присутствуют пробелы в моих знаний и т.д.
:confused: у меня возникло ощущение, что Вы доверяете мне больше чем себе... Это так?

У вас есть свои видения вашей роли?
В работе с Вами пока нет.

Dilyar

16.06.2007, 12:17

удалено, сообщение продублировалось

Dilyar

16.06.2007, 12:21

А если не думать, над чем хочется работать? .
Хочется работать над п.1.
Когда Вы рыдаете сейчас, есть ли еще у Вас какие-то чувства, кроме брошенности - например обида, одиночество, вина, злость, стыд, еще что-то...
Бросают не только вещи, еще работу, не любимых, любимых, родителей, детей .
Обида, одиночество душевное, разочарование, потеря веры.
Когда я прочитала ваш пост: Я буду с Вами работать дальше столько сколько Вы захотите. Вы в любой момент можете написать о желании прекратить работу со мной, желательно с объяснением причин, можно без объяснений. И в любой момент можете обратится вновь. Когда мы определимся с целью работы и цель будет достигнут, то о дальнейших целях работы и/или прекращении терапии напишу я. Со следующей недели я буду отвечать минимум раз в неделю. Как правило, получается чаще. .
Я ощущаю, как будто вы говорите, что бы не случилось, я буду с вами до тех пор пока мне это будет необходимо. Вы даете мне уверенность, в том что я могу на вас положиться. Это такое душевное состояние, «ты не бойся, я буду с тобой, пока ты нуждаешься во мне», говорите спокойно и уверенно вы. Я понимаю, это всего лишь мои ощущения.

у меня возникло ощущение, что Вы доверяете мне больше чем себе... Это так?
Это ваши ощущения, как я могу доверять вам больше чем самой себе? Вы меня даже не видели, принять решение могу только я.

Lyubimova

16.06.2007, 15:22

Думаю надо работать над тем , что более актуально и на первом месте.
Хочется работать над п.1.
Вы в этом уверены? Может еще какие варианты есть?

Брошенность. Обида, одиночество душевное, разочарование, потеря веры.
Когда Вы в таком состоянии, что бы Вам хотелось, чтобы произошло?

Я ощущаю, как будто вы говорите, что бы не случилось, я буду с вами до тех пор пока мне это будет необходимо. Вы даете мне уверенность, в том что я могу на вас положиться. Это такое душевное состояние, «ты не бойся, я буду с тобой, пока ты нуждаешься во мне», говорите спокойно и уверенно вы. Я понимаю, это всего лишь мои ощущения.
Только одна поправка - стихийные бедствия и прочие не зависящие от меня причины могут не позволить мне выходить в и-нет какое-то время. В остальном все верно.

Это ваши ощущения, как я могу доверять вам больше чем самой себе? Вы меня даже не видели, принять решение могу только я.
Я не точно сформулировала предыдущий вопрос.
Когда человек находится вне ситуации (это вы), ему видно то очевидное, чего не видит человек в ситуации (это я), ваша роль помочь мне увидеть то очевидное. Методы думаю будут разные: вопросы, информация, где присутствуют пробелы в моих знаний и т.д.
Я вместе с Вами внутри ситуации он-лайн консультирования.
Я вне Вашей жизненной ситуации и даже если бы Вы написали про свою жизнь несколько тысяч постов, я бы узнала лишь малую часть, и никогда не смогла узнать о ней больше чем Вы. При этом Вы спрашиваете так, как будто я знаю о Вашей ситуации и вообще о жизни больше чем Вы, так как будто Вы мне доверяете больше чем себе. Какие идеи у Вас об этом?

Dilyar

16.06.2007, 16:16

Я буду с Вами работать дальше столько сколько Вы захотите. Вы в любой момент можете написать о желании прекратить работу со мной, желательно с объяснением причин, можно без объяснений. И в любой момент можете обратится вновь. ?
Спасибо вам Доктор, это дорогого стоит. Я рыдаю в захлеб, это мне дает то, чего я была лишена давно, не могу толком объяснить, чего именно. Почему я сейчас ощущаю себя такой брошенной, я не знаю, я же не вещь, чтоб меня бросали.

Я поняла, что я хотела вам сказать, мне безумно приятно слышать эти слова я ПОВЕРИЛА ВАМ. Я давно не ощущала это чувство веры людям. ( я опять плачу) Пока я это поняла , извелась, опять были приступы , как только я это поняла мне на душе спокойно стало.

Dilyar

16.06.2007, 16:39

Вы в этом уверены? Может еще какие варианты есть? ?
У меня есть вариант, только я не знаю, как это обозначить, как назвать проблему, это периодические испытываемые мной состояния страха.

Я вместе с Вами внутри ситуации он-лайн консультирования.
Я вне Вашей жизненной ситуации и даже если бы Вы написали про свою жизнь несколько тысяч постов, я бы узнала лишь малую часть, и никогда не смогла узнать о ней больше чем Вы. При этом Вы спрашиваете так, как будто я знаю о Вашей ситуации и вообще о жизни больше чем Вы, так как будто Вы мне доверяете больше чем себе. Какие идеи у Вас об этом?
Я согласна, что о себе я знаю больше. Даже с этими знаниями я не могу справиться сама. Я надеюсь (не более этого) получить от вас помощи в решение моей проблемы. Каким образом спросите вы? Я надеюсь, в процессе общения с вами до меня что то Дойдет, что даст мне возможность справиться с моим нынешним состоянием. Первый шаг сделан, я испытала: «что значит поверить человеку». Даже если вы перестанете писать, я испытала это чувство, от этого мне радостно, а вы говорите он-лайн консультирования.
Спасибо вам за сегодняшнюю работу. Далось оно мне тоже не легко сегодня.
Я тоже молодец :)

Dilyar

16.06.2007, 17:24

Не могу не написать, вот что я сейчас поняла: у нас с мужем в последнее время изменились отношения, с моей стороны, я понимала, что я ему перетсала верить, только умом, вот теперь я поняла свою проблему, я теперь могу верить ему, мне от этой мысли так радостно и втоже время немного страшно и тревожно, а вдруг я опять забуду это чувство веры. Я подумала о родителях, это не мама перестала меня любить, это я не ощущаю к ней любви. Я почувствовала свою проблему.

Lyubimova

16.06.2007, 18:06

Что Вам хочется сейчас?

Dilyar

16.06.2007, 19:03

Что Вам хочется сейчас?
в какой то момент я начала чувствовать свое недоверие себе. Потом приехал муж с командировки, я до сих пор закрыта, не получилось доверие к нему.
Что мне хочется сейчас,
ничего не делать, хотя мне надо задачи решать , завтра экзамен:) а если серьезно, мне хочется испытывать те чувства, которые я забыла.
я хочу ощущать себя счастливой, ощущать чувство радости.

Dilyar

17.06.2007, 21:20

Вчера когда я прочитала ваш ответ, я задумалась о доверие себе. Я задала вопрос себе «почему я не доверяю себе?»
Сегодня в какой то момент пришел ответ( как бы поняла: когда первый раз была ПА , я думала, что это из-за наркоза, я никак не думала, что это может повториться. После я еще какое время не понимала что со мной происходит, было тошно и постоянно плохое самочувствие, после весна прошлого года, когда меня так скрутило, приступы за приступами. Я реально думала, что я умираю, постоянно прощалась с родными.
После уже, в клинике мне первый раз дали книгу Курпатова про тревожность, вы даже не представляете с каким страхом я читала эту книгу, мне все время было страшно читать ее. Никто из врачей не удосужился объяснить мне, что со мной происходит, за 2 месяца лежания в 2 больницах. Из книг Курпатова я поняла, что у меня выработался рефлекс, что все это мое восприятие неправильное, что этого не нужно бояться. Я тогда начала отрицать все прошлое, думая, что все это привело меня к нынешнему состоянию..... В результате на сегодня у меня страх, я боюсь, что я не смогу различить где реально мне плохо, а где эти приступы. Я большую часть времени занята уговариванием себя, объяснением себе, что не нужно бояться, что это пройдет, от этого очень устаешь.
Про веру людям.
Когда произошла история с сестрой, я перестала верить родственникам, потом уже когда развелась через 9 лет после этой истории и кошмара, я не допускала мысли, что у меня не получится, все время жила с мыслью, что встречу хорошего человека и буду счастлива. Когда познакомилась с мужем, я поверила, ему впервые за все это время, всей душой.
Потом история с беременностью и с тех я не могу положиться ни на кого, теперь еще добавилось и на себя.
Вот такая грустная история получается, замкнутый круг.
PS: я сдала экзамен, получила отл.

Lyubimova

17.06.2007, 21:54

Dilyar, поздравляю с отличной сдачей экзамена!!! Как отметили?

Про ПА и психиатров. Кто Вам поставил диагноз панические атаки? Когда?
Как и чем лечили? Результат?
Две клиники были по этому поводу - или по поводу другого заболевания (какого)?
Как часто сейчас бывают приступы?
Принимаете ли Вы сейчас какие-либо лекарственные препараты?

Dilyar

17.06.2007, 22:53

Спасибо за поздравления, после сдачи пришла и залегла спать, еще последний экзамен и потом будем отмечать.

Про ПА и психиатров. Кто Вам поставил диагноз панические атаки? Когда?
Как и чем лечили? Результат?
Первый раз приступ произошел в роддоме ,я лежала на сохранение , мне сделали укол, в вену от тошноты, чтоб быстрее подействовало,не помню названия, мне стало тяжело дышать, как будто вот сейчас стане плохо, я пошла к медсестре и попросила что нибудь типа валерьянки, сказала что мне дышать тяжело. Она меня отправила пить горячий час со словами: у нас во всем роодоме нет сердечных лекарств. Мне так стало страшно, что если мне стане плохо они не смогут помочь. Закончилось это тем, что у меня поднялось давление, меня трясло ит.д., вызвали врача, мне дали феназепам.
Я каким то образом заснула, утром проснулась без сил, мне казалось я избежала смерти.
Потом уже через дня 2 случился выкидыш.
После мне плохо почистили, месяц ходила, я забыла про это случай, повторный наркоз, по новому чистка, это был кошмар.
Меня выписали из больницы, муж ушел на работу, чтоб мне не остаться одной я пошла к подруге из прошлой жизни, я ее давно не видела. Воспоминания прошлого, не самые лучшие годы. Мне стало плохо, пришла домой меня трясло, ничего не помогало. Мне было так страшно, бегала в туалет, только там было облегчение, вызвали скорую, приехал врач, всадили мне реланиума и еще чего и сказал. Что у меня вегетативный криз и это реакция моего организма на наркоз.
Потом это уже повторилось весной прошлого года, приступы были один за другим, я не могла вообще находиться одна, постоянно паника, я боялась всего.
Меня положили в неврологию. Я пролежала 2 недели в марте 06 года
Диагноз: Вегетососудистая дистония с частыми вегетативными кризами, выраженный астеноневротический синдром с тревожностью, патологическими фиксациями и диссомнией.
Лечили золофтом, атаркаск, реланиум, клоназепам, донормил, эглонил. После этого золофта было вообще невыносимо, я сидеть не могла, такая возбужденность была, попила наверное недели три и перестала пить.
Потом ходила к гомеопату.
После еще 2 недели дома на больничном и легла в клинику неврозов.
Диагноз: Ипохондрическое расстройство, ВСД с частыми вегетативными кризами. Остеохондроз позвоночника. Я там месяц пролежала и меня выпинули оттуда.
Лечили : реланиум, феназепам, , пирацетам, глицин, амитриптилин, . кооксил , фезам. После я опять не смогла пить антидепрессанты, мне от них еще хуже становилось, врач на смогла подобрать дозу и сказала, чтоб я сама регулировала, попила недели 2, мне еще хуже было я и перестала из пить, пошла в гомеопату другому, причем совершенно случайно, подруга порекомендовала сходить , я решила 2 недели попить эти крупинки и для решить надо мне или нет, я вообще не верила , что это может помочь, но мне стало легче.
В первой больнице рабоат с психиатором, которя меня научила повторять 10 мни в день « я меняю негативные мысли на позитивные» я тогда вообще не вменяемая была, каждый приступ умирала по настоящему.
В клинике приходи психологи, мы с ними общались. Потом еще психиатр уже после выписки, про него я писала, он мне сказал что у меня агрофобия, может пишу с ошибкой, после я к нему не пошла.
Потом уже книги Курпатова, я начала понимать, что со мной происходит.
Сила приступов уменьшалось, я уже перестала просыпаться по ночам с ужасом.и страхом умереть.
На сегодня: приступы уже продолжаются по времени от 10 мин до часа может, до часу редко. Вот сегодня раза 3, очень короткие, какие минуты, я даже толком когда они проходят не объяснить , что со мной происходит. Надо будет мужу рассказать, что я в этот момент чувствую, вот сейчас не могу толком объяснить, это очень изматывает.
Дна три назад было очень сильно, я вам писала, длилось долго около часу. В этом момент мне кажется, что я могу умереть или cойти с ума.
Сейчас я не принимаю лекарства.

Dilyar

18.06.2007, 11:54

Это было вчера.
Эти приступы сильного страха возникают ниоткуда, без мой воли и в этот я не понимаю, что со мной происходит. Вчера перед сном мне было опять плохо: я лежала, почему то мне кажется, что вот вот что то случится со мной, что то страшное произойдет. В эти минуты я закрываю глаза, мне еще какие то страшилки видятся как разводы быстро сменяющиеся, я быстро засыпаю и тут же просыпаюсь, это какие то минуты, в это время успеваю страшные картинки увидеть, порой даже точно не могу вспомнить, что я видела. От этого так страшно было и такое ощущение, что это состояние теперь навсегда, этому не придет конец.

Сегодня мне пришла мысль: я боюсь не осознавая сделать «ошибки», навредить себе. И эти ошибки будут как приступы, вне моего понимания будут возникать и я ними не смогу справиться, будут мучить меня. Какой то бред получился, более понятнее не могу сказать.
Эти возможные просчеты и ошибки каким то образом сопоставляю c состоянием во время приступов.
Дополнение. Мои мысли более точнее: я боюсь что могу навредить себе, допустить ошибку, понимать при этом что я делаю и ничего не смогу сделать с собой, т.е прекратить все это. ( во как звучит, самой смешно стало, это уже истерический смех, вот если бы это еще не было печально)

Lyubimova

18.06.2007, 12:20

Dilyar, сейчас важно разделить медицинскую проблему - ПА или тревожное расстройство, от психологических трудностей и особенностей Ваашей личности.

ПА - это болезнь. Может быть Вы читали - тогда только напомню - почитайте здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Лечение обычно достаточно быстрое (4-6 мес) и в подавляющем большинстве случаев очень эффективное. Главная трудность - подобрать препатрат, который бы Вы легко переносили. Препарат - антидепрессант из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) и на первое враемя (3-4 нед) - транквилизатор из группы бензодиазепинов (те, что заканчиваются на -зепам). На сегодняшний день из СИОЗС Вы принимали только один - сертралин (Золофт) и крайне короткий промежуток времени из-за непеереносимости. Есть еще варианты препаратов той же группы.
Он-лайн формат не позволяет мне сделать назначения. Поэтому очень рекомендую Вам очную консультацию психиатра для назначения медикаментозного лечения. ПА, тревожное расстройство - это лечится.

Сейчас сама тревога в связи с приступами и сами приступы вызывают значительную часть Ваших страданий.

P.S. Работать здесь мы будем продолжать в любом случае до тех пор, пока Вам это будет нужно.

Dilyar

18.06.2007, 12:43

Надежда Сергеевна, вы будете в инете часов 19: 00 по Москве, у меня есть вопросы к вам, сейчас не могу задать, у меня я собой нет выписок. Идлма мне спокойнее, потом уже после как я получу ответы, я запишусь к врачу. :confused:

Lyubimova

18.06.2007, 16:09

Dilyar

18.06.2007, 17:42

В отношении 19.00 по Москве сейчас мне сложно сказать, постараюсь. Тем ни менее сегодня вечером просмотрю Ваше сообщение и отвечу сегодня (если конечно не помешают стихийные бедствия).
Надежда Сергеевна, поговорите со мной.
Я очень боюсь идти к врачу и начать пить лекарства, когда я лежала к клинике неврозов, это был кошмарный период моей жизни, там я видела людей которые не раз лежали там, годами пили антидепрессанты и я не видела улучшений. Вы говорите, это заболевание, почему они принимая таблетки не излечивались?
Еще давно у моего отца был сильный стресс, связанный с с работой, видимо у него тоже было тревожное рассройство, как я теперь понимаю, его посадили на -зепамы, он без практически не может.
Теперь про меня, я вот нашла выписку с 97 года, когда меня второй раз раз прихватило,это тоже после наркоза, у меня тогда температура несходила , год держалась., тогда началось нарушение сна, такая тревога была, это я теперь понимаю, тогда пятый угол не могла найти в буквальном смысле слова. Диагноз:синдром вегетативной дисфункции, астено-невротический синдром.
Лечение: беллоид, глицин, витамины.
Год промаилась, потом ходила по психиатрам и психологам, толку не было, потом уже назначили прозак кажется 3 мес пила, немного стало лучше, но страх не прошел.
А первый раз такое произошло, когда мне было 20 лет, у меня были выкидыши , чистки, наркоз, после начали происходить странные вещи: я начала забывать как зовут однокурсников, жизнь меня вообще не радовала помоему тогда тоже тревога была точно не помню.
Возможно ли ,ч то уменя еще с тех пор это расстройство?
Как это врач определяет?
Потом я помню когда пила золофт , амитриптилин, я очень хорошо чувствовала побочные эффекты.
Почему происходят эти тревожные расстройства?

Dilyar

18.06.2007, 17:49

С точки зрения психотерапии основной причиной панического расстройства считаются вытесненные психологические конфликты, которые не находят выхода, не могут быть осознаны и разрешены человеком вследствие различных причин. С помощью врача психотерапевта можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.
Это я прочитала по ссылке.Как осознать психологическую проблему, вытесненные психологические конфликты ?
Еще вопрос, невроз - тревожное расстройство?

Lyubimova

18.06.2007, 18:33

Как осознать психологическую проблему, вытесненные психологические конфликты ?
В ходе работы с психотерапевтом

Еще вопрос, невроз - тревожное расстройство?
Нет. На сегодняшний день "невроз" это термин имеющий историческое значение, однако все еще широко используемый отечественными психиатрами (так же как несуществующий сегодня в медицине диагноз ВСД пользуют терапевт, неврологи, кардиологи)

Возможно ли ,ч то уменя еще с тех пор это расстройство?
Он лайн я не могу этого сказать.

Как это врач определяет?
В ходе целенаправленно задаваемых вопросов и соотнесения ответов с существующими признаками заболевания.

Почему происходят эти тревожные расстройства?
Есть несколько взаимонеисключающих теорий. Если кратко - особое сочетание врожденных особенностей, биопсихических процессов и окружающей микросоциальной среды, приводящие к нарушенному обмену медиаторов в ГМ.

Dilyar

18.06.2007, 18:42

Эти расстройства носят хронический характер? или это как простуда излечивается, потом вновь могут возникать? простите за столько примитивное сравнение.
Доктор я без лекарств не справлюсь?

Lyubimova

18.06.2007, 19:50

Эти расстройства носят хронический характер? или это как простуда излечивается, потом вновь могут возникать? простите за столько примитивное сравнение.
Тревожные расстройства могут хронизироватся, могут быть переодически возникающими. Чем раньше начато лечение, тем лучше прогноз. При адекватном лечении прогноз вообще достаточно благоприятный. Лечение как правило амбулаторное, госпитализации не требуется.
Точнее можно сказать после точного диагноза.

Доктор я без лекарств не справлюсь?
До сего дня спонтанного излечения не произошло. Гарантий что когда-нибудь произолйдет я Вам дать не могу. Но кто знает... - в чудеса я верю. При приеме лекарств точная статистика излечиваемости, а соответственно и гарантии, есть.

Про лекарства. Обязательно скажите врачу, что Вы плохо переносили сертралин (Золофт), и хорошо флуоксетин (Прозак). Бензодиазепины (-зепамы) очень эффективны при паниках и страхах, однако их как правило не стоит принимать больше месяца. Если оба препарата начинать пить одновременно, то как раз к отмене -зепама вступает в силу антидепрессант.

Dilyar

18.06.2007, 20:00

у меня в четверг экзамен, думаю запишусь к врачу после, скорее наверное пойду к Дивисенко С. Может потом вы с ним пообщаетесь, чтоб можно было понять . что со мной. и как дальше быть.
мне сейчас тоже плохо, голова раскалывается, хочется плакать,
и идут непонятные приступы страха, как будто волнобообразно. В последнее время мое состояние ухудшилось

Lyubimova

18.06.2007, 20:11

Dilyar

18.06.2007, 20:29

Было бы здорово, если бы Вы обратились к Сергею Ивановичу. Это хорошо что Вы даете согласие на наше с ним обсуждение. Со своей стороны замечу, что если Вам очень захочется работать очно с Сергеем Ивановичем как психотерапевтом, а не только психиатром - я буду за. При этом я готова продолжать работать здесь с Вами.
Dilyar, помните А, В, С? Распишите сейчас свое состояние как: чувства - мысли - действия.
Можно я не буду разбивать на АВС, просто буду писать.
Я отчаилась, я чувствую себя никому не нужной, пробовала с дочерью поговорить, про врача , что не знаю что делать, боюсь идти, в ответ , надо принимать решение вам. Если бы я могла принимать решения, разве я не принимала бы.
злость на мужа,
время вон сколько его нет, ему все равно, даже не пытается помочь мне разобраться с этом, тихо наблюдает как я с этим справлюсь.
плачу. Только приехал с командировки с Сочи, теперь собрался в Италию на семинар. Когда он не справлялся психологически я его вытащила. А теперья в полной заднице , ему пофигу, если не опека когда не нужно, не было того, что случилось со мной. Пять лет не может найти время съездить в отпуск со мной.
В тот день когда была первый раз паника, тот злосчастный укол в вену, когда мне стало плохо. Мне не по себе было, в этот момент он позвонил, спросил, как я и давай еще больше усугублять, типа иди, пусть тебе дадут лекарство.
Вот в этот момент я подумала, что мне угрожает опастность, а я не поимаю этого, отсюда началась паника.
Сейчас выпила валосердин, за год первый раз :(

Dilyar

18.06.2007, 20:36

еще думаю про эту работу, как вспомню, плохо делается. Сама мысль что затра на работу мне доставляет страдания. Сегодня сижу, приходит сотрудница, подружка моей начальницы, они гдето рядом живут, так вот она заходит и уменя такой страх, что сейчас она войдет . Я в этот момент забыла, что она в отпуске. Такая неуверенность пошла потом. в перемешку со страхом. Во время обеда мне удалось с мужем пообщаться, сказала ему, что видимо без лекарств не обойтись, он особо не поддержал мою идею и мы поругались, вернее я высказала, что случилось бы с ним такое, я бы давно его убедила бы или за шиворот и повела бы к врачу.

Lyubimova

18.06.2007, 20:41

Можно я не буду разбивать на АВС, просто буду писать.
Dilyar, конечно можно. Вопрос в том, что Вас сейчас хотите? Дело втом, что если Вы хотите от меня поддержки - можно просто писать. Если Вы хотите изменений, что-то понять про себя, осознать - тогда луше написать каждую ситуацию (с дочерью, с мужем и с начальницей) как
чувствую:
думаю:
делаю:

Dilyar

18.06.2007, 21:22

Dilyar, конечно можно. Вопрос в том, что Вас сейчас хотите? Дело втом, что если Вы хотите от меня поддержки - можно просто писать. Если Вы хотите изменений, что-то понять про себя, осознать - тогда луше написать каждую ситуацию (с дочерью, с мужем и с начальницей) как
чувствую:
думаю:
делаю:
Надежда Сергеевна, мне стало легче, я поняла, ч то меня мучило.
Я боялась идти к врачу, боялась, что он назначит лекарства, которые 1.могут не помочь, 2. которые надо пить длительно и возможно что без них потом не смогу обходиться.3. длительное применение может привести изменениям необратимым изменениям психики.
После как я это поняла, мне стало легче.
Во первых мне еще врач не назаначил лекарство, во вторых если не поможет я могу всегда отказаться от них, а в третьих я не знаю ....(обычные мысли невротика). А дочка, муж, это все от злости и страха моего, я страдаю, что не могу быть самостоятельной, самодостаточной, завишу от них. Мне хочется быть как прежде, свободной от страхов.

Dilyar

19.06.2007, 09:59

Надежда Сергеевна, я а думала о том, что вчера произошло.
Я начинаю понимать, если мне что не хочется делать ( пить лекарства, выполнять работу, которую мне дали помимо моего желания, по определенным причинам я умом понимаю что отказываться нельзя, я как бы насильно «умом» заставляю делать, а нутро против) я начинаю страдать и мучиться и я «заболеваю», начинаются приступы.
Когда то об этом Ирина Геннадьевна говорила, когда умом действуешь, «тело» не принимает, тогда начинаются проблемы.
Прошло больше полгода, с каждым приступом, вернее после каждого приступа начина понимать все больше и больше. Вот только когда эти приступы начинаются и идут я в это время об этом не вспоминаю. Надо научиться договариваться с телом, как это сделать я не знаю. Помните про доверие себе? Вот об этом доверие я писала вам. Я не понимаю грань, когда разум уж больно усердствует, видимо я очень многое делаю вопреки телу, раз оно так реагирует. Я не знаю в какой момент какое мое действие не понравиться "телу"
Это и есть тревожное расстройство?

Lyubimova

19.06.2007, 10:52

Это состояние безусловно можно назвать внутренним конфликтом, однако это не суть тревожное расстройство.
Dilyar. Я заметила, что по меньшей мере дважды в ходе нашей работы Вы оказывались перед Выбором:

Н.С. - А если не думать, над чем хочется работать?
D - Хочется работать над п.1.

Н.С. - Вопрос в том, что Вас сейчас хотите?
D - Надежда Сергеевна, мне стало легче, я поняла, ч то меня мучило.

Dilyar, что Вам помогло сделать столь четкий и уверенный выбор?

Dilyar

19.06.2007, 11:53

Это состояние безусловно можно назвать внутренним конфликтом, однако это не суть тревожное расстройство.
Dilyar. Я заметила, что по меньшей мере дважды в ходе нашей работы Вы оказывались перед Выбором:

Dilyar, что Вам помогло сделать столь четкий и уверенный выбор?

В первом случае выбрала вариант, который приносит больше всего страданий, неудобств и т.п. из всего перечисленного.
Во втором случае в какой то момент я поняла , что меня мучает (вы говорите что надо идти на очный прием, возможно надо пить лекарства, я тоже умом понимаю что вы правы, а я не хочу идти к врачу, не хочу принимать лекарства. Вот я и мучалась, потом уже когда поняла это, я спросила себя почему я боюсь пить лекарства:
1. могут не помочь,
2. которые надо пить длительно и возможно что без них потом не смогу обходиться.
3. длительное применение может привести изменениям необратимым изменениям психики.
После уже я поняла, что у меня есть выбор всегда и в любой момент я могу отказаться от этого если не поможет. И мне стало легче.
Получается каждый выбор у меня конфликт внутренний.
Самое сложное «когда дойдет» в том, что пока дойдет меня сначала «трясет»
Раньше еще до болезни весь этот процесс проходил как то естественно.

Dilyar

19.06.2007, 15:30

Дневник за 19.06.07
Я решила написать моменты в течения дня, когда я испытывала тревогу и страх.

1. это было в понедельник
А (событие)Я думала про мое состояние которое было в последние дни, про разговор с Вами, что нужно идти на очный прием,
В (мысли) я боюсь пить лекарства, причина: я боюсь стать зависимой от них, в результате не смогу без них обходиться.
Как только поняла чего я боюсь, меня отпусило.

2.
А.Пришла на работу, меня сотрудники напрягли с вопросами справок, мне никто не давал полномочий, начальница ушла ни слова не сказав, не передав дела.
В. .....такая, ушла ни слова не сказа, что делать, когда сама на работе всю черновую работу дает мне, а сама визирует , как будто она делает и злиться если я сделаю ошибку, видимо боиться, что про нее нехорошо подумает гл. бух.
Хорошо пристроилась, при этом хочет, чтоб я исполняла ее работу как она, чтоб ей спокойно было. Упаси боже без нее что нибудь сделать, вопли тут же, и в тоже время хочет от меня самотоятельности.
С. злость, неуверенность, как поступить, делать эти справки ли нет.
Сидела думала, потом уже сделала и отдала на подпись, будь что будет такая злость на
С. страх, беспокойство, не знаю что делать
Задумалась, а почему я позволю я. Я боюсь ее

3.
А. не могу найти фамилию сотрудника в платежке, нажинаю судорожно считать когда должна быть проплата. Ничего не вижу, хотя подколота снизу.
В.(мысли): все, наверное, я пропустила, допустила ошибку, ужас, что будет теперь. Опять будет скандал.
С. Страх сильный, паника.

Время только 11:43, в результате сильное напряжение и головная боль

4.А.ходила по работе решать производствен.вопрос к нашему общему начальнику.
В.когда я иду к начальнику с проблемой производственной, я стараюсь как можно меньше напрягать ее, стараюсь соглашаться и по возможности беру на себя всю работу, я чувствую виноватой что ее напрягаю, боюсь рассердить ее
С. удивление, зудумалась об этом.

5.А. Нужно посчитать выплаты, начинаю работать с программой

безумно боюсь своей работы, панически боюсь не дай боже сделать ошибку.
Дальше диалог с собой:
В первую очередь надо про работать этот вопрос, тут и страх и работы и начальника, очень взаимосвязано. Надо поговорить с доктором.
Давай поговорим, что я боюсь?
А (событие)Каждое нажимание очередной кнопки программы у меня внутренний страх
В (мысли) хоть бы я все сделать правильно, хоть не ошибиться

С (эмоции)Слышу как бьется сердце, напряжение, голова разболелась от напряжения.
Я боюсь, что меня накажут.
Как тебя накажут?
Она будет делать больно, язвить долго напоминать об этом. Все время этим по башке давать. Это не выносимо, а я буду вынуждена терпеть это и страдать.
Так как мне не хочется отсюда уходить, тут мне хорошо платят, условия хорошие, и не факт в другом месте не попаду на такого самодура.
Что я испытываю, когда она разговаривает железным голосом, показываю свое недовольство мной: когда вроде нет повода, то тревогу.
Страх, стыд за себя, что я допуска такие глупые ошибки, за который какое ….. мне дает по башке. Я боюсь опозориться.
Я ее безумно боюсь
Надежда Сергеевна,
я все время подбирала , чего я боюсь, все не до конца отражало, что я боюсь и в какой то момент я поняла, Я БОЮСЬ ЕЕ ГНЕВА. После этого понимания не стало легче, отпустило.
Я знаю это чувство страха.
Так было с отцом, если он гневился на кого то, то ему уже жизни не было, жизнь превращалась в кошмар.
Потом или параллельно эта история с одноклассницами, когда они мне объявили бойкот и травили меня.
Надежда Сергеевна, давайте разберем вот этот случай, я попробовала, шаг за шагом понять чего я боюсь
Получается как я попадаю в похожую ситуацию, у меня такие же страхи.
Почему мои понимания разовые? В очередной раз я опять так же боюсь и страдаю?

Lyubimova

19.06.2007, 19:56

В первом случае выбрала вариант, который приносит больше всего страданий, неудобств и т.п. из всего перечисленного.
Во втором случае в какой то момент я поняла , что меня мучает...

Dilyar, получается что Вы можете совершенно уверенно и безошибочно определять наихудший вариант из возможных для себя, так?

Прежде чем работать дальше мне нужно кое что понять.
У нас с Вами есть начальная точка работы:
1.Чувство неуверенности и Страх довериться ощущениям (они на одной строчке)
2. зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите.
3. Неумение дать отпор, страх быть наказанной.
4. Проблема с выбором покупки
5. Отсутствие родственных чувств
6. Сильных неприятных чувств оставшихся от пережитого некогда конфликта с Вашим отцом.
7.Пережитый 20 лет назад травматичный эпизод, который и по сей день вызывает Ваши страдания

Но я совершенно не представляю куда мы движемся. Для того, чтобы это понять мне нужен ориентир. Что должно произойти с каждым из пунктов. Постарайтесь писАть без частицы "не".
1. я хочу ...
2. я хочу...
3. я хочу...
и т.д.

Dilyar, несколько сложно читать "дневник", я услышала чувстово страха и тревогу. Если Вы сможете обозначить смысловые абзацы в тексте, мне было бы проще понять Вас.

Dilyar

19.06.2007, 20:05

Объясните мне пожалуйста, что значит смысловые абзацы, что мне нужно сделать в "дневнике" ?

Lyubimova

19.06.2007, 20:13

Объясните мне пожалуйста, что значит смысловые абзацы, что мне нужно сделать в "дневнике" ?

Просто попробуйте "по полочкам разложить" - примерно так: где описание событий, что относится к Вам, что ко мне, где цепочка Вашего внутреннего диалога - чтобы при взгляде на текст сразу было видно, что где...

Dilyar

19.06.2007, 21:07

Dilyar, получается что Вы можете совершенно уверенно и безошибочно определять наихудший вариант из возможных для себя, так?

Да, я об этом забыла, мне Ирина Геннадьевна об этом говорила тоже.

Прежде чем работать дальше мне нужно кое что понять.
У нас с Вами есть начальная точка работы:

Но я совершенно не представляю куда мы движемся. Для того, чтобы это понять мне нужен ориентир. Что должно произойти с каждым из пунктов. Постарайтесь писАть без частицы "не".
1. я хочу ...
2. я хочу...
3. я хочу...
и т.д.

1.я хочу быть уверенной в себе.
2.я хочу доверять своим ощущениям, они самые верные помощники в моей жизни, это часть меня, мне тяжело без них.(моя душа плачет)
3.я хочу быть свободной от мнения и настроения людей, от которых я завишу по каким то причинам.
4.я хочу научиться давать отпор людям, которые позволяют со мной хамство и пытаются посягнуть на мое чувство достоинства, самоутверждаются за счет меня, я хочу быть смелой.
5.я хочу выбирать покупки и радоваться им.
6.хочу ощутить родственные чувства, я хочу ощутить свою любовь к маме. (я плачу)
7.хочу пережить оставшиеся сильные отрицательные чувства от «воспитания» моего отца, простить его. Он мой отец, все что он делал , он делал во благо меня. мне хочется верить в это.
8.даже при наличие в моей судьбе травматичного эпизода в моей, который причинил мне страдания я хочу радоваться жизни. (моя душа плачет)

Dilyar

19.06.2007, 21:59

Надежда Сергеевна, я отредактировала дневник за 19.06.07, надеюсь стало более менее понятно.

Dilyar

20.06.2007, 11:05

Dilyar, получается что Вы можете совершенно уверенно и безошибочно определять наихудший вариант из возможных для себя, так?

Утром я вспомнила Ваш вопрос.
Я задумалась и выдели 2 момента в моих думках:
Момент первый.
когда я начинаю думать о чем то новом в моем понимание, все начинается вполне пристойно, попробую на примере сегодняшнем.
Мысли: надо же как получается, я не хочу болеть, это еще не означает, что я хочу быть здоровой, почему то я говоря я не хочу болеть я подразумеваю, я хочу быть здоровой.
Доктор, в этот момент происходит непонятное, я начинаю думать о том, что опять очередное понимание, а не приведет ли это к очередной проблеме, заставь дурака молиться (что то вроде этого).
У меня сразу портится настроение, возникает жуткое беспокойство, отрицание всего и мне в эти моменты кажется, что я схожу с ума. Это происходит очень быстро, осадок остается. Такое состояние появилось у меня прошлом году.
Надежда Сергеевна, это же какой то внутренний конфликт? Если это конфликт, как это проработать?

МОМЕНТ второй: повторное чтение вопроса и до меня доходит
Как я делаю выбор: из нескольких вариантов, получается я выбираю с наименьшим количеством минусов ( что наименьше будет причинять страдания), , а не с наибольшим количеством плюсов (что будет меня радовать, при носить комфорт, удовольствие).
Так как в любом из вариантов есть минусы, получается с таким подходом я изначально обречена на мучения.

Dilyar

22.06.2007, 16:09

Надежда Сергеевна, здравствуйте!
Вчера я сдала экзамен на отл, я закончила очередную сессию, вот
Про мое состояние. Мне намного лучше, видимо источник стресса отсутствует, хотя работы много, вроде пока справляюсь, как могу, как умею.
Дня 3 назад я задала себе вопрос:

1.Почему я не могу сказать себе, что все сделала правильно и быть уверенной в себе?
2.Почему я боюсь свою начальницу?.

Вот ответы, которые приходили мне в голову, мо мере появления ( я не знаю как правильно это написать)
-я боюсь, что будучи обозленная, она перестанет подсказывать по работе моменты, которые я не еще не знаю или знаю плохо.-
- я боюсь, вдруг она поймет, что нужно было К. взять на мое место, она б лучше справилась бы.
-я боюсь, что будет способствовать тому, что обо мне сложилось плохое мнение и меня с позором уволят.
- я ничего существенного не делаю и делая при этом ошибки я вместо помощи создаю проблемы
(ее слова : получается вы не облегчаете мне работу, наоборот )
- если я не могу справиться с такой «несущественной», «пустячной» работой, отсюда делаю вывод, что я ничего не стою, одним словом нехорошая. Как я это пункт поняла, то решила для себя, что если я не справляюсь с ней пока, допуская ошибки, то не такая и пустячная она.
После вашего задания «я хочу…..» у меня изменения :
Вот что я поняла.
Сама мысль, что я заболела, мне доставляет сильные мне страдания, как то странно я мыслю, мне хочется чтоб я забыла об этом, чтобы мне ничего не напоминало об этом. Как будто я от себя требую гарантии, чтоб больше не проявлялись даже намеки на эту болезнь, не говоря о «признаках». Это равносильно тому, что сказать, все дай гарантию, что я не заболею гриппом и после каждого чиха погружаться в трагедию. После как я это поняла (вернее вспомнила, еще с Ириной Геннадьевной мы об этом говорили, видимо я не усвоила тогда хорошо), мне стало легче, теперь я про себя говорю что все пройдет и я начала верить этому, верить себе, на душе радостно становиться.
Также я сегодня поймала себя на мысли, что я от мысли, что начальница выйдет из отпуска я начинаю страдать. Это очень похоже на страдания про болезнь мою. И тут я себе стараюсь говорить, что это тоже пройдет и незачем сейчас страдать, вот выйдет и пострадаю.
Самое главное, теперь я исхожу из наибольших плюсов, а не из наименьших минусов.
Может еще не совсем получается, временами по привычке, в дружб со страхов, когда вспоминаю, то сразу хорошо делается.
Думаю об отпуске. Написала заявления в июле.

-

Lyubimova

22.06.2007, 19:50

Dilyar, Вы очень мужественны и искренни в самоанализе и внутренней работе.
Поздравляю Вас с успешной сдачей экзамена и окончанием очередной сессии. Кем Вы будете по специальности после окончания этого учебного заведения?
Как собираетесь провести отпуск?

Я все еще в состоянии неопределенности, так как не знаю целей нашей работы. Поэтому уточняю.

Когда Вы будете уверенной в себе, будете доверять своим ощущениям, будете свободной от мнения и настроения людей, научитесь быть смелой и давать отпор, ощутите свою любовь к маме и простите отца, будете радоваться жизни и получать удовольствие от покупок - что изменится в Вашей жизни?

Dilyar

22.06.2007, 22:29

Dilyar, Вы очень мужественны и искренни в самоанализе и внутренней работе.
когда вы говорите про самоанализ и внутреннюю работу, меня почему то напрягает, толком больше не могу сказать.
Поздравляю Вас с успешной сдачей экзамена и окончанием очередной сессии. Кем Вы будете по специальности после окончания этого учебного заведения?
спасибо вам за поздравления, мы сегодня ходили отмечать с мужем.
Вчера мне муж подарил очень красивые, необычной окраски розы. Он умеет выбирать цветы.
После окончания вуза буду экономистом- бухгалтером:) я всю сознательную жизнь хотела получить экономическое образование и работать в этой области. Мне даже в институте девочки говорят, что у меня мозги "на экономику наточены." По первому образованию учитель русского языка.

Как собираетесь провести отпуск?
в отпуск планируем поехать на море, еще до конца не определились, может море + экскурсии.
Вот еще моя заморочка. Я до болезни обожало море, это такой кайф был, неимоверные ощущения заплывать далеко и чувстовать бесконечность моря. А теперь вот картинки моря меня внутренне пугают , не могу объяснить почему. :confused:
Я все еще в состоянии неопределенности, так как не знаю целей нашей работы. Поэтому уточняю.

Когда Вы будете уверенной в себе, будете доверять своим ощущениям, будете свободной от мнения и настроения людей, научитесь быть смелой и давать отпор, ощутите свою любовь к маме и простите отца, будете радоваться жизни и получать удовольствие от покупок - что изменится в Вашей жизни?
Если бы вы задали мне этот вопрос еще неделю назад,я не знаю, что бы ответила , на сегодняшний день, что то у меня устаканивается в голове, появляются радости жизни. Это внутреннее состояние. Что изменится в моей жизни? Она станет качественно лучше. А если в целом, она у меня и так хорошая, я это поняла, жизнь она зебра, то хорошо, иногда плохо. Вы же сами говорите, все это дается в нагрузку в путевку под названием жизнь . Я плачу :p .

Lyubimova

22.06.2007, 23:42

Как Ваш муж делает выбор цветов?

Dilyar, что значит "напрягает"? и что значит для Вас "качественно лучше"?

Вопрос "что именно изменится в Вашей жизни, когда Вы станете увереной и будите доверять себе и т.д.?" - пока еще висит в воздухе...

Dilyar

24.06.2007, 11:03

Как Ваш муж делает выбор цветов?
Как он делат выбор не знаю, думаю, это он только знает, я вижу результат, он всегда выбирает раскошные цветы, будь это один цветок или букет, и после они очень долго стоят и не вянут.

Dilyar, что значит "напрягает"?
Я почему то считаю, что все это анализ и внутренняя работа , чем я занимаюсь сейчас не совсем правильно, так не должно быть, мне почему то кажется, что это признак "не совсем нормальности". Я внутренне боюсь сойти с ума, вот и ищу наверное есть ли у меня признаки ненормальности.

и что значит для Вас "качественно лучше"

Вопрос "что именно изменится в Вашей жизни, когда Вы станете увереной и будите доверять себе и т.д.?" - пока еще висит в воздухе...
Муж уехал в командировку, дочь тоже с друзьями уехала на выходные, я дома одна. Проснулась, вроде чем то занимаюсь, строю планы, иногда внутреннее ощущение, как тот мальчишка, который прилагает усилия, чтоб не разреветься делает вид, что все хорошо, что ему не страшно.
Второй день себе задаю вопрос, что измениться в моей жизни.

Сейчас сижу и вот что поняла, разревелась, уже как год как я перестала испытывать к мужу чувства, я знаю, что я его сильно любила, очень светлой любовью, а теперь вот не чувствую, при этом я делаю максимум усилий, чтоб стать независимой от него, стараюсь шпынять его. Он терпит, он вообще терпеливый человек, думаю надеется, что пройдет это состояние.
Вот сейчас мне захотелось сказать мужу, пусть это будет зависимостью, но мне плохо без тебя, ты мне нужен, все ненужным стало без тебя.
Тогда еще, когда произошла эта история с сестрой, Надежда Сергеевна, они мне нужны были оба и это было невыносимо и очень больно от всего произошедшего и очень обидно. Это состояние «брошенности» « никому ненужности», разочарования появилось тогда. Мне с тех пор казалось, что потеряла нить от клубка, который ведет меня по жизни.
Еще до этой истории я умела и любить и оставаться собой, тогда муж мой бывший объяснял это тем, что я его недостаточно люблю. Но это было не так, я его любила, но была еще мое Я проявление которой он пытался на корню убить.
Вы спрашивает, что измениться у меня в жизни после......, я думаю, вернется то «Я», которое умела любить и в тоже время оставаться собой, с доверием к себе и к людям.
Я больше не знаю как это объяснить.

Dilyar

24.06.2007, 11:15

Вы спрашиваете что измениться, в моей жизни после.....?
Я надеюсь, что это поможет в дальнейшем научиться самой справляться с жизненными проблемами.

Dilyar

24.06.2007, 12:02

Доктор, я вы здесь? поговорите со мной :(
я все про что изменится......
Что то до моей садовой головы не доходит.
Я подумала, смахивает вот на что: сначала я думала, вот не повезло с мужем, встречу хорошего человека и все будет хорошо, я буду счастлива, довольная и т.д.
потом я нашла такого чела, вот случилась проблема серьезная и я готова, не справилась. Поняла что счастье не в муже хорошем, это хорошо, но это не все.
решила, найти себя в профессии и это даст мне радости, пошла учится сменила работу, а внутренне все почти так же.
Теперь я взялась за себя, вот я стану.......и что дальше? Что дальше я не знаю, только знаю, что это все , что мы обозначили омрачает мою жизнь, доставляет страдания и мешает полноценно жить.

Dilyar

24.06.2007, 16:05

Dilyar,

Когда Вы будете уверенной в себе, будете доверять своим ощущениям, будете свободной от мнения и настроения людей, научитесь быть смелой и давать отпор, ощутите свою любовь к маме и простите отца, будете радоваться жизни и получать удовольствие от покупок - что изменится в Вашей жизни?
я знаю ответ, если это наступит, это будет означать, что я смогла и умею сама справляться со своими проблемами. :)

Lyubimova

27.06.2007, 20:06

Как Вы Dilyar?

Как Ваш Страх?

Я надеюсь, что это поможет в дальнейшем научиться самой справляться с жизненными проблемами.(...) я знаю ответ, если это наступит, это будет означать, что я смогла и умею сама справляться со своими проблемами.
А кто справляется с Вашими проблемами? :confused: Кто пережил конфликты с отцом, предательство сестры, измену мужа, кто пережил потерю ребенка, кто нашел в себе силы вновь полюбить и выйти еще раз замуж, кто нашел в себе силы сменить профессию и занялся тем, что любо?

Dilyar

27.06.2007, 22:03

Как Вы Dilyar?

Как Ваш Страх? ?
Надежда Сергеевна, вы до сих пор не знаете цели нашей работы?
(мне захотелось заплакать и я плачу).
В целом хорошо, мне значительно лучше, чем было. Столько всего происходит.
В воскресенье мне было плохо, звонила маме, плакала, расстроила ее, она спрашивала когда я приеду, при этом иногда мне кажется что мы живем на разных планетах.
В понедельник я села и написала, что я должна смириться с фактами :
1.присутствия симптомов болезни и с проявленими., т.е понять что симптомы присутствуют , перестать зацикливаться, метаться, искать выход, стремиться сделать все чтоб это состояние не повторялось.
2.что у меня такой начальник, и ничего не изменишь, вернее она не измениться, а так как я там хочу работать надо искать способы ужиться.
3. неумею делать выбор и от того, что я извожу нет смысла.
4.смириться с мыслью, что я и моя мама живем на разных планетах и говорим на разных языках.
5.что я боюсь своей работы, я боюсь допустить ошибку, пропустить ее.
6.что я не могу находиться одна , что в это время мои беспокойные мысли «съедят меня»
И согласилась, да я такая плохая, неумеха, которая не может справиться со своими проблемами.
Меня немного отпустило, вечером я еще на фитнесс – йогу ходила, вот тут мне удалось расслабиться и поймала себя на мысли:
1. Как только я получаю возможность чего то, даже взять фитнесс, то все это начинаю делать через силу. Теряю интерес.
2. Я не могу расслабиться и после работы, на работе понятно, я боюсь, а дома мне что мешает?
После я уже ехала, мне так было хорошо, приятная усталость, я себя счастливой почувствовала и подумала, я буду после работы хоть ощущать расслабленной.
Сон снился в эту ночь, беспокойство, что я перестала обращать внимание на здоровье, на зубы, остальное не помню.
Так мое подсознание видимо не хочет быть счастливым, все время держит на чеку, пугает меня.
Пришел понимание и ответ на вопрос: почему я не могу доверять себе? Причем неожиданно: как я могу доверять себе, если себе я такие «наказания» ( приступы) устроила. ( с такой обидой на себя) .
Вчера ходила на шопинг, купила себе 2 пары сапог (у меня на осень нет вообще обуви), это уже кажется 5 пара обуви, за месяц, я делаю покупки и наблюдаю за собой, что происходит. Кроме обуви пока ничего не получается покупать.
Вчера я поняла, я как сделаю покупки, начинаю метаться как уж на сковороде, не зная как реагировать на свой выбор. Начинается сильное беспокойство.
И мысли , мысли и еще раз мысли.
В какой то момент, уже утром, я думаю, все мысли буду записывать, вот тут меня и отпустило, перестало вообще будоражить, ушло это состояние. Пусть мне придется купить 20 пар обуви, прежде чем я пойму почему я не могу спокойно принять свой выбор, думаю это стоит этого.:))) Может мне покупать, наблюдать за собой, задавать себе вопросы и потом сдавать обратно, благо две недели у меня есть:)))
Про работу, начальницы нет, может еще поэтому я не особо испытываю страха.
Вот еще что произошло, я начала рассказывать причем так неожиданно для себя начала рассказывать про выкидыш, как это произошло, и тут я так отчетливо почувствовала страх, который я тогда испытала, как будто по новому испытала и знаете мне жалко себя стало, что я заплакала и после меня отпустило, это было в понедельник.

А кто справляется с Вашими проблемами? :confused: Кто пережил конфликты с отцом, предательство сестры, измену мужа, кто пережил потерю ребенка, кто нашел в себе силы вновь полюбить и выйти еще раз замуж, кто нашел в себе силы сменить профессию и занялся тем, что любо?
Это все я, которой все еще не хватает уверенности в себе. Помните я говорила, про клубок который ведет по жизни, который я потеряла, это уверенность моя.

Lyubimova

27.06.2007, 22:22

Надежда Сергеевна, вы до сих пор не знаете цели нашей работы?
Да, :confused: Подскажите, Dilyar.
Как вылечить панические атаки Вы узнаете на очном приеме. Медикаментозная терапия в таких случаях весьма эффективна. Часто у людей после принима лекарства и ухода приступов страх уверенности автоматически становится значительно больше.
В плане психотерапии пока я вижу, что Вам интересно самопознание и Вы просите поддержки.

Кстати, сколько сейчас в Вас уверенности и сколько страха? Может указать в процентах от максимума уверенности и максимума страха.

Dilyar

28.06.2007, 10:54

Да, :confused: Подскажите, Dilyar.
Надежда Сергеевна, мы определили проблемы из 8 пунктов.
Далее была работа по преобразованию этих проблем.:
1.я хочу быть уверенной в себе.
2.я хочу доверять своим ощущениям, они самые верные помощники в моей жизни, это часть меня, мне тяжело без них.(моя душа плачет)
3.я хочу быть свободной от мнения и настроения людей, от которых я завишу по каким то причинам.
4.я хочу научиться давать отпор людям, которые позволяют со мной хамство и пытаются посягнуть на мое чувство достоинства, самоутверждаются за счет меня, я хочу быть смелой.
5.я хочу выбирать покупки и радоваться им.
6.хочу ощутить родственные чувства, я хочу ощутить свою любовь к маме.
7.хочу пережить оставшиеся сильные отрицательные чувства от «воспитания» моего отца, простить его. Он мой отец, все что он делал , он делал во благо меня. мне хочется верить в это.
8.даже при наличие в моей судьбе травматичного эпизода в моей, который причинил мне страдания я хочу радоваться жизни
Когда идет употребление слова «я хочу», это преобразовывается в цель, это я так думала.
Мне казалось это и есть цель нашей работы и что касается меня я начала работать в этом направление и мне необходима ваша поддержка, вы правильно увидели, а до меня только дошло.

В плане психотерапии пока я вижу, что Вам интересно самопознание и Вы просите поддержки.
Как вылечить панические атаки Вы узнаете на очном приеме. Медикаментозная терапия в таких случаях весьма эффективна. Часто у людей после принима лекарства и ухода приступов страх уверенности автоматически становится значительно больше.
Это я поняла, на сегодняшний день, мне значительно лучше, с понедельника такое ощущение, что я вылечилась.
Есть проблемы, паники и тревоги нет.
Думаю ,это объясняется следующими событиями, во первых, когда меня гнетет, не получается, берут сомнения, то я начинаю сразу вспоминать, что нужно исходить из плюсов, какой плюс из этого, а не думать, кто что подумает и т.п. Это у меня удалось после задания « я хочу» я тогда вам писала: Как я делаю выбор: из нескольких вариантов, получается я выбираю с наименьшим количеством минусов ( что наименьше будет причинять страдания), , а не с наибольшим количеством плюсов (что будет меня радовать, при носить комфорт, удовольствие).
Так как в любом из вариантов есть минусы, получается с таким подходом я изначально обречена на мучения.
По большей части это помогает.

Во вторых, закончилась сессия снизилась нагрузка,
В третьих еще нет моей начальницы, на которую я так бурно реагирую с сильной тревогой и страхом.
Может придет понедельник и я в руки ноги и вперед к врачу побегу.
Эту неделю я все время задаю вопросы, почему ее и таких людей как она я начинаю сильно бояться, что они могут причинить мне страдания, боль.
Кстати, сколько сейчас в Вас уверенности и сколько страха? Может указать в процентах от максимума уверенности и максимума страха.
Неуверенность моя и страх колеблются в зависимости где я и что я делаю.
Если взять эту неделю ( речь идет о страхе, которая реально не несет мне угрозы):
в понедельник :
на работе 10 процентов уверенности, 90 страха.
вне работы 70 процентов уверенности 30 страха.
Во время и после того как я сделала покупки, тут вообще нет уверенности. Только умом.
На сегодня
на работе 60 процентов уверенности 40 страха.
вне работы 95 уверенности, 5 страха.
в плане покупок 100 процентов неуверенности, тут страха нет, внутреннее какое сопротивление, конфликт. Сам себе «инквизитор».
100 процентная уверенность в себе была в понедельник вечером, когда я поняла, что я «не расслаблюсь» не только на работе но и вне ее и кто мне мешает кроме меня самой расслабиться, получать от жизни радость.
Доктор, у меня к вам вопросы:
Первый вопрос, про неуверенность:
Я очень долго не могла распознать и до сих пор не могу до конца понять чувство неуверенности. В инете я тоже ничего толком не нашла.
Что такое чувство неуверенности?
Недовольство собой это неуверенность?
Неуверенность, это разновидность страха?
Может я и сто раз в день испытываю это чувство, а не знаю как это называется.
Второй вопрос :
Когда я видела взрослых худых и «молодящих женщин», у меня сразу сильно портилось настроение
Я долго не могла понять, что происходит, и вот на днях поняла: когда я видела «молодящих женщин», то почему то думала, что они должны прикладывать усилия, обрекать себя на лишения и ограничения, чтоб так выглядеть, от этого страдать, в отличие от полных женщин.
От «добровольное страдание» этих женщин у меня и портилось настроение.. Я поняла, что это может быть не так, может этим женщинам в радость как они выглядят и полные женщины не означают что они беспечные и нестрадающие.
Это есть внутренний конфликт?
Таких ситуаций у меня много.

Lyubimova

29.06.2007, 20:27

"Я хочу" - это Ваше желание.
Ваша цель - это то, что из этого выйдет, когда желания сбудутся. Грубо говоря - зачем Вам именно эти желания?

Я хочу уточнить, есть ли иные цели, кроме желаний.
Я готова Вас поддерживать в исполнении ваших желаний. Если Вы напишете - "хочу только желания" - будут только желания.

Неуверенность моя и страх колеблются в зависимости где я и что я делаю.
на работе 10 процентов уверенности, 90 страха.
вне работы 70 процентов уверенности 30 страха.
на работе 60 процентов уверенности 40 страха.
вне работы 95 уверенности, 5 страха.
в плане покупок 100 процентов неуверенности, тут страха нет.
Dilyar, у Вас везде в сумме 100 получается - для Вас это одна шкала? А бывает так, например, что уверенности 54%, а страха 17%?

Что такое чувство неуверенности?
Недовольство собой это неуверенность?
Неуверенность, это разновидность страха?
Может я и сто раз в день испытываю это чувство, а не знаю как это называется.
Хороший вопрос! Определить, что именно Вы называете неуверенностью я за Вас не могу. Попробуйте почитать эту тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и по второй картинке попробуйте определить, что Вы называете неуверенностью.

Когда я видела взрослых худых и «молодящих женщин», у меня сразу сильно портилось настроение
Я долго не могла понять, что происходит, и вот на днях поняла: когда я видела «молодящих женщин», то почему то думала, что они должны прикладывать усилия, обрекать себя на лишения и ограничения, чтоб так выглядеть, от этого страдать, в отличие от полных женщин.
От «добровольное страдание» этих женщин у меня и портилось настроение.. Я поняла, что это может быть не так, может этим женщинам в радость как они выглядят и полные женщины не означают что они беспечные и нестрадающие.
Это есть внутренний конфликт?
Может быть. А кто с кем в этой истории конфликтует внутри Вас?

Dilyar

02.07.2007, 21:51

Надежда Сергеевна, здравствуйте!

"Я хочу" - это Ваше желание.
Ваша цель - это то, что из этого выйдет, когда желания сбудутся. Грубо говоря - зачем Вам именно эти желания?
Надежда Сергеевна, то, что я перечислила, это моя цель. Это то, что мне бы хотелось, когда исполнится « я хочу…»
Моя цель:
1.стать уверенной в себе.
2.научиться доверять своим ощущениям, они самые верные помощники в моей жизни, это часть меня, мне тяжело без них.
3. быть свободной от мнения и настроения людей, от которых я завишу по каким то причинам.
4.научиться давать отпор людям, которые позволяют со мной хамство и пытаются посягнуть на мое чувство достоинства, самоутверждаются за счет меня, я хочу быть смелой.
5. выбирая покупки делая покупки радоваться им.
6.ощутить родственные чувства, ощутить свою любовь к маме.
7. пережить оставшиеся сильные отрицательные чувства от «воспитания» моего отца, простить его. Он мой отец, все что он делал, он делал во благо меня.
8.даже при наличие в моей судьбе травматичного эпизода в моей, который причинил мне страдания радоваться жизни

Я хочу уточнить, есть ли иные цели, кроме желаний.
Я готова Вас поддерживать в исполнении ваших желаний. Если Вы напишете - "хочу только желания" - будут только желания.
Спасибо вам большое за поддержку. Пока этот вопрос можно оставить открытым ? У меня как «заболит», так сразу вспомнится.

Цитата:
Неуверенность моя и страх колеблются в зависимости где я и что я делаю.
на работе 10 процентов уверенности, 90 страха.
вне работы 70 процентов уверенности 30 страха.
на работе 60 процентов уверенности 40 страха.
вне работы 95 уверенности, 5 страха.
в плане покупок 100 процентов неуверенности, тут страха нет.

Dilyar, у Вас везде в сумме 100 получается - для Вас это одна шкала? А бывает так, например, что уверенности 54%, а страха 17%?
Когда я писала вам, я исходила из того, что брала страх и уверенность в сумме как 100%, при этом эти 100 % страха и уверенности являются частью моего общего состояния, где присутствуют другие чувства: спокойствие, огорчение, радость и т.д.

Хороший вопрос! Определить, что именно Вы называете неуверенностью я за Вас не могу. Попробуйте почитать эту тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и по второй картинке попробуйте определить, что Вы называете неуверенностью.
Когда испытываю недовольство собой – сильную неприязнь к себе, злость какую то, раздражение, перестала нравиться себе.
А еще, смотря на свое отражение в зеркало я увидела, жесткий, недобрый взгляд..
Когда общаюсь с начальницей я испытываю – униженность, злость, огорчение, обиду, раздражение.
Иногда я чувствую опасение и беспокойство
Когда делаю покупки беспокойство, после покупок неприязнь, внутренний протест, злоба на себя, удрученность.

Цитата:
Когда я видела взрослых худых и «молодящих женщин», у меня сразу сильно портилось настроение
Я долго не могла понять, что происходит, и вот на днях поняла: когда я видела «молодящих женщин», то почему то думала, что они должны прикладывать усилия, обрекать себя на лишения и ограничения, чтоб так выглядеть, от этого страдать, в отличие от полных женщин.
От «добровольное страдание» этих женщин у меня и портилось настроение.. Я поняла, что это может быть не так, может этим женщинам в радость как они выглядят и полные женщины не означают что они беспечные и нестрадающие.
Это есть внутренний конфликт?
Может быть. А кто с кем в этой истории конфликтует внутри Вас?
Я не смогла ответить на этот вопрос.

Что у меня происходит в жизни:
Сегодня вышла моя начальница на работу послу отпуска.
Вчера уже у меня было угнетенное состояние по этому поводу.
Сегодня сначал боялась немного, потом уже такое желание было не видеть ее не слышать, собраться и уйти, в какой то момент такая подавленность была, я так горько поплакала в туалете, такая жалость к себе была. У меня страх перед ней, я жду от нее угрозы чтоли.
В воскресенье делала купила брюки.
Купить купила, а вот внутри что не дает мне радоваться, сопротивление внутри. :confused: :rolleyes: :(

Dilyar

05.07.2007, 19:12

Надежда Сергеевна, здравствуйте! мы сегодня ходили насчет путевок, я не смогла сделать выбор :(

Lyubimova

05.07.2007, 19:16

:( , и...?

Dilyar

05.07.2007, 19:23

пока не купили :(

Dilyar

06.07.2007, 20:38

Надежда Сергеевна, мы сделали бронь, теперь ждем ответа :)

Lyubimova

06.07.2007, 20:59

Dilyar, Вы как партизан :)
Поподробнее напишете?
Как Вам удалось выбрать, да еще и смайлик веселый поставить?

Dilyar

06.07.2007, 21:31

Уже пишу ;)
Надежда Сергеевна, я до конца не дописала - извините, устала сегодня, почти засыпаю, завтра скину.

Dilyar

07.07.2007, 09:36

Я как всегда в своем репертуаре, что чувствую, то и пишу.
Утром сегодня выяснилось, что забыли купленную позавчера колбасу в магазине.
Пока искали я чувствовала панику, вдруг я не выташила из сумки, и оно там затухло, потом когда поняли что оставили в магазине, то я начала испытывать такое мучительное чувство, долго пыталась понять, что я испытываю, душа плакала, а плакать сама не могу. А потом я поняла, я испытываю мучительное чувство - как "я с этим буду дальше жить" Мучительное чувство это смесь паники, страха , какого то горя огорчения. Я разрыдалась. Я знаю это чувство. Мне приходит в память история история с сестрой, я тогда тоже не знала что мне этим делать, я не знала как я с этим дальше буду жить. Тогда не зная, что с этим делать и как дальше жить, я постаралась вычеркнуть все из памяти.
А казалось только палочка колбасы :( :( :( Я плачу.

Dilyar

08.07.2007, 13:24

Надежда Сергеевна, здравствуйте, у меня вчера был трудный день. У меня к вам вопросы.
Ходили к гости на д.р. родственнице мужа, там на дне рождение сначала именница ошпарила себе руку. Сначала я как бы чувствовала ее боль, потом в какой то момент я перестала чувствовать ее боль. Умом понимала, что ей плохо, а сама ничего не чувствовала. Я вот пишу и думаю, может это и нормальное состояние. Только в эти минуты, когда я перестаю чувствовать чужую боль, мне кажется, что я бесчувственная и испытывать чувство вины. Это первое противоречие.
Потом одному их родственников стало плохо, он вышел покурить и потерял сознание. Вызывали скорую, подозрение на инфаркт.
Как я реагировала.
Когда мы узнали что он потерял сознание, то я начала бояться, в эти минуты стараюсь не подаваться панике, не признаюсь себе в этом страхе, держусь, даже не так, стараюсь не придавать этому страху значение, после я побежала в туалет. Находясь там услышала ор тетки младшей, я выбежала, все носились, родственница врач, она с ним возилась, кто то вызывал скорую, и тут начала бояться сильно, я боялась, что он может умереть, сердце выпрыгивало наружу, мне казалось, что от всего этого я тоже умру. Я ушла в общий коридор, там стояла и боялась.
Потом уже приехали врачи скорой, когда я немного успокоилась, я вспомнила, что такое первый раз я чувствовала еще когда моя дочь родилась, ребенка я тяжело вынашивала, после 4 неудавшихся беременности, после тяжелых родов, сразу попали в больницу и пролежали там 3,5 месяца, нас выписали и врач нам сказал: будете купать ее на след. день, пусть немного попривыкнет. На след день во время купания, я ее поливала, мама купала, в какой то момент ребенку стало плохо, она как сказала мама перестала дышать и начала синеть, я это не помню, я даже не помню как она не дышала, я даже в этот момент не поняла, что происходит, помню только что я бросила все , что было в руках, и ушла оттуда и кажется заорала сильно. У меня была паника, ужас, мне казалось, что я не выдержу этого состояния.
Сегодня рассказывая дочери эту историю я начинаю понимать, что в те моменты мне так плохо и я начинаю думать, мне сейчас так плохо я еле справляюсь с этим, а что будет если случиться еще хуже, я не выдержу.

Я задаю себе вопросы, какую угрозу мне может нести даже человек который потерял сознание? Почему я могу умереть когда другому человеку плохо?
Почему я должна чувствовать боль чужого человека и если не чувствую, то я плохая ? (это я про родственницу которая обожгла руку).
Теперь у меня к вам вопросы : первое противоречие ( история с родственницей которая обожгла руку)это конфликт внутренний?
Пока я все помню и смогу проанализировать, вы еще в предыдущем посте спрашивали я тогда не смогла вспомнить и ответить:
А кто с кем в этой истории конфликтует внутри Вас?
Вот в этом случае часть меня радуется, что не у меня это случилось.
У меня даже мысли гадкие приходят типа того: что мне не больно, что не со мной такое слава богу случилось такое и т.п. Я только сейчас поняла, что я радуюсь тому что со мной все в порядке. А те моменты когда приходят мысли, ранее написанные я испытываю вину, что я так думаю. Я чувствую вину за то, что я в эти моменты могу радоваться, когда другому челу плохо. Часть моя которая сочувствуют перестает чувствовать, а часть моя при этом радуется, что это не со мной произошло, а часть испытывает вину за ту часть которая радуется. Во как у меня. У меня истерический смех.
Теперь по второй части: Почему когда испытывала чувства страха и паники когда потерял сознание родственник (при этом я не видела как все это происходило, я только слышала ), я вспомнила историю с ребенком? Означает ли это что еще тогда, давно я не смогла пережить до конца страх в истории с ребенком? У меня последнее время часто происходит, когда я начинаю как бы первоисточник вспоминать, откуда ноги берутся. Что это значит? Почему так происходит? И что с этими воспоминаниями делать? Для чего это внутренний сигнал дается?
Я буду ждать вашего ответа. Только просьба большая, не отправляйте меня на отчную терапию, я уже сама почти справляюсь без таблеток.
PS: я еще не ответила на ваш вопрос про выбор поездки, я немогу пока сосредоточиться и написать об этом. Я обязательно напишу, мне это самой необходимо, чтоб понять для будушего.

Lyubimova

08.07.2007, 14:25

Я как всегда в своем репертуаре, что чувствую, то и пишу.
Dilyar, Вам нравится такой Ваш "репертуар"?

Теперь у меня к вам вопросы : первое противоречие ( история с родственницей которая обожгла руку)это конфликт внутренний?

На этот вопрос Вы уже сами ответили:
Я только сейчас поняла, что я радуюсь тому что со мной все в порядке. А те моменты когда приходят мысли, ранее написанные я испытываю вину, что я так думаю. Я чувствую вину за то, что я в эти моменты могу радоваться, когда другому челу плохо. Часть моя которая сочувствуют перестает чувствовать, а часть моя при этом радуется, что это не со мной произошло, а часть испытывает вину за ту часть которая радуется
Найдите время, сядьте в спокойном и комфортном месте, немного расслабьтесь, и почувствуйте вначале одну часть - как её имя?, затем вторую часть - как её имя?

У меня последнее время часто происходит, когда я начинаю как бы первоисточник вспоминать, откуда ноги берутся. Что это значит? Почему так происходит? И что с этими воспоминаниями делать? Для чего это внутренний сигнал дается?

Эти вопросы лучше задать той части Вас, которая дает эти сигналы, и дружески и заинтересованно подождать ответа. При воспоминаниях ничего не делать, просто позволять им придти, позамечать свои чувства, которые возникают при воспоминании и написать эти воспоминания здесь (вместе с возникшими чувствами) в виде:
события,
чувства тогда,
мысли,
ощущения,
что хотелось сделать в тот момент,
что сделала,
как себя чувствую при воспоминании об этом эпизоде

Только просьба большая, не отправляйте меня на очную терапию, я уже сама почти справляюсь без таблеток.
Чего Вы боитесь?

Dilyar

08.07.2007, 18:26

Dilyar, Вам нравится такой Ваш "репертуар"?
Я чувствую немного виноватой, что делаю по своему, как мне удобно. В данной случае по уму надо писать про выбор, я вам обещала, вы ждете, а я пишу о том, что меня волнует больше всего сейчас.
Если бы не это чувство вины и страх, что вы будете недовольны, вам может не понравится, мне нравится мой «репертуар».
Найдите время, сядьте в спокойном и комфортном месте, немного расслабьтесь, и почувствуйте вначале одну часть - как её имя?, затем вторую часть - как её имя?
Как смогу ответить на этот вопрос, я обязательно напишу.

Эти вопросы лучше задать той части Вас, которая дает эти сигналы, и дружески и заинтересованно подождать ответа.
Я уже задала себе.

При воспоминаниях ничего не делать, просто позволять им придти, позамечать свои чувства, которые возникают при воспоминании и написать эти воспоминания здесь (вместе с возникшими чувствами) в виде:
события,
чувства тогда,
мысли,
ощущения,
что хотелось сделать в тот момент,
что сделала,
как себя чувствую при воспоминании об этом эпизоде
Воспоминания про купание ребенка (писала ранее):
чувства тогда: паника, ужас, что я это состояние не вынесу, страх
мысли: вдруг она умрет, я ее потеряю, (в тот момент я не допускала эти мысли, только мысль была: боже что теперь будет? столько лет я боялась этого произнести).
Ощущения: кажется на тот момент была нехватка воздуха, было сильно тяжело дышать, хотелось глубоко дышать, дрожь внутренняя была. Больше не помню.
что хотелось сделать в тот момент: убежать, не видеть, не слышать.
что сделала: бросила все и ушла в другую сторону комнаты, сильно руки скрепила и сжимала перед грудью и трясла ими, сильно закричала и заплакала. Кажется кричала: ПОМОГИТЕ!!! (писала об этом и заплакала, мне так жалко себя стало).
как себя чувствую при воспоминании об этом эпизоде: вчера я когда вспомнила об этом, я думала о тома, что я же это чувство уже переживала. Я удивилась, что такое давнее событие вспомнила, что то подсознание мне хочет сказать. Начала думать какая связь между этими двумя событиями. Было такое сильное сопротивление, не хотелось думать, как начинала об этом думать, казалось что мне плохо может стать. Я решила пока оставить это дела, тем более сильно устала.
Уже утром, когда я вам написала, после некоторого времени мне пришла мысль по поводу этого события: то что я чувствовала тогда панику с состоянием моего ребенка, это нормальное состояние, проблема в том, что я очень сильно испугалась этих сильных пережитых чувств и боюсь повтора таких сильный чувств. Мне кажется я не выдержу и умру.

Чего Вы боитесь?
Я боюсь, что вы откажетесь со мной работать , сказав, что вы сделали все что могли, я еще не до конца уверенна в себе, мне еще необходима ваша поддержка, я нуждаюсь в ней.

Dilyar

10.07.2007, 21:14

Dilyar, Вы как партизан :)
Поподробнее напишете?
Как Вам удалось выбрать, да еще и смайлик веселый поставить?
06.07.
Вчера мы ничего не могли выбрать, пришла я никакая, дальше смотрели варианты, решила никакой анализ не делать.
А вот еще что, на неделе у меня поломались солнцезащитные очки, дочь предложила поехать к ней, рядом с ее работой, там выбрать.
По времени не получилось и она решила взять мои очки посмотреть есть ли что ли подобное. Она купила, то что ей понравилось. Я пришла померила, вроде ничего, сказала утром скажу ответ.
На след.утро померила, вроде ничего, решила оставить. Это наверное впервые мне угодили. В последнее время я начала замечать, что я стала спокойнее принимать выбор других людей.
По дороге на работу, я поймала себя та том, что начала испытывать опять это «чувство». - это страх, я поняла, что боюсь брать ответственность за свой выбор, так как потом я начинаю очень сильно мучить себя.
На работе, сотрудница, которая мне рекомендовала агентство спросила как наши успехи. Я начала чувствовать себя неуверенной и ущербной, начала рассказывать ей как мы вчера выбирали и т.д. В какой то момент я ей говорю, что когда выбирали я начала нервничать, не знала, что выбрать, переживать, что люди стояли ждали за нами. Она мне в ответ: странный у вас однако подход, какое вам дело до тех людей, вы же тоже ждали и ничего, отдых –это же свято. Думаю и правда, надо думать о будущем отдыхе, как оптимально выбрать, а не том, что кто и что думает и говорит. Что в голове стало, обозначилось первостепенное.
Потом уже через какое время она подошла и предложила помощь свою и говорит: «вам надо в первый раз если едете вам нужно ехать в хороший отель» тут я начала говорит, рассказывать про свою жизнь и говорить, что этого хорошего у меня было очень много и для меня это основное.
Потом уже села и думаю, почему я все время, когда мне предлагают хорошее всегда одинаково веду себя. Тут был внутренний конфликт, боязнь хорошего, когда предлагают хорошее у меня сразу желание сбежать.
После уже когда мы пришли в агентство, я не суетилась совсем, не думала кто что подумает, мы определились с ценой, нам предложили варианты, мы и выбирали, оставляя что получше, осталось два варианта, сначала попробовали забронировать, не получилось, на стопе оказалось, потом уже решила ну раз не получается, тогда давайте второй вариант, на нем и остановилась. А вообще я настроилась, что при любом раскладе, это же отдых, нам думаю понравиться. Я так до сих пор не поняла, как у меня так получилось, что не мучая себя сделала выбор и радовалась. Наждеда Сергеевна, когда я об этом думаю, у меня пояляется небольшой страх, а друг это один раз у меня получилось.
Еще мне купили шорты, теперь когда я выбираю, прислушиваюсь к своим ощущениям и уже когда просыпается « чувство», я не знаю, что это, это часть меня, которое выискивает к чему придраться, я начинаю вспоминать как я выбирала, что я чувствовала в это время и что я думала.

Dilyar

10.07.2007, 21:24

Найдите время, сядьте в спокойном и комфортном месте, немного расслабьтесь, и почувствуйте вначале одну часть - как её имя?, затем вторую часть - как её имя?

Думаю, часть моя которая радуется что это не со мной произошло- это моя душа, тело, а часть испытывает вину за ту часть которая радуется-это мой разум.

Lyubimova

13.07.2007, 14:40

Я чувствую немного виноватой, что делаю по своему, как мне удобно. В данной случае по уму надо писать про выбор, я вам обещала, вы ждете, а я пишу о том, что меня волнует больше всего сейчас.
Если бы не это чувство вины и страх, что вы будете недовольны, вам может не понравится, мне нравится мой «репертуар».
Dilyar, Вы обратились для того, чтобы мне понравится, или чтобы проблемы решить? ;)

Уже утром, когда я вам написала, после некоторого времени мне пришла мысль по поводу этого события: то что я чувствовала тогда панику с состоянием моего ребенка, это нормальное состояние, проблема в том, что я очень сильно испугалась этих сильных пережитых чувств и боюсь повтора таких сильный чувств. Мне кажется я не выдержу и умру.
Что Вы делали 14 октября 1987 года в 10.00 утра?

Думаю, часть моя которая радуется что это не со мной произошло- это моя душа, тело, а часть испытывает вину за ту часть которая радуется-это мой разум.
То есть "тело" и "душа" радуются, что беда не с ними, что ты живая, а "разум" говорит "ай-йай-йай, это не хорошо, нельзя рабоваться что ты выжил". Так? Если что-то не так - поправте меня, уточните.

Dilyar

14.07.2007, 16:41

Надежда Сергеевна, здравстуйте, мне плохо, мне очень нужна ваша помощь и поддержка, это касается моей работы.

Dilyar

14.07.2007, 16:51

Очень была тяжелая неделя, перед отпуском, на работе сотрудница доводит меня, вернее я реагирую на нее так, она же чувствует и продолжает еще хуже донимать.
Сначала я ее безумно боялась, теперь появилась злость, причем когда она мне хамит, я безушь , а ответить ей не могу, как будто кол проглотила молча бешусь, иногда очень слабо огрызаюсь.
Все время уходу с работы тревожная, даже выполнив работу я не чувствую себя уверенно, состояние как будто я в воздухе вишу. Вчера уже решила уволиться про себя, а потом такое отчаяние берут, такая обида, платят мне хорошо, соц пакет хороший, и работа не скажу сложная, а выполнить ее не могу спокойно, все силы уходят на то что я боюсь, либо мысленно ругаюсь сней, вчера белугой ревела. Я потерялась, не знаю что и делать :( Сильная подавленность

Dilyar

14.07.2007, 16:55

Сегодня я себя еще поймала на мысли, что когда злюсь одновременно , что то мне не дает до конца злиться, часть меня неодобряет, чувствует вину чтоли, за мою злость

Lyubimova

14.07.2007, 17:23

Dilyar, чтобы Вам хотелось чтобы сейчас произошло в ходе нашего общения?

Dilyar

14.07.2007, 18:11

Dilyar, чтобы Вам хотелось чтобы сейчас произошло в ходе нашего общения?
мне хочется поработать и сделать шаг в решение этой проблемы

Lyubimova

14.07.2007, 18:14

мне хочется поработать и сделать шаг в решение этой проблемы
Что "проработать"? Куда и какой "сделать шаг"? :confused:
Какие варианты решения этой проблемы Вы видите?

Dilyar

14.07.2007, 18:23

Что "проработать"?
хочу проработать, то почему я так реагирую на нее, у меня голова кругом, умом понимаю, что ее не изменить, как то еще давно, в старой теме когда я рассказывала про эту ситуацию,мне доктор задала вопрос: так вы позволяете ей красть ваши силы? тогда и сейчас я не знаю как я позволяю ей красть мои силы, я не понимаю толком этот вопрос, я знаю, что она крадет мои силы, а я позволяю.

Куда и какой "сделать шаг"?
шаг в сторону внутреннего лада ( от слова ладить с собой)
Какие варианты решения этой проблемы Вы видите?
Не уходите пожалуйста. Пока нет вариантов готовых. С горяча хочется уволиться, а разум понимает, что такие финансовые условия сложно найти, я так хотела там работать, очень обидно.
Я плачу

Dilyar

14.07.2007, 18:32

Какие варианты решения этой проблемы Вы видите?
научиться не реагировать на нее так болезненно.

Lyubimova

14.07.2007, 18:38

почему я так реагирую на нее
То есть Вы хотите понять, почему так реагируете на свою начальницу, найти объяснение своей реакции?

Два варианта Вы назвали:

1.
С горяча хочется уволиться, а разум понимает, что такие финансовые условия сложно найти, я так хотела там работать, очень обидно.
Вариант увольнения продиктован "телом и душой", я так полагаю, а "разум" против. Так что вариант внутренне конфликтный для Вас, и все Ваши стороны не удовлетворяющий. Хотя и допустим как вариант.

2.
научиться не реагировать на нее так болезненно.
А как Вы хотите реагировать на свою нынешнюю начальницу?

Dilyar

14.07.2007, 18:46

То есть Вы хотите понять, почему так реагируете на свою начальницу, найти объяснение своей реакции?

Два варианта Вы назвали:

1.

Вариант увольнения продиктован "телой и душой", я так полагаю, а "разум" против. Так что вариант внутренне конфликтный, и все Ваши стороны не удовлетворяющий. Хотя и допустим как вариант.

2.

А как Вы хотите реагировать на свою нынешнюю начальницу?
Мне так очень плохо, от ее потребительского отношения к мне, от ее хамства и открытого игнора, она после как поругается со мной, вернее мне всякого рода гадости скажет. потом уже с другими заливается смеется, давая понять, что я плохая, поэтому она так относится.
Как я хотела бы на нее реагировать?
Я начинаю тихо беситься , бояться ее, ждать где я допустила ошибку.
Я бы хотела бы, чтоб душа моя поняла, что она такая стерва сама по себе, и я тут не причем, думаю кто бы ни был на моем месте, она бы так себя вела, только вот душа этого не хочет понять и согласиться, она начианет мучиться и страдать

Lyubimova

14.07.2007, 19:07

Я бы хотела бы, чтоб душа моя поняла, что она такая стерва сама по себе, и я тут не причем, думаю кто бы ни был на моем месте, она бы так себя вела, только вот душа этого не хочет понять и согласиться, она начианет мучиться и страдать

"Понять" - это про Разум. У Души понималки нет.

Какие у Вас сейчас, в тот момент когда Вы пишите о ней, чувства к начальнице, как они проявляются в Вашем теле?

Dilyar

14.07.2007, 19:18

"Понять" - это про Разум. У Души понималки нет.

Какие у Вас сейчас, в тот момент когда Вы пишите о ней, чувства к начальнице, как они проявляются в Вашем теле?
я могу сказать от отношение к этой ситуации реакция моего тела: голова жутко болит, она тяжелая, такое ощущение , еще немного и мне станет плохо, такое ощущение, что я очень устала, мурашки по рукам, как будто покалывает, ничего не хочется делать, на носу отъезд, а сил сконцентрироваться нет, хочется плакать, я плачу, причем горестные слезы, с надрывом внутренним. На душе тошно.
Какие чувства: отчаяния, безисходность, гдето в глубине злость, что эта стерва портит мне жизнь, вернее я позволяю ей портить мне жизнь и самоутверждаться. Злость от того, что реагируя я на нее я порчу жизнь себе, думаю об уходе с этой работs, обида , что не могу постоять за себя, тошно мне.
меня ранят до глубины души ее слова «вам выговор, вы меня подставили», вот из-за вашей невнимательности очередной........» «ах да вы ничем существенным не занимаетесь» "это ваша работа вот вы и думайте, а я тут причем", и тут же когда ее работа я должа проверять ее., делать всю черновую работу.

Lyubimova

14.07.2007, 19:39

голова жутко болит, тяжелая
еще немного и мне станет плохо
я очень устала
мурашки по рукам, покалывает
сил сконцентрироваться нет
хочется плакать
я плачу
тошно.

отчаяние
безысходность
где-то в глубине злость
обида

Dilyar, я знаю и понимаю что чувства и ощущения эти очень неприятные, но давайте еще шажок - какое самое сильное ощущение и самое сильное чувство сейчас?

Dilyar

14.07.2007, 19:46

Dilyar, я знаю и понимаю что чувства и ощущения эти очень неприятные, но давайте еще шажок - какое самое сильное ощущение и самое сильное чувство сейчас?
про мое сейчас состояние: как только я вам написала подробно, у меня наступило облегчение, мурашки вообще ушли, голова просветлела, после я еще чаю с конфетами попила. Самое сильное ощущение: внутреннее сопротивление. Нетерпимость, не знаю как это ощущение называется.
Вот на душе тошно , когда начинаю думать об этой ситуации и злость на себя . что не могу справиться

Lyubimova

14.07.2007, 20:05

"внутреннее сопротивление. Нетерпимость, не знаю как это ощущение называется" - протест? обида? страх? апатия? настороженность? стыд?.......

"на душе тошно" - тоска, подавленность, страх, обида?....

"злость на себя что не могу справиться" - злость, отчаяние, беспомощность, жалость к себе?.....

Dilyar

14.07.2007, 20:19

"внутреннее сопротивление. Нетерпимость, не знаю как это ощущение называется" - протест? обида? страх? апатия? настороженность? стыд?........
мо мере убывания: страх, отпустить ситуацию, так как войти в нее опять будет болезненно. Вроде на секунду отвлечешься, а потом вспомнишь, опять мучительное состояние. Далее идет протест, обида. А вот как правильно:наличие этой проблемы вызывает протест, от того что все равно это нужно как решать, а как решить не знаю , хочется чтоб это закончилось и перестало меня мучить.

""на душе тошно" - тоска, подавленность, страх, обида?.... . подавленность

"злость на себя что не могу справиться" - злость, отчаяние, беспомощность, жалость к себе?.....
злость, что позволяю какой то дуре красть мои силы.

Lyubimova

14.07.2007, 20:31

Dilyar

14.07.2007, 20:48

Надеюсь Вы согласны, что отношения Ваши сейчас с начальницей иначе чем конфликтом назвать сложно. Поэтому теперь про конфликт.
Когда люди конфликтуют, они либо отстаивают свои позиции, или свои интересы, удовлетворя свои потребности.
Позиции у Вас четкие: Вы подчиненная, она начальница. Её позиция более сильная. Она на Ваше место врятли хочет. Вы хотите быть руководителем?
Интересы и потребности. Какие у Вас интересы? Поросту говоря, что Вы от неё хотите?
Про конфликт согласна. Быть ее руководителем я не хочу, да и знаний у меня нет таких, я работаю всего 9 мес и умею выполнять часть ее работы.
Что я от нее хочу: получается , работа построена таким образом, что расчленитьна обязанности невозможно, она считает вправе давать мне всю черновую работу, я делаю все, при этом, когда все хорошо, это означает, что все делает она, ты тут не причем, когда я делаю ошибка, ее трясет. Как сказала одна наша сотрудница, (тоже новая, чуть раньше она пришла) : моя начальница яркий индивидуалист, будь кто на моем месте, она бы не сработалась бы. Я хочу, чтоб она не только пожимала мои результатом , но и брала дать права мне на ошибку, вот что меня что бесит, ее нетерпимость, она требует от меня , чтоб я дала 100 процентной гарантию, что я ее не совершу. А я не могу ее дать, так как я обычный человек, а не робот. Первое , что, она мне сказала, еще давно, когда я приша на эту работу: я ни разу не ощиблась и сдавала отчеты с первого раза и впреть не собираюсь это менять. У меня был шок, думаю, на хрен тогда ты берешь др человека на это место. Начальник не только берет и пожинает, он еще отдает. Вот давать она не хочет. Я хочу, чтоб она со мной обращалась нормальным человеческим языком, без ее выкидонов.

Lyubimova

14.07.2007, 21:06

Быть ее руководителем я не хочу, да и знаний у меня нет таких, я работаю всего 9 мес и умею выполнять часть ее работы.
Не, не её, а вообще руководителем быть хотите?

Что я от нее хочу: получается , работа построена таким образом, что расчленитьна обязанности невозможно, она считает вправе давать мне всю черновую работу, я делаю все, при этом, когда все хорошо, это означает, что все делает она, ты тут не причем, когда я делаю ошибка, ее трясет.
То есть когда Вы смотрите её глазами Вы видите, что победа - это только её победа, а поражение - это Ваше поражение. А как в сложившихся условиях должно быть по-Вашему?

Как сказала одна наша сотрудница, (тоже новая, чуть раньше она пришла) : моя начальница яркий индивидуалист, будь кто на моем месте, она бы не сработалась бы.
Похоже, эта сотрудница Вам сочувствует и поддерживает Вас.

Я хочу, чтоб она не только пожимала мои результатом , но и брала дать права мне на ошибку, вот что меня что бесит, ее нетерпимость,
Это не очень по-русски написано, я не поняла, уточните. Вы очень волнуетесь когда пишите?

она требует от меня , чтоб я дала 100 процентной гарантию, что я ее не совершу.
Зачем начальнице эта гарантия, как думаете?

А я не могу ее дать, так как я обычный человек, а не робот. Первое , что, она мне сказала, еще давно, когда я приша на эту работу: я ни разу не ощиблась и сдавала отчеты с первого раза и впреть не собираюсь это менять. У меня был шок, думаю, на хрен тогда ты берешь др человека на это место.
Хороший вопрос - зачем Вас взяли на это место?

Начальник не только берет и пожинает, он еще отдает. Вот давать она не хочет.
Что Вы хотите, чтобы Ваша начальница Вам отдавала?

Я хочу, чтоб она со мной обращалась нормальным человеческим языком, без ее выкидонов
Её выкидоны её устраивают - не она к психотерапевту обратилась, а Вы. Почему Вас её выкидоны так цепляют, вот в чем вопрос...

Lyubimova

14.07.2007, 21:22

Dilyar, вопросы оставляю на завтра-послезавтра, не спешите, утро вечера мудренее.
Спокойной ночи.

Dilyar

14.07.2007, 21:45

Надежда Сергеевна, спасибо огромное вам за работу, я устала, хочу пойти погулять. Думаю мне пора отдохнуть.

Dilyar

14.07.2007, 21:47

Я не увидела ваш ответ :p

Dilyar

15.07.2007, 22:11

Не, не её, а вообще руководителем быть хотите? ...
Я не хочу быть руководителем. Я хочу иметь хорошооплачиваемую работу и чтоб работа мне нравилась.

То есть когда Вы смотрите её глазами Вы видите, что победа - это только её победа, а поражение - это Ваше поражение. А как в сложившихся условиях должно быть по-Вашему?
Как получается, вот сдаем отчеты, она просит, ту часть которую она выполняет я должна проверить за ней , для ее самоуспокоения, когда я прихожу и спрашиваю ее о чем то помочь, объяснить она отвечает вопросом на вопрос, устраивает экзамен, казалось, бы проще было бы объяснить. При этом все обставляет так, что ты чувствуешь круглой дурой. И это не только со мной. Это стиль ее работы. Она одновременно требует, чтоб малейший шаг согласовывалось с ней, упаси боже, без нее что то сделать. При этом когда ты подходишь к ней, то всем видом тебе показывает или говорит, что ты ее отвлекаешь, напрягаешь и т.д. или «я то тут при чем, это ваша работа», через секунду как видит, что сама начинаю делать сует свой нос. У нее всегда есть ответ: я очень сильно занята. Я при этом вижу обратное.
При сложившихся условиях, если мы работаем в паре, на одном участке, раз уж так повелось, что победа только ее, пусть и поражение делит со мной. А то получается, выполнила я работу все хорошо, то это ее заслуга, я тут не причем, а при выполнение работы допустила ошибку это мое поражение, тут только я виновата.

Похоже, эта сотрудница Вам сочувствует и поддерживает Вас. ...
Да, по ее словам год ушло, чтоб она более менее тут сработалась и то благодаря тому, что у нее выделился отдельный участок. «Когда я пришла сюда, то не готова была на такие душевные усилия» – это ее слова. Она мне сочувствует и говорит, если можете то пропускайте мимо ушей, если нет, то овчинка выделки не стоит, душевное состояние дороже.

Я хочу, чтоб она не только пожимала мои результатом , но и брала дать права мне на ошибку, вот что меня что бесит, ее нетерпимость,

Это не очень по-русски написано, я не поняла, уточните. Вы очень волнуетесь когда пишите? ...
Да, бывает волнуюсь.
Хотела написать: Я хочу, чтоб она не только, присваивала общий успех, как свою заслугу, но и давала права мне на ошибку, меня бесит ее нетерпимость.

Цитата:
она требует от меня , чтоб я дала 100 процентной гарантию, что я ее не совершу.

Зачем начальнице эта гарантия, как думаете?
Думаю, для ее спокойствия.
Она не доверяет никому. Она имеет репутацию человека, который никогда в своей жизни не допускала ошибки, наверное боится потерять это.

Хороший вопрос - зачем Вас взяли на это место? ...
С октября ввели поправки в ТК, появилась работа, которую нужно делать в определенный срок, вот на это место меня и взяли. Она ходила к главбуху и говорила, что ей одной тяжело справляется с работой.

Цитата:
Начальник не только берет и пожинает, он еще отдает. Вот давать она не хочет.

Что Вы хотите, чтобы Ваша начальница Вам отдавала? ...
Она общается со мной как с врагом, я ей не враг, хочу чтоб общалась со мной как сотрудница, сослуживица.

Цитата:
Я хочу, чтоб она со мной обращалась нормальным человеческим языком, без ее выкидонов

Её выкидоны её устраивают - не она к психотерапевту обратилась, а Вы. Почему Вас её выкидоны так цепляют, вот в чем вопрос... ...
Я тоже думаю об этом: меня обижает, злит, наводит страх , бесит , то что она никак не хочет жить мирно, ее нежелание идти на сотрудничество, мое неумение дать ей отпор , осадить ее хамство.
Знаете вот еще что хотела рассказать. С недавних пор я начала делать ляпы такие, что сама удивляюсь как я могу так делать. Проверяю сто раз и все равно, что то все равно пропускаю. Как будто подсознательно допускаю ошибки, такое ощущение, что не могу какую проблему решить. Пока писала такая злость была на нее, что периодами писать на могла. Временами мысленно ругалась с ней, спорила. Это от того , что я ее продолжаю бояться и не могу ей в лицо сказать?

Lyubimova

21.07.2007, 23:11

Dilyar, как Вы?
У меня по предыдущему посту некоторые вопросы есть.

Я хочу иметь хорошооплачиваемую работу и чтоб работа мне нравилась
Для чего Вы работаете?
Почему Вы пошли на это место? Чего ожидали?

Чего Вы боитесь в этих отношениях?

Я хочу, чтоб она не только, присваивала общий успех, как свою заслугу, но и давала права мне на ошибку, меня бесит ее нетерпимость.
Вы даете себе право на ошибку?

Д. - "она требует от меня , чтоб я дала 100 процентной гарантию, что я ее не совершу."
Н.С. - "Зачем начальнице эта гарантия, как думаете?"
Д. - "Думаю, для ее спокойствия.
Она не доверяет никому. Она имеет репутацию человека, который никогда в своей жизни не допускала ошибки, наверное боится потерять это."
Вы пишите о своей начальнице только как о человеке, при этом она в первую очередь Вам начальница, не так ли? Что именно она хочет как Ваш руководитель и ответственной лицо фирмы, когда требует от Вас безошибочного выполнения обязанностей?

Dilyar

30.07.2007, 21:00

Dilyar, как Вы?
Надежда Сергеевна, здравствуйте!
Мы ездили в отпуск на море, пробыли 12 дней. В первый день по приезду вечером мне стало там плохо, сильный приступ страха, меня трясло, тяжело было дышать, было очень страшно, казалось, что это никогда не закончиться, засыпала и через минуту просыпалась и успевала увидеть сон и не могла никак понять толи сон, толи явь. Это было что-то очень страшное. Каким то образом утром к утру умудрилась заснуть. Утром проснулась никакая, собрались уехать обратно. Узнали про отъезд у гида, он и говорит, что 48 часов как правила проходит акклиматизация, думаю, что ехать обратно, приступу все равно, везде одинаково плохо. Потом потихоньку начала привыкать, преодолевать страх, купаться, вспоминать, как я любила море. Море очень ласковое, теплое было очень хорошо, много купались, делали заплывы долгие, спали, ели :))). Даже прыгала с пирса в воду, первый раз было очень страшно, после нескольких раз уже радость появилась, что я это смогла. В ночь мне опять кошмары снились.
В первую неделю был страх повтора приступа, иногда настроение менялось, падало.
В периоды душевного покоя мне приходили умные мысли, думала о том, что я трачу свои эмоции совсем напрасно, это я про отношения с сотрудницей моей
Все свои умные мысли и не вспомню сейчас, я забыла взять ручку с собой :)))
Приехали и началось, думки про ситуацию на работе, сотни раз обсуждение с мужем, ночью снились кошмары, проснулась среди ночи , умом понимаю, что это всего лишь сон, а телу было очень страшно. Во сне мой бывший муж якобы пришел со своей тетей к нам и все пытался мен вернуть к себе.(Казалось бы, что в этом странного) Сначала он так притворялся добреньким, все уговаривал меня, а потом он проник ко мне в дом и я боялась, что он мне причинит увечье
Сегодня работу шла как на пытку. Всю дорогу колотило меня.
Начальница была в своем репертуаре, даже не поздоровалась. Я думаю ну и с тобой, ты мне кто? Никто, так вот никто имеет право нездороваться со мной, мне сразу стало легче, сидела и делала свою работу, а когда начало внутри расти недоверие и боязнь сделать ошибку, я себе говорила: если ты сама себе не будешь доверять, то кому будешь доверять. Пока первым днем довольна, что будет дальше время покажет. Я для себя решила, теперь я не буду с ней с открытой душой, как она со мной, так и я с ней. Только отношения начальника и подчиненного. Боюсь ненадолго меня хватит.
На ваши поставленные вопросы отвечу позже.

Lyubimova

02.08.2007, 09:54

Dilyar

02.08.2007, 10:46

Здравствуйте Dilyar, с приездом, хорошо что Вы отдохнули.
Рекомендация посетить психиатру очно и подобрать медикаментозную терапию остается в силе.
Завтра я уезжаю на море - следующий мой пост будет не раньше, чем через две недели.
Надежда Сергеевна, здравствуйте,
мне так много нужно вам рассказать, только вот пока никак не получается из-за нехватки времени. У меня очень большой сдвиг на пути к себе, если это так можно назвать. Я радуюсь:) Я обязательно позже напишу, пока вы приедете.
Вам счастливо отдохнуть, много солнца и вдоволь накупаться!!!.
С искренним уважением, Dilyar.
З.Ы обещаю самой себе, при первом повторном приступе пойду на прием.

Dilyar

09.08.2007, 11:35

Вчера было д.р. сотрудницы, во время обеда выпила грамм 100 вина.
После так сильно разболелась голова, уже не знаю что делать, и так и этак и уже таблетку от головной боли выпила, не помогает, горячий шоколад выпила ( иногда головная боль проходит) не помогает. Уже иду домой и не знаю что делать. Стою в очереди купить талончик на проезд и думаю, все нельзя пить вино вообще, шоколад тоже и т.д.. все ищу варианты как не допустить эту головную боль. Устала, думать. Стою тупо. Тут неожиданно вспомнилась пословица или поговорка « Нет худа без добра». Про то, как раньше я это понимала. Все мужа спрашивала, что это значит, почему не говорят: нет добра без худа. Он мне и объяснил почему.
Далее крутиться мысль : « Нет худа без добра» даже не понимаю, почему. Крутиться и крутиться. И тут до меня доходит, что нет худа (головной боли) без добра, надо не сопротивляться этой боли, а принять. Мне так становится хорошо на душе, так радостно. Прошло еще чуть- чуть, я уже расплачиваюсь за талончик и где далеко и отчетливо чувствую ЛЮБОВЬ К СЕБЕ и радость.
Это впервые кажется за время моей болезни. Вроде и боль приутихла.
ТЕПЕРЬ, про то, что я хотела вам рассказать:
Мне удалось распрощаться как говорила Aminazinka «со старым чемоданом без ручек», которые я тащила на себе:

Перед отъездом на море, я встретилась со своей одноклассницей, с которой я не виделась 25 лет, она была в Москве по делам. Это были последние дни перед отпуском, я была на взводе, конфликт с начальнице, мы еще с вами занимались. Встреча с Т., поговорили обо всем, многое вспоминали, и тут я затронула ту историю, когда мне объявили мне бойкот и последствия. Она очень удивилась и говорит, что и не знала об этом , задумалась и говорит.: у тебя не было поводом комплектовать, ты хорошо училась, при этом у тебя все было во всех отношениях. Ты то общалась с нами, то опять переставала, мы решили это от того что мы русские. ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ТЫ НУЖДАЛАСЬ В НАШЕЙ ПОМОЩИ, а МЫ ТО И НЕ ЗНАЛИ. Эта фраза засела у меня в голове, я никак не могла понять, что с ней делать.
Потом уже море, я решила все думки отложить, хотя накануне отъезда я так горько плакала. Уже там в первый же вечер приступ сильный..
Через неделю на душе временами такой, давно забыты внутренний покой наступал, в эти моменты я начинала думать о том, и на фига я трачу свои эмоции на такую мелочь, которая вообще ничего не стоит. Я решила для себя , что буду просто выключать эмоции, не тратить их впустую.
Приезд в Москву, сильный страх перед выходом на работу, опять плохо чувствовала себя, плюс еще акклиматизация. Вот тут то и доходят слова моей одноклассницы. Блин, как себя веду, если с кем -то конфликтую. Замыкаюсь в себе, варюсь в своей каше, жду когда это прекратиться. При этом перестаю общаться с другими людьми тоже. А они то скорее всего ничего не подозревают, думают это я не хочу с ними общаться. Я как бы в изоляции еще больше, только негативное общение и все. Может они и рады мне оказать помощь, или пообщаться ни о чем, что облегчит мою жизнь, отвлечет от мрачных мыслей и т.д. И я решила, что во первых останутся только отношения начальник – подчиненная при возможности выключаю эмоции и параллельно будут идти другие отношения..
Сначала было тяжело, на второй день мне удалось не позволить моей начальнице втянуть меня в конфликт, я отошла и наблюдала, как она себя ведет, конфликтуя с другими. У меня такая радость была, что я не позволила попользоваться моими силами, когда ей это удобно. Я сидела и наблюдала. Раньше в такие моменты сидела и тряслась, что и мне достанется. А тут мне удалось отделить себя от всего происходящего. Она рвала и метала, причем на пустом месте, у нее были фразы: я не пойду унижаться и просить визу….., я знала, что я никто здесь т.д.
Мне удалось на многое по другому посмотреть. Потом я три дня ходила и блаженно улыбалась от мысли, что не такая я уж плохая…..как она хочет показать……
Сейчас на работе есть моменты напряжения, иногда бывает тревога, только сильного страха уже нет.
Я начала потихоньку общаться с другими коллегами. Не все так гладко, при этом прогресс есть
Еще я поняла, что в отношениях с начальницей я жду ее одобрения, поддержки, которую она не хочет, не может, или не желает по каким то своим причинам дать мне, а когда она просит у меня я ей даю не раздумывая. Вот и получается, когда она мне отказывает, я начинаю переживать, обижаться, беситься и т.п. Когда я это поняла мне стало легче, во первых, это ее право как себя вести, во вторых никто меня не заставляет так поступать. Это мой выбор и теперь я тоже не разбрасываюсь, я так решила, чего делиться с челом, который все равно не оценит. Отношения только деловые. Все равно сложно быть равнодушной к хамству, я стараюсь.
Также я поняла, что я совсем не умею конфликтовать, меня никто этому не научил, как правильно это делать. Мои родители когда конфликтовали, моя мама просто замолкала. Я замыкаюсь и в душе кипит и бурлит.

Еще один очень важный момент:
На отдыхе в какой то момент начала чувствовать свои чувства по отношении к мужу. На протяжение двух лет я ему говорила, что я его люблю по памяти, я знаю эти чувства, но не чувствую. И вот я начала ЧУВСТВОВАТЬ, об этом я мужу ничего не сказала, побоялась.
Теперь вопрос к вам, про то что побоялась: я начала замечать, что как только я озвучиваю положительные моменты, начинаю радоваться, тут же получаю приступ очередной. Это случилось уже в Москве, по приезду домой я поняла, что большей частью я стала такой, какая была до болезни, я поняла, что ВСЕ, Я НАЧАЛА ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ, чувствовать здоровой и даже несмотря на иногда возникающие приступы.
Это я и озвучила через несколько дней после приезда, после прошло немного времени, началась «старая песня» Означает ли это, что подсознание еще боится доверять и сама себя проверяю на вшивость? Что мне делать, я уж думаю, может мне при удобном случае рассказывать, что я вылечилась?
Написала что вспомнила.
Надежда Сергеевна, я еще не прощаюсь с форумом, мне еще нужна ваша поддержка, спасибо вам!
ЗЫ: если врачи форума посчитают нужным написать свое мнение, пока нет моего доктора, я буду признательна.

Lyubimova

24.08.2007, 17:30

Dilyar

25.08.2007, 14:00

Здравствуйте Dilyar.
Вот и я отдохнула. :) Рада Вашим успехам и переменам. Это хорошее начало. В истории с головной болью Вы здорово почувствовали и услышали Ваше тело, то как ему плохо и смогли найти путь к переживанию радости и любви к себе.
Вы смогли увидеть в своей начальнице только Вашу начальницу, которая совсем не обязана Вас поддерживать и заботится о Вас, по крайней мере, когда Вы устраивались на работу, о пункте "забота, душевность и дружеская поддержка начальника" Вы врятли с ней договаривались :)
Людмила Сергеевна, здравствуйте! :) К сожалению вам и на радость нам отпуск так быстро заканчивается.:) Надеюсь вы хорошо отдохнули, рада вас видеть, ждала Вас.
Поехали дальше, а то я засиделась:)

Какие изменения и насколько произошли в этом списке?
1.Чувство неуверенности и Страх довериться ощущениям (они на одной строчке)
2.зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите.
3. Неумение дать отпор, страх быть наказанной.
4. Проблема с выбором покупки
5. Отсутствие родственных чувств
6. Сильных неприятных чувств оставшихся от пережитого некогда конфликта с Вашим отцом.
7.Пережитый 20 лет назад травматичный эпизод, который и по сей день вызывает Ваши страдания

Пунк1, 2, решено на 80 процентов от первоначальной поставленной задачи.
Я стала значительно уверенной, внутри наполнилось чувством, давно забытым, как будто внутренняя опора появилась. По пункту 2 ,ощущения стали ярче, стараюсь полагаться на них, они мои ориентиры в этой жизни. Я стараюсь их почувствовать до конца будь это страх, злость, обида, не подавляя, радость, отмечать их.
Хотела вас спросить. Когда очень большая внутренняя радость, я начинаю уставать что ли, утомляет меня это. Трудно становится дышать, как будто напряжение растет. Что бы это значило? Я вот пишу и думаю, может это очередной внутренний конфликт, с одной стороны радость, как тело в это время начинает реагировать- выброс гормонов, правда не знаю, участвует ли тут адреналин, возбуждение. С другой стороны, сильное возбуждение всегда было во время приступа. Как вы думаете?
Пункт 3, первая часть еще не решена, а вот страха быть наказанной почти уже нет, даже когда появляется, я БОЮСЬ и все же иду в свой страх. Так основательно потрясет, до конца прочувствую свой страх, потом отпускает и иду решать какую либо задачу. А потом когда я добиваюсь своего, это неописуемой счастье, что я смогла.
Пункт 4. Вот сегодня купили обои, до этого неделю выбирали, ну ни как не получалось. Каким то образом купили. Я решила по другому подойти к этому вопросу: я решила сделать то, чего я боюсь. Купили темные на мой взгляд обои и посмотреть что будет, ведь я все время убегала, отрицала, не хотела темных, а светлые в результате казались блеклыми, Посмотрим, я напишу, что из этого получится, немного страшно.
На неделе поймала себя на мысли, что я ЖАЖДУ опять по новому ощутить радость от покупок, то чего перестала испытывать. Пока сложно, я уверена, это когда то произойдет.
Покупки для СЕБЯ, личные, стали уже радостью. Вы помните, для этого мне пришлось купить ....пару обуви, я вам писала. Я начала носить юбку, до этого, лет 7 я их не носила. Такое удовольствие получаю.
Пункт 5. Стоит остро, я собралась ехать к родителям, думала поехать в конце августа, потом решила повременить, там очень жарко еще. Планирую в октябре.
Что я чувствую: пока я определялась, все время мысленно ругалась с мамой своей, причем высказывала все что внутри копилось, отмечала тут же что я чувствую, была сильная злость. В общем, я не стеснялась. Кипело хорошо внутри. Сейчас опять ничего не чувствую. Какое безразличие и где-то то далеко чувство вины, что я неблагодарная дочь.
Пункт 6, 7, как то об этом не думаю,
В пункте 7 думаю немного в другом контексте, когда речь заходит о бывшем муже, моя дочь общается с ним, он развелся с очередной женой и нашел новую жертву-жену, когда я думаю о нем, у меня такая ЗЛОСТЬ на него.

Что значит "началась «старая песня»"?

Это когда приступ начинается или признаки его ощущаю. Когда мне кажется, что я с ума схожу, либо сейчас мне плохо станет, и я умру и т.п., состояние сильного страха и тревоги. Каждый раз по разному проявляется, в результате сильный страх.
Хочу поделиться с радостной вестью, уже как почти месяц у меня не было приступов вообще.
На сегодняшний день мое состояние такое, какое оно было до первой ПА, по ощущениям я вернулась в состояние которое было 2, 5 года назад, еще до того, как я узнала, что значит эти ПА. Сильных приступов страха, тревоги нет, есть беспокойство временами.
НО, это состояние меня тоже не удовлетворяет.
Сейчас я опишу это состояние: утром я просыпаюсь не отдохнувшей, как будто вагоны разгружала, мне всю ночь снятся сны. Просыпаюсь за ночь несколько раз, сколько раз проснулась, столько сюжетов, даже самой смешно, не будь это так печально.
.
Это проблема у меня уже десять лет. У вас может возникнуть вопрос, что вы эти 10 лет терпели и вдруг озаботились. Я металась, искала пути решения. Когда занималась с психотерапевтами рассказывала им, видимо они не знали что с этим делать. Они говорили, что вы хотите , подряд столько стресса, вы не справились. Читала много на эту тему, у меня не получилось. Я НЕ ЗНАЮ как с этим быть и что делать. А ЖИТЬ ТАК ТОЖЕ УЖЕ НЕ МОГУ. Как говорится, я уже познала счастье ощутить давно забытые чувства. Ведь когда то, до этого я же спала как младенец, вставала отдохнувшей, наполненной жизненной энергией.
Все началось с того, что я заболела, грипп, высокая температура несколько дней, и потом температура 37.5-7 не спадало. Я пришла на прием к врачу. Она мне и говорит, что у меня идет воспалительный процесс в гайморовых паузах и мне назначила антибиотик и предупредила, что возможна аллергия, и если будет аллергия прекратить пить. Ночь этого дня, мне снилось, что я вся покрылась аллергией, такой ужас был, проснулась и мне показалось, что я реально покрылась аллергией, все тело чесалось и был ужас. Я включила свет и поняла что это мне приснилось. С этой ночи и началось. Температура не сходила, почти год, меня гоняли по врачам, делали прокол, а гайморита не было вообще и все искали причину. Еще одна деталь, в это время я звонила к брату и узнала, что у него тоже гайморит и он лечиться. Потом прошло совсем немного времени, кажется месяц, у меня умер брат неожиданно, я позвонила в день похорон, я не знала. Потом через месяц я развелась с бывшим мужем.
Сначала сны были кошмарные, всю ночь меня пытались убить, причинить мне увечье, я все время бегала.
Потом уже поспокойнее чем были, от этого не легче. Они мне снились даже днем, когда я засыпала на 10 мин.
Сны разные, есть повторяющиеся, где я выхожу все время замуж, этот сюжет у меня начался в этом году, причем каждый раз сюжет разный, по тому, что происходит я понимаю, что у меня свадьба, себя там не вижу. Сегодня тоже замуж выходила. Веселуха(((
Вчера мне снилось, как будто кто-то ударил меня по щеке, проснулась и чувствую, что щека горит, часть губ онемело и колит одновременно, даже страшно стало. Сюжеты на любой вкус.
Надежда Сергеевна, контракте этого пункта нет, Я ПРОШУ ВАС помочь мне в этом разобраться.

Вы почувствовали свою любовь к мужу, это удивительное чувство!
Что должно произойти, чтобы Вы решились ему сказать о пробуждении Ваших чувств?
Я ему уже рассказала, я не могу от него что то долго скрывать. Мы с ним достаточно открытые друг для друга.

На вопрос про конфликт напишу позже, после темы сна наревелась, что голова разболелась, чумовая какая.

Dilyar

25.08.2007, 18:05

Про обои.
У меня репертуар не изменился, я все такая же. Сначала нравилось. Потом началось, я начала наблюдать за собой. Как будто внутри меня есть кто то, который толи боится, сильно сопротивляется, такой комок сопротивления. Я этот комок хорошо почувствовала. Думала , что он хочет сказать или что он говорит, что я не могу позволить радоваться. Кажется он говорит: «ты точно уверена , что это то что тебе надо? Я боюсь этого комка, он мучает меня, требует, чтобы я если считаю, это хорошо, красивым, чтоб я радовалась. А у меня не получается так радоваться, а он все настойчивее требует этого. Он не дает расслабляться, чуть стоит отвлечься, он тут же : Отвечай!
Пока думала всю кухню и ванну отодраила , зато польза какая.
Со стороны может выглядеть как бред сумасшедшего, у меня случился истерический смех. Как я хохотала, до коликов. Смешно если бы не печально..

Dilyar

25.08.2007, 20:48

Дальше было уже не до смеха. Я попробовала поговорить с той частью, которая сопротивляется. Пошла гулять , в это время та часть охватила полностью . Она страдала. По началу не получилось, такое упрямство было и в ответ поговорить : Не верю! Потом уже я шла , душа моя плакала, я взмолилась, сказала, что я устала от этой борьбы, что борьба с собой , здесь нет победителей. В этот момент я проходила мимо магазина обоев, благо тут их много. И тут такое отчаяние, такой упрек, такую боль, услышала: «Ты не смогла выбрать из всего этого разнообразия , ТО, ЧТО......., а купило то что меня мучает». И это ТО, ЧТО подбиралась очень долго. ............то, что понравилось бы мне, доставило бы мне радость, то, что удовлетворило бы всей, то что понравилось бы абсолютно всем. Как будто боюсь, что кто то может сказать, это мне не понравилось. Не могу до конца понять, ТО, ЧТО.
Потом уже стало легче немного, и я начинала думать о том, какую кровать купить, чем разбавить комнату, тут опять сильное сопротивление и СТРАХ. Чего я так сопротивляюсь новому? Этот вопрос я сама себе задала. Пока нет ответа. Все тот же комок. Обратно не хотелось идти домой.

Dilyar

26.08.2007, 08:22

Продолжение темы про обои.
Не знаю, важно это , я в эти моменты обострения начинаю видеть цвета отчетливо в других предметах, которые я до этого не замечала и особо не бросались в глаза. И это происходит помимо моей воли. И как то комментирую, скорее комментирует, подтверждает та часть меня, говоря о неудачности этого выбора.
Вечером почему то вспомнила моего бывшего мужа, который злился когда я так поступала и призывал мою совесть, говоря не будь такой неблагодарной, не гневи бога . А я все равно упиралось как мне казалось. Так же поступал мой отец. Он приходил в ярость от моего упрямства, а я боялась и все равно стояла на своем.
Потом уже засыпая, меня как будто осенило: «так это я упрямлюсь» это я про комок. Почему то себя увидела маленькую, очень смутно.

Dilyar

26.08.2007, 09:47

С утра побоялась зайти в комнату где поклеены обои, ждала, что кто то зайдет первым, все оттягивала. Вот зашла, что чувствовала: такое ощущение, что они жрут меня, было желание содрать их со стены, причем с таким удовольствием упорством я бы это сделала бы. Огромное желание избавиться от них. Я их ненавижу! Они меня бесят. Злость у меня еще, агрессия какая
Надежда Сергеевна, где вы?:(

Dilyar

26.08.2007, 14:26

Этот комок спрашивает: « а то что блестят обои, с отливом состаренного золота, это хорошо?» Я не знаю Я так расплакалась горько горько.

Сижу читаю, даже экран монитора вижу этот цвет обоев, как будто внутри меня еще кто-то все время пытается сделать так, чтоб я не расслаблялась. Когда захожу в комнату, как будто голос говорит: как я буду спать тут?

Lyubimova

26.08.2007, 16:11

Dilyar

26.08.2007, 16:19

Здравствуйте Dilyar.
Давайте сейчас про обои - это самое актуальное, остальное позже.
Пока я в Вашем тексте вижу по меньшей мере три Ваши части - одна протестует против обоев, вторая протестует против первой части, а третья за всем этим наблюдает. Попробуйте прислушаться - есть еще части Вас, которые сейчас что-то делаю, чего-то хотят?
Первое что мне пришло в голову, это часть которая от всего этого страдает, хочет покоя, мира. Ходит и думает, что же сделать, той первой части которая протестует, чтоб она успокоилась. Когда я думаю о примерение, первая часть зверствует, упрямится сильно, уперто твердить, нет, это плохо

Dilyar

26.08.2007, 16:21

я забыла даже поздороваться, здравствуйте Надежда Сергеевна, я вас ждала. ( уставшая от всего)

Lyubimova

26.08.2007, 16:35

Dilyar, а чего это Вы меня на десятой странице темы Людмилой нарекли? Кто такая Людмила? :ad:

Dilyar

26.08.2007, 16:37

Dilyar, а чего это Вы меня на десятой странице темы Людмилой нарекли? Кто такая Людмила? :ad:

Я уже исправила, простите, ощиблась, это я вся в свои мысли погрузилась. :ab:

Lyubimova

26.08.2007, 16:42

Так бывает. Вы меня вчера тоже Людмилой назвали. :)
Вы не ответили - кто такая эта Людмила, кого так звали в Вашей жизни?

Dilyar

26.08.2007, 16:44

та часть которая хочет мира, дрожит внутри . Я чувствую это

Dilyar

26.08.2007, 16:49

Так бывает. Вы меня вчера тоже Людмилой назвали. :)
Вы не ответили - кто такая эта Людмила, кого так звали в Вашей жизни?
Была Людмила,еще на старой работе, мы вместе работали, она потом уволилась, мы с ней общались.
Еще одна Людмила, это тетя моего мужа, я с ней встречаюсь только на каких то мероприятиях. Больше у меня нет знакомых Людмил. Я даже не знаю , что вам сказать.
У меня проблема в запоминание имен, я не могу запомнить, это давняя история.

Lyubimova

26.08.2007, 16:57

Ок, к Людмилам тоже потом вернемся.

Вначале про "наблюдателя".
Вы готовы сейчас доброжелательно и заинтересовано позамечать и поисследовать то, что происходит и будет происходить? Любопытство есть?

Dilyar

26.08.2007, 17:00

Да, готова!

Lyubimova

26.08.2007, 17:04

Итак, сейчас есть две части с противоположными желаниями - одна протестует, вторая хочет мира.
Сейчас немного позамечайте желание протеста, как оно в теле отзывается?

Dilyar

26.08.2007, 17:10

Итак, сейчас есть две части с противоположными желаниями - одна протестует, вторая хочет мира.
Сейчас немного позамечайте желание протеста, как оно в теле отзывается?
напряжение, сильно болит голова, беспокойство, желание что то делать, чистить, драить, жевать, ходить, есть возбуждение, временами сильная злость.
Во время злости хочется сильно сомкнуть зубы, сильное внутри сопротивление.
Когда я допускаю мысль, что все это сейчас изчезнет, внутри какое странное чувство, я не хочу этого

Lyubimova

26.08.2007, 17:14

Сейчас немного позамечайте желание мира и покоя, как оно в теле отзывается?

Dilyar

26.08.2007, 17:14

Это для меня новое, что "я не хочу этого" Я спрашиваю себя почему я не хочу, чтоб это все ушло, успокоилось? Я боюсь . Моя душа плачет, слез нет, а так хочется горько заплакать

Dilyar

26.08.2007, 17:18

Сейчас немного позамечайте желание мира и покоя, как оно в теле отзывается?
желание плакать, наворачиваются слезы, комок в горле, отчаяние, безисходность и жалость к себе

Dilyar

26.08.2007, 17:22

Та часть которая протестует, она сильнее намного, она главенствует, а часть мира, оан такая подкладистая, уговаривает, просит, только иногда временами злиться, что если даже сейчас уговорить. то в след раз это по новому повторится

Lyubimova

26.08.2007, 17:24

Dilyar, не спешите. Сейчас в каждом посте - только одна часть с конкретным ответом.

Dilyar

26.08.2007, 17:26

хорошо

Lyubimova

26.08.2007, 17:27

Опишите ту часть которая протестует. В какую руку Вы можете посадить эту часть? Посмотрите на руку и представте, какая она: цвет, размер, форма, какой у нее голос и т.п. ?

Dilyar

26.08.2007, 17:31

в в части протеста еще сильно сжимается в области солнечного сплетения, хочется сжать руки в кулак

Dilyar

26.08.2007, 17:34

Опишите ту часть которая протестует. В какую руку Вы можете посадить эту часть? Посмотрите на руку и представте, какая она: цвет, размер, форма, какой у нее голос и т.п. ?
Я не могу ее посадить в руку, она крепко сидит внутри меня , ее не выманишь оттуда. Сильно сопротивляется и упирается.

Dilyar

26.08.2007, 17:43

Опишите ту часть которая протестует. В какую руку Вы можете посадить эту часть? Посмотрите на руку и представте, какая она: цвет, размер, форма, какой у нее голос и т.п. ?
Это я маленькая, у меня даже пот на лице выступил, почему то жарко , я себя вижу маленькую, контуром, от злости и упрямства вся вспотела, зареванная, но я упираюсь, мне от этого плохо, но я не сдаюсь

Lyubimova

26.08.2007, 17:46

ОК! Где Вы себя видите маленькой? Сколько лет?

Dilyar

26.08.2007, 17:48

Это я маленькая, у меня даже пот на лице выступил, почему то жарко , я себя вижу маленькую, контуром, от злости и упрямства вся вспотела, зареванная, но я упираюсь, мне от этого плохо, но я не сдаюсь

Это я уже взрослая, мой бывший муж уговаривает меня, угрожает, ничего не действует, я упираюсь. но не сдаюсь

Dilyar

26.08.2007, 17:49

ОК! Где Вы себя видите маленькой? Сколько лет?

Дома, у родителей, во дворе, на улице лето, мне лет 5 наверное, может меньше, не знаю, на мне даже платье без рукавов и вижу челку свою.

Lyubimova

26.08.2007, 17:52

Нарисуйте протестую часть на листе бумаги. Потом опишите здесь

Dilyar

26.08.2007, 17:53

Нарисуйте протестую часть на листе бумаги. Потом опишите здесь

Не поняла, себя маленькую?
Пока вспоминала, я все время плакала

Lyubimova

26.08.2007, 17:57

Dilyar

26.08.2007, 18:02

Нарисуйте протестую часть на листе бумаги. Потом опишите здесь
я ее не смогла нарисовать, могу описать, оно состоит из цветных проволок, синих, красных, темно зеленных, желтых, в виде круга, а внутри круга такой вытянутый ромб, они между собой переплетены. Этот шар можно руками видоизменять. Все составляющие еще проволкой обкручены. Мягкая проволка. Мы еще в детстве из нее делали себе колечки.
Это мне пришло в голову, сразу как прочитала ваш вопрос

Dilyar

26.08.2007, 18:14

И маленькая, и взрослая и та которая сейчас, та, которая упирается но не сдается, та, которая сейчас проявляет себя напряжением в теле, болью в голове, возбуждением, временами сильной злостью....
Нарисуйте её.
я не смогла нарисовать, она ничего не слышит, только упрямится, уже бы и пора пойти на мировую, нее, ни за что. стоять до конца!

Lyubimova

26.08.2007, 18:19

Хорошо. Теперь опишите ту часть которая хочет мира, какая она?

Dilyar

26.08.2007, 18:22

она такая измученная, грусть в глазах, спокойная, готовая идти на уступки

Lyubimova

26.08.2007, 18:33

Как она выглядит - цвет, размер, форма и т.п.?

Dilyar

26.08.2007, 18:36

Надежда Сергеевна, есть еще часть меня, которая как бы заводит ту первую, которая протестует. Она как бы все время спрашивает:Ну что нравится?

Dilyar

26.08.2007, 18:41

Как она выглядит - цвет, размер, форма и т.п.?
она только временами несчастная, а так все время спрашивает, ту часть которая протестует. ну что угомонилась? Это тоже я, иногда со слезами , такая несчастная, так как не может добиться своего, Она хочет чтоб та которая протестует согласилась с ней, взяла ответственность на себя и одобрила ее

Lyubimova

26.08.2007, 18:43

Надежда Сергеевна, есть еще часть меня, которая как бы заводит ту первую, которая протестует. Она как бы все время спрашивает:Ну что нравится?

Хорошо! Добро пожаловать ей. Как её имя? Как она проявляет себя в теле?

Вы пока не ответили на вопрос, про вторую часть - как она выглядит?
Итак еще два поста с описанием еще двух частей.

Dilyar

26.08.2007, 18:50

мне кажется их две, одна которая протестует, другая которая хочет мира
Вторая себя так ведет, она мира и гарантии от первой, а когда не получается, то начинаются слезы, грусть, становиться несчастной.

Dilyar

26.08.2007, 18:52

ладно попробую поделить их на три части.

Dilyar

26.08.2007, 18:55

Та часть которя хочет мира, она похоже на мою маму, такая измученная женщина. Как проявляется в теле я не могу определить, отчаяние, желание угодить, чтоб все успокоились.

Dilyar

26.08.2007, 19:01

та которая заводит первую, на что она похоже. Это тоже я, толька та часть меня, которая ходит и спрашивает , хочет чтоб за нее решили, успокоили ее, дали почувствовать радость, гарантировали ее безопасность.

Dilyar

26.08.2007, 19:04

та которая заводит первую, на что она похоже? Это тоже я, толька та часть меня, которая ходит и спрашивает , хочет чтоб за нее решили, успокоили ее, дали почувствовать радость, гарантировали ее безопасность. Она все время задает один и тот же вопрос первой части:ну что нравится? проверяет реакцию

Lyubimova

26.08.2007, 19:10

Dilyar

26.08.2007, 19:12

Хорошо! Добро пожаловать ей. Как её имя? Как она проявляет себя в теле?

Вы пока не ответили на вопрос, про вторую часть - как она выглядит?
Итак еще два поста с описанием еще двух частей.

Что вы тут имели ввиду? Про какие еще две части?

Lyubimova

26.08.2007, 19:16

Я имела в виду этот пост:
Надежда Сергеевна, есть еще часть меня, которая как бы заводит ту первую, которая протестует. Она как бы все время спрашивает:Ну что нравится?
но.... Дублируются сообщения, путаница - пора на сегодня останавливаться.

По поводу задания на завтра понятно?

Dilyar

26.08.2007, 19:18

я не смогу нарисовать, можно мысленно себе нарисовать и описать?
нужно ли описывать как в теле ощущается? я вроде уже сделала.

Lyubimova

26.08.2007, 19:25

Нарисовать попробуйте - получится. Это важно. Просто сядьте перед листом бумаги, возьмите карандаши и почувствуйте часть себя - и дайте ей возможность показаться на бумаге. Руки сами нарисуют, может ни с первого раза, дайте им время. Художественное качество тоно будет самое лучшее, ведь у нас же тут не художественная галерея. :ad:

Dilyar

26.08.2007, 19:25

Надежда Сергеевна, не уходите пожалуйста еще немного, я вот что сейчас поняла,

Dilyar

26.08.2007, 19:29

вот эта часть которая протестует, она на самом деле не протестует, она защищает ту которая хочет мира, знаете каким образом. Когда ее спрашивают :Ну что нравится? мне кажется она воспринимает так, как будто второй части ненравится, просьбу о защите и начинает воевать и упираться до конца

Dilyar

26.08.2007, 19:30

как бы встает на защиту слабой части, ведь часть которая протестует, очень воинственная
Когда вторая молчит, первая успокаивается

Lyubimova

26.08.2007, 20:46

Dilyar, не спешите.
Постарайтесь ничего не объяснять и не обдумывать, просто побудьте с этим до завтра. :)
Спокойной ночи.

Dilyar

27.08.2007, 18:41

Dilyar, сейчас стоп. Начинается путаница.
Итак, части две. Не надо ничего делить.
Задание до завтра - два рисунка. Рисунок одной части и рисунок другой. Только после этого - подробное описание каждой части в отдельности, в двух разных постах. Понятно? Вопросы?
Описание протестующего товарища:
Это часть меня. Сегодня она повзрослее, чем вчера, ей лет до 30, мне удалось ее посадить на правую ладошку и поговорить.
Она упирается всеми фибрами, когда силы на исходе, она впадает в отчаяние, она сама от себя устает, очень сильно изводит себя, не может смирится, при этом злится на себя, что взамен у нее тоже нечего предложить, сама понимает, что замени на другие обои не факт, что понравится.
Сегодня после разговора, она уже не так упрямится, больше страдает
Мы когда говорили всплыла тема взаимоотношений с отцом, вот она сидит с отцом, хочет сочувствия, доказывает упирается, говорит от себе, ее никто не слышит. Отец глух.
С сестрой, она не может смирится с тем, что произошло и боиться, что если она смириться с этим, то она ПРЕДАСТ себя. Она боится, сдав оборону на смену придет боль и пустота.
Почему то она еще боиться, согласившись она может очень горько потом сожалеть.
После разговора она уже не такая воинственная, и упертая, она страдает.

Dilyar

27.08.2007, 18:52

Та которая хочет мира: это тоже я, это я которая сегодня.
Она хочет помирится с протестующей частью, тоже устала, временами выходит из себя, злится на упертость протеста, временами боится его, что эта ситуации причинит боль.

Dilyar

27.08.2007, 19:03

Надежда Сергеевна, я кажется с треском провалила задание. Я решила выложить еще утренний диалог.
Утром когда пришла на работу еще спор был достаточно сильный и я написала диалог:Диалог двух моих я.
Я (которая хочет мира) Давай посмотрим еще раз на обои
Я (протест): Мне не нравится. ( категорично так, всем видом показывая, что мнение не изменит)
Я (которая хочет мира):Почему?
Я (протест): Не знаю. Не нравится и все, слишком темно, слишком золотистое, а эти разводы это ужас. Мне хочется взять и все содрать.
Я (которая хочет мира): Ну хорошо будь по твоему, я согласна, обои ужасные. Давай возьмем и сдерем их со стены. (говорит не от души, притворяется, проверя протеста. На самом деле она не хочет содрать обои, хочет чтоб этот протест угомонился)
Ты же понимаешь, на это потрачены деньги силы, ведь жаль сил мужа и дочери которые клеили, во вторых ты знаешь что купить взамен?
Я протест: я понимаю, а как же я ? Мне невыносимо от мысли, что с этим мне придется жить. ( такой крик душевный)
Я которая хочет мира: я устала от твоего протеста, когда выбираем ты молчишь, перестаешь чувствовать.

Lyubimova

27.08.2007, 20:56

я кажется с треском провалила задание.
Dilyar, на чем основано такое предположение? :confused:

Вы хорошо сделали, так как у Вас получилось главное сейчас - проявить заинтересованность и дображелательность к обоим участникам внутреннего диалога.
Теперь найдите время, сядте удобно, расслабтесь насколько это возможно и сделайте следующий шаг.
Начинаете с той части, с которой больше хочется. С чувством все той же заинтересованности помещаете её на одну руку и задаете только один вопрос: "что ты мне даешь?" И просто ждете ответа. Не спешите. Поблагодарите за ответ.
Потом вторую часть помещаете на другую руку и задаете этот же вопрос: "что ты мне даешь?" Так же не спешите и просто ждете ответа. Поблагодарите за ответ.

Dilyar

27.08.2007, 21:04

Dilyar, на чем основано такое предположение? :confused:

Вы хорошо сделали, так как у Вас получилось главное сейчас - проявить заинтересованность и дображелательность к обоим участникам внутреннего диалога.
Теперь найдите время, сядте удобно, расслабтесь насколько это возможно и сделайте следующий шаг.
Начинаете с той части, с которой больше хочется. С чувством все той же заинтересованности помещаете её на одну руку и задаете только один вопрос: "что ты мне даешь?" И просто ждете ответа. Не спешите. Поблагодарите за ответ.
Потом вторую часть помещаете на другую руку и задаете этот же вопрос: "что ты мне даешь?" Так же не спешите и просто ждете ответа. Поблагодарите за ответ.
Надежда Сергеевна, здравствуйте, я рада Вас видеть:))) мне показалось, что я не смогла что то важное понять для себя и решила что не справилась заданием.
Я хочу рассказать как я с ними общаюсь, правильно ли я делаю?
сначала вхожу в шкуру той части, чтоб почувствовать, потом уже вывожу на разговор. Мы кажется к чему то важному подошли, так как я начала себя вдруг плохо чувствовать, мне кажется что симптомы возращаются. У меня всегда, перед пониманием такие приступы происходят, правда на это раз они очень размытые, то ли есть, то ли нет. А если я не услышу ответ, что делать?

Lyubimova

27.08.2007, 21:44

Здравствуйте Dilyar, здравствуйте :)
не показалось, что я не смогла что то важное понять для себя
Это выглядит так, как будто Вы считаете что совершенно необходимо быстренько-быстренько все понять, причем до самой что ни на есть глубины? Куда Вы спешите?:confused:

Я хочу рассказать как я с ними общаюсь, правильно ли я делаю?
Хорошо что спросили. Не совсем, так как Ваши действия не очень сильно отличаются от тех, которые Вы делали ранее. Попробуйте по-другому. Не надо ни в какую шкуру входить и никого "на разговор выводить".
Например, как помочь сорванцу, который забрался под диван? :)
Если Вы попытаетесь его от туда достать - он будет упираться. Если кричать ему под диван "вылазь" - это затянется надолго, или он вылезет мрачнее тучи. Лучше всего сесть рядышком (на некотором расстоянии), подождать и попытаться понять его, что он хочет, услышать и посочувствовать. Сам вылезет. Ну не от хорошей же жизни сорванцы под диван-то лезут...

Просто сядте удобно, расслабтесь насколько это возможно и сделайте следующий шаг из позиции наблюдателя.
Начинаете с той части, с которой больше хочется. С чувством все той же заинтересованности помещаете её на одну руку и задаете только один вопрос: "что ты мне даешь?" И просто ждете ответа. Не спешите. Поблагодарите за ответ.
Потом вторую часть помещаете на другую руку и задаете этот же вопрос: "что ты мне даешь?" Так же не спешите и просто ждете ответа. Поблагодарите за ответ.

Dilyar

27.08.2007, 21:58

не знаю насколько я правильно сделала, вот что у меня получилось:
начала вопрос той части которая протестует: ответна вопрос: ни фига , мучения, радость( кажется было) такое ощущение, что эта часть без тормозов, такое беспокойное, такое очень как сказать, чумовое.
Потом вторая часть: она спокойная, ответ: покой, радость, и все время повторялось, она невменяемая! (это про вторую часть).
Я так волновалась, что забыла вторую часть поблагодарить
Мне кажется я с ума схожу и все ответы придумываю:(

Lyubimova

27.08.2007, 22:30

Dilyar

27.08.2007, 22:38

С ума Вы не сходите, а вот торопитесь явно, отсюда неточность и противоречивость ответов. Переговоры - дело серьезное. У Вас на это упражнения достаточно времени, минимум сутки, а Вы пытаетесь его сделать за 10 минут. Отдохните. Куда Вы все время спешите...
Сама не знаю куда я спешу. Хорошо, пойду я спать, утро вечера мудренее, спасибо Вам, спокойной ночи, до завтра!

Dilyar

28.08.2007, 09:22

Надежда Сергеевна, доброе утро,
Пробовала поговорить перед сном, получилось только с одной частью, которая протестует.
На вопрос, Что ты мне дашь?
Ответы: Ничего. А что ты хочешь ? Мучений. А что ты хочешь? (я отвечаю: покоя) Ничего ты не получишь (вредничает что-ли)
Сказала спасибо, но уже потом она все время появлялась, что то комментировала, резвилась одним словом, я уже не помню, заснула.
Вторая проба была рано утром:
Наш разговор: ты здесь? Да.
Что ты мне дашь? Молчание.
Ты здесь я тебя не чувствую, кажется, ушла, скажи мне что-нибудь, чтоб я поняла, что ты здесь.
Я (протест) : Ты умрешь.
Я: я знаю, это когда то случится, я поняла, ты здесь.
Я (протест): Твоя дочь тоже умрет.
Я: Это тоже неизбежно, я знаю, спасибо тебе.
Надежда Сергеевна, так раньше эта часть меня пугала, что моя дочь может умереть, если я не буду соблюдать условия.

Третий раз уже попозже, я немного перед работой гуляла с утра в парке. Шла и думала про вчерашний разговор, про мой ответ вечером, когда я сказала «покой» , мне надо было сказать подружиться с тобой.
Потом уже настроилась и задала вопрос еще раз:
Ответы: Ничего, (молчание) Дружить с тобой
Разговор с частью, которая хочет мира, ответы: Ума. Благоразумия. Терпения (и заплакала)
Надежда Сергеевна, только у меня не получается сидеть и расслабляться, мне нужно что то делать. Теперь у меня обще каша в голове.
Мне кажется это часть моя когда я вижу свое отражение в зеркале говорит: Какая толстая (с такой злобой), а вчера я сделала ошибку и иду после работы и думаю, наверное моя начальница если будет спрашивать ее рекомендацию, скажет что я невнимательная, она так обозлилась.
Мне кажется я определенно схожу с ума и запуталась:rolleyes:

Dilyar

28.08.2007, 19:02

Надежда Сергеевна, добрый вечер, можно я иногда Вас буду называть Доктором, такое обращение для меня самая большое уважение и признательность.(опять ком в горле)
Мои заметки за сегодняшний день, не знаю, насколько будет понятно и полезно Вам в нашей работе. Может я опять ухожу от актуальной темы? Если так, вы меня направьте пожалуйста!

Во время обеда гуляла в том же парке, разговорила с протестующей частью.
Говорили много, не помню всего, все возвращается к истории с сестрой. Рассердилась, даже злость была на маму, которая мольбой, уговорила, чтоб ради нее мы помирились, хотя бы здоровались.
Потом я поняла, что для протестуюущей части Сестры нет.
Я говорю, она ведь есть.
Протестующая часть: я не могу переступить через себя и разговаривать с ней, как будто ничего не произошло!

После обеда сижу и тут, как осенило: так это же она, эта моя девочка и тут!
После болезни до сегодняшнего дня набрала 10 кг, не могу сказать, что это совсем плохо, но меня напрягает, при весе 62 кг, рост 162, дальше понимаю уже будет ожирение. Никак не могла остановиться, вот стоит сказать, все ограничиваю в еде себя и т.п. тут такой жор наступает, теперь понимаю, это та девочка упирается.
Потом решила попить чаю, сижу пью, требует конфету. Как то удалось по-доброму договориться.
И тут же вопрос задает: а это не грозит мне анорексией? И страх.
В памяти вплывают очень много картин, с ней же.
Надежда Сергеевна, я теперь в прошлых мучительный ситуациях для меня ситуациях вижу две части, которые никак не могли придти к согласию.
Даже сама себе комментирую, вот тут эта делала та, а эта так.
Причем эти воспоминания идут сами по себе.
Я долгое время бегала от самой себя, боялась оставаться одной, т.е с нем.
А когда она в гневе, она очень страшна.

Еду домой, по дороге женщина читала советы дизайнера, тут же затрепыхался мой протес, забеспокоился.
Он боится расслабиться и принять, чтоб потом не сожалеть о своем выборе.

Уже дома.
Пошел поток воспоминаний, вот мне до 35, целый день ходили на ярмарке купили кожаный плащ и сапоги, отдали баснословные деньги, как эта часть которая протестовала мучилась, боже вы даже не представляете, нашла виноватой дочь, которая сказала, покупай, дочери всего 10 лет, (она до сих пор вспоминает об этом, я пишу у меня мелкая дрожь и хочется плакать, слез нет, только ком в горле) Были вызваны все кто мог оценить, сказать, что очень хорошо, а покоя НЕТ. Чего я боялась? Ответ: боялась ошибиться.
За ошибки я видимо сильно себя наказывала.
Далее следующая картина, вот, я мне до 30 лет, мы с бывшим мужем, после истории с сестрой, ЭТА часть так сокрушалась, мучилась, плакала и повторяла мужу: Я ЖЕ ВЕРИЛА ТЕБЕ, ТЫ был моей ОПОРОЙ, НАДЕЖДОЙ, КАК ЖЕ МНЕ БЫТЬ ТЕПЕРЬ! Как же мне теперь ВЕРИТЬ ТЕБЕ! СКАЖИ МНЕ!!! (я разрыдалась)
Р.S. Меня зовут Ирина.

Lyubimova

28.08.2007, 19:45

Dilyar

28.08.2007, 20:05

Здравствуйте Ира, спасибо что назвали имя - мне более комфортно к Вам обращаться по имени.
И мне комфортно, когда клиенты и пациенты ко мне обращаются по имени и на "Вы", можно по имени отчеству. Обращение "Доктор" мне не комфортное, хотя допустимое. Я и так слышу Ваше уважение и признательность. :)

Хорошо, договорились:)

Вот что я сейчас не понимаю и хочу понять. Что Вы имеете в виду, когда пишите "я схожу с ума"? Что для Вас значит "сходить с ума"?

В эти моменты мне кажется, что я сумасшедшая
Я не знаю, что писать, у меня есть страх сойти с ума. Правда он не такой уж сильный какой он был раньше, когда были приступы, которые не контролировались сознанием. В эти моменты, когда я пишу что, "схожу с ума" мне кажется, что страх небеспочвенный.

Lyubimova

28.08.2007, 20:19

Что Вы называете сумасшествием?
Что для Вас самое страшное в сумасшествии?

Dilyar

28.08.2007, 20:26

Что Вы называете сумасшествием?
Что для Вас самое страшное в сумасшествии?
Это значит выжить из ума, стать невменяемым, стать олигофреном.
Они самые несчастные люди на свете, мне так кажется. Лишенные смысла жизни, здоровья, человеческого счастья.

Lyubimova

28.08.2007, 20:48

Ира, правильно ли я поняла, что Вы очень боитесь потерять свой смысл жизни, здоровье, ощущение счастья... Что-то еще Вы боитесь потерять боясь "сойти с ума"?

Dilyar

30.08.2007, 19:59

:(Надежда Сергеевна, добрый вечер!
Можно пока отложить все наши вопросы и попросить вас о помощи поработать со мной.
У меня конфликт с начальницей очень сильно обострился, я не справляюсь. Меня аж тошнит и внутренне трясет, когда я пишу об этом.
ВЫ могли бы со мной поработать?

Lyubimova

30.08.2007, 20:23

Ок. Ира, что бы Вам хотелось, чтобы произошло в ходе нашей работы сегодня?

Dilyar

30.08.2007, 20:29

Ок. Ира, что бы Вам хотелось, чтобы произошло в ходе нашей работы сегодня?
спасибо, мне бы хотелось , что бы я успокоилась и пришло понимание того., что я хочу дальше предпринять, куда мне двигаться

Lyubimova

30.08.2007, 20:33

Хорошо. Ира, опишите тогда:
1. Ваше состояние сейчас - мысли, чувства, ощущения.
2. Варианты действий, которые собираетесь предпринять

Dilyar

30.08.2007, 20:43

Хорошо. Ира, опишите тогда:
1. Ваше состояние сейчас - мысли, чувства, ощущения.
2. Варианты действий, которые собираетесь предпринять
Мое состояние: тело- сильно болит голова, внутри потряхивает, тошнит.
мысли: злость на нее,
на себя, что я немогу дайть ей достойный отпор, что сегодня я все это не выдержала и обсуждала с сотрудницами в отделе, где была зам гл. буха.
злость на себя, что я опять не могу справится с ситуацией.
Ощущения- вот вот сейчас мне стане плохо.
2 варианты действий:
1.научится с ней и ними подобными конфликтовать, причем на равном уровне и с достоинством, а не опускаться до базарного уровня, не оправдываться все время. Только я не знаю как и возможно ли это проделать с ней.
2. мне нужно время, чтоб переждать, может мой вопрос решится с переводом, так как я за штатом.
На душе большое сожаление, что я хотела тут работать, в смысле в этом подразделение и по моей специальности, но видимо придется все таки уйти

Lyubimova

30.08.2007, 20:52

Dilyar

30.08.2007, 20:55

все мне говорят, Не обращай на нее внимание, ты же видишь, что никто с ней не связывается,
Надежда Сергеевна, а я не могу, я не могу, когда со мной так обращаются, это выводит.
Ситуация напоминает мне ситуацию с моим отцом и бывшим мужем, когда ты ее чого то спрашиваешь, они показывають свое превосходство и унижают, устраивая экзамен, а когда идешь и делаешь самостоятельно, она тут же вмешивается,это бесит ее, и начинают открыто хамить, провоцировать скандал, а я не могу ей ответить

Dilyar

30.08.2007, 20:56

вроде все

Dilyar

30.08.2007, 20:58

вы знаете, я все время забываю что то важное, причем как будто стирается в памяти, такое ощущение. что я подсознательно забываю, чтоб пересилить свой страх

Dilyar

30.08.2007, 21:00

Ощущения: сильно болит голова, внутри потряхивает, тошнит, вот вот сейчас мне стане плохо.
чувства: злость на нее, злость на себя, сожаление
мысли: я немогу дайть ей достойный отпор, сегодня я все это не выдержала и обсуждала с сотрудницами в отделе, где была зам гл. буха., я опять не могу справится с ситуацией, я хотела тут работать, в смысле в этом подразделение и моя спец такая, видимо придется все таки уйти

Варианты Ваших действий:
1. Научится цивилизованно ругаться с начальницей
2. Перетерпеть и уйти

Ира, все правильно? Поправьте меня, если что не так.
Я думаю, если получилось бы, я хотела бы остаться в этом подразделение.
Хочу добавить про мысли: а стоит ли это всего, того, что я гроблю свои силы эмоциальные, что я ни как не извлеку из этой ситуации, что она не разрешается, что мне необходимо сделать?
Добавление в варианты действий: я хочу научиться спокойно реагировать на ее выходки

Lyubimova

30.08.2007, 21:17

Ощущения: сильно болит голова, внутри потряхивает, тошнит
чувства: злость на нее, злость на себя, сожаление
мысли: вот вот сейчас мне стане плохо, я немогу дайть ей достойный отпор, сегодня я все это не выдержала и обсуждала с сотрудницами в отделе, где была зам гл. буха., я опять не могу справится с ситуацией, я хотела тут работать, в смысле в этом подразделение и моя спец такая, видимо придется все таки уйти, а стоит ли это всего, того, что я гроблю свои силы эмоциальные, что я ни как не извлеку из этой ситуации, что она не разрешается, что мне необходимо сделать?Ситуация напоминает мне ситуацию с моим отцом и бывшим мужем, когда ты ее чого то спрашиваешь, они показывають свое превосходство и унижают, устраивая экзамен, а когда идешь и делаешь самостоятельно, она тут же вмешивается,это бесит ее, и начинают открыто хамить, провоцировать скандал, а я не могу ей ответить

Варианты Ваших действий:
1. Научится цивилизованно ругаться с начальницей и остаться в этом подразделение
2. Перетерпеть и уйти
3. Спокойно реагировать на действия начальницы

Как теперь?

Dilyar

30.08.2007, 21:22

Ощущения: сильно болит голова, внутри потряхивает, тошнит
чувства: злость на нее, злость на себя, сожаление
мысли: вот вот сейчас мне стане плохо, я немогу дайть ей достойный отпор, сегодня я все это не выдержала и обсуждала с сотрудницами в отделе, где была зам гл. буха., я опять не могу справится с ситуацией, я хотела тут работать, в смысле в этом подразделение и моя спец такая, видимо придется все таки уйти, а стоит ли это всего, того, что я гроблю свои силы эмоциальные, что я ни как не извлеку из этой ситуации, что она не разрешается, что мне необходимо сделать?Ситуация напоминает мне ситуацию с моим отцом и бывшим мужем, когда ты ее чого то спрашиваешь, они показывають свое превосходство и унижают, устраивая экзамен, а когда идешь и делаешь самостоятельно, она тут же вмешивается,это бесит ее, и начинают открыто хамить, провоцировать скандал, а я не могу ей ответить, она делает все возможное, чтоб меня вывести, это видимо доставляет удовольствие.

Варианты Ваших действий:
1. Научится цивилизованно ругаться с начальницей и остаться в этом подразделение
2. Перетерпеть и уйти
3.Хочу научиться спокойно реагировать на ее выходки

Как теперь?
Я добавила в мыслях еще:(

Lyubimova

30.08.2007, 21:31

Dilyar

30.08.2007, 21:48

Ира, какие Ваши чувства звучат в каждой из этих фраз:
1. вот вот сейчас мне стане плохо
2. я немогу дайть ей достойный отпор
3. сегодня я все это не выдержала и обсуждала с сотрудницами в отделе, где была зам гл. буха.
4. я опять не могу справится с ситуацией
5. я хотела тут работать, в смысле в этом подразделение и моя спец такая
6. видимо придется все таки уйти
7. а стоит ли это всего, того, что я гроблю свои силы эмоциальные
8. я ни как не извлеку из этой ситуации, что она не разрешается
9. что мне необходимо сделать?
10. Ситуация напоминает мне ситуацию с моим отцом и бывшим мужем
11. ты ее что-то спрашиваешь, они показывають свое превосходство и
12. унижают, устраивая экзамен
13. идешь и делаешь самостоятельно
14. она тут же вмешивается,это бесит ее, и начинают открыто хамить, провоцировать скандал
15. я не могу ей ответить
16. она делает все возможное, чтоб меня вывести
17. это видимо ей доставляет удовольствие.
18. я все время забываю что то важное, причем как будто стирается в памяти, такое ощущение. что я подсознательно забываю, чтоб пересилить свой страх
1. страх
2. злость
3. чувство вины, страх, что обо мне подумают плохо.
5.злость на себя
6.обида, сожаление, горечь, боль от того, что нельзя изменить, вроде вот, что хочешь, а не получается.
хотела Вас спросить, а сожаление это к какому чувству относится?
7страх.
8.не знаю,
9.не знаю
10. не знаю
11. недоумение, злость.
12. злость
13. злость
14. мне говорят, я иду и делаю, не задумываясь, решаю проблему с другими людьми. Воспринимаю это не хочешь не помогай, сама сделаю
чувства не знаю, спокойно делаю, если это моя работа, а если не моя и не моего уровня, я начинаю злится. Когда мне ставят задачу я спокойно беру на себя ответственность.
15.злость и страх, что я это терплю
16. злость на себя.
17 злость
18. злость
Надежда Сергеевна, вот что получилось.

Lyubimova

30.08.2007, 22:14

Ощущения: сильно болит голова, внутри потряхивает, тошнит

чувства: злость, сожаление, страх, вина, обида, горечь, недоумение, страх, что обо мне подумают плохо. (Ира, это стыд - ???)

мысли: вот вот сейчас мне стане плохо, я немогу дайть ей достойный отпор, сегодня я все это не выдержала и обсуждала с сотрудницами в отделе, где была зам гл. буха., я опять не могу справится с ситуацией, я хотела тут работать, в смысле в этом подразделение и моя спец такая, видимо придется все таки уйти, а стоит ли это всего, того, что я гроблю свои силы эмоциальные, что я ни как не извлеку из этой ситуации, что она не разрешается, что мне необходимо сделать?Ситуация напоминает мне ситуацию с моим отцом и бывшим мужем, когда ты ее чого то спрашиваешь, они показывають свое превосходство и унижают, устраивая экзамен, а когда идешь и делаешь самостоятельно, она тут же вмешивается,это бесит ее, и начинают открыто хамить, провоцировать скандал, а я не могу ей ответить, она делает все возможное, чтоб меня вывести, это видимо доставляет удовольствие.я все время забываю что то важное, причем как будто стирается в памяти, такое ощущение. что я подсознательно забываю, чтоб пересилить свой страх

Варианты Ваших действий:
1. Научится цивилизованно ругаться с начальницей и остаться в этом подразделение
2. Перетерпеть и уйти
3.Хочу научиться спокойно реагировать на ее выходки

8. я ни как не извлеку из этой ситуации, что она не разрешается
9. что мне необходимо сделать?
10. Ситуация напоминает мне ситуацию с моим отцом и бывшим мужем
Ира, я предположу, попробуйте уточнить:
8. досада, беспомощность, протест...
9. растерянность, озадаченность...
10. озадаченность, грусть, страх, обида...

14. она тут же вмешивается,это бесит ее, и начинают открыто хамить, провоцировать скандал
14. мне говорят, я иду и делаю, не задумываясь, решаю проблему с другими людьми. Воспринимаю это не хочешь не помогай, сама сделаю
чувства не знаю, спокойно делаю, если это моя работа, а если не моя и не моего уровня, я начинаю злится. Когда мне ставят задачу я спокойно беру на себя ответственность.
Э... это пояснения, а какие чувства в фразе?

Про сожаление - не знаю. Может к грусти?

Dilyar

30.08.2007, 22:19

8. озабоченность.
9. озабоченность.
10 озабоченность.
13. "идешь и делаешь самостоятельно" , уверенность, злость на нее, что не может по человечески поставить задачу.
14 злость

Lyubimova

30.08.2007, 22:29

Ощущения: сильно болит голова, внутри потряхивает, тошнит

чувства: злость, сожаление, страх, вина, обида, горечь, недоумение, озабоченность, уверенность, страх, что обо мне подумают плохо.(Ира, это стыд - ???)

мысли: вот вот сейчас мне стане плохо, я немогу дайть ей достойный отпор, сегодня я все это не выдержала и обсуждала с сотрудницами в отделе, где была зам гл. буха., я опять не могу справится с ситуацией, я хотела тут работать, в смысле в этом подразделение и моя спец такая, видимо придется все таки уйти, а стоит ли это всего, того, что я гроблю свои силы эмоциальные, что я ни как не извлеку из этой ситуации, что она не разрешается, что мне необходимо сделать?Ситуация напоминает мне ситуацию с моим отцом и бывшим мужем, когда ты ее чого то спрашиваешь, они показывають свое превосходство и унижают, устраивая экзамен, а когда идешь и делаешь самостоятельно, она тут же вмешивается,это бесит ее, и начинают открыто хамить, провоцировать скандал, а я не могу ей ответить, она делает все возможное, чтоб меня вывести, это видимо доставляет удовольствие.я все время забываю что то важное, причем как будто стирается в памяти, такое ощущение. что я подсознательно забываю, чтоб пересилить свой страх

Варианты Ваших действий:
1. Научится цивилизованно ругаться с начальницей и остаться в этом подразделение
2. Перетерпеть и уйти
3. Хочу научиться спокойно реагировать на ее выходки

Прочтите еще раз всю палитру Ваших чувств, возникших в связи с этой ситуацией - какие сейчас ощущения в теле?

Dilyar

30.08.2007, 22:33

пока мы общались, мне стало намного лучше, ушла злость, голова перестала болеть, только какая она у меня чумовая, опухшая, немного страшно, что мне будет плохо,я устала, а идти спать боюсь. Безразличие появилось.

Lyubimova

30.08.2007, 22:40

Ира, что с потряхиванием внутри и тошнотой?

Dilyar

30.08.2007, 22:42

Ира, что с потряхиванием внутри и тошнотой?
есть внутренняя дрожь, тошноты нет, я чаю напилась еще после как мне стало лучше с шоколадом

Lyubimova

30.08.2007, 22:46

Насколько процентов Вы успокоились?

Dilyar

30.08.2007, 22:48

если бы не тревога небольшая, то вообще хорошо, думаю это еще от усталости, на процентов 70 успокоилась, спасибо вам! я наверное пойду, может вы мне задание дадите? Спасибо ВАМ за работу!Мне завтра рано вставать и опять туда же:(

Lyubimova

30.08.2007, 22:57

Хорошо. Тревога небольшая пусть пока побудет, утро вечера мудренее.
А задание будет, только на завтра, сегодня - никакого "умняка". :)
Утром, на свежую голову, найдите еще минимум четыре варианта Ваших действий. Может они и сами к утру найдутся.
Спокойной ночи, Ира.

Dilyar

30.08.2007, 22:59

Спасибо, Надежда Сергеевна, спокойной ночи вам, до завтра!

Dilyar

31.08.2007, 17:42

Надежда Сергеевна, здравствуйте! Мои варианты.
1.наблюдать, стараться спокойно реагировать на ее выпады по поводу придирок и исправлений, придирок к ранее согласованным с нею же действиям, заставляя меня переделывать, выдавая за мои ошибки (нет предела совершенству) и извлекать свою выгоду, что она перепроверяет и ищет все мои ошибки, ведь :.
с одной стороны так это же мне хорошо, пусть проверяет и находит мои ошибку.
с другой стороны пусть изводится, сама себя же наказывает.
2. уволится, плюнув на все сейчас и идти на другую с худшими условиями, но более спокойную работу.
3.Пробовать подстраиваться под нее..
Заранее знаю, что это невозможно, так как нет предела ее выходкам. Это невозможно, угодить ей невозможно, так как мы разные люди и так думать как она я не могу. Всегда есть к чему придраться.
4.научиться стать человеком, не зависящим от ее настроения, придури, перестать ее бояться. ТОЛЬКО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?
Надежда Сергеевна, у нас все время идут пикировки, такой скрытый конфликт, то он потухает, то опять разгорается. Можно ли в этой ситуации что то изменить?
Утром подошла ко мне и со злостью прошипела: Вы сделали ошибку, хорошо, что я посмотрела. Будьте внимательнее! Причем в последнюю фразу было вложено столько эмоций, столько злобы и ненависти.
Мне удалось спокойно ответить: : Сейчас посмотрю.
Потом все вопросы с возникшей ошибкой решила с зам. Гл. буха.
В этот момент и возник пункт 1.
А она пошла и начала с другими сотрудницами заигрывать. Я сначала не понимала, почему она так поступает, теперь думаю, она этим хочет показать, что она с другими людьми хорошая, только со мной такая, так как я достойна такого отношения.
Ошибка произошла, от того, что она все время лезла, язвила, если я ей что то говорила, психовала, это надо было видеть и довела меня. Я не удивляюсь, что допустила ошибку.
Я не смогла ей об этом сказать, чтоб в будущем она не лезла в моменты когда я выполняю работу.
Потом уже ехала домой и думала о том, как я к ней отношусь: я испытываю к ней отвращение и злость, такое убожество (прости меня Господи) по какому праву она так ведет себя со мной, постоянно кусая и унижая. Меня бесят так ведущие себя люди. При этом я не могу им об этом сказать, злюсь и бешусь про себя. Я вам что не умею конфликтовать. Вы еще спрашивали:
А как бы Вы хотели вести себя во время конфликта?
Я хочу научится цивилизовано конфликтовать. Я в своей жизни так умею конфликтовать только с мужем и с дочкой. Без оскорблений и не унижая их аргументировать свое мнение. С остальными людьми я не умею. Я молчу все это выслушаю, при этом все будет кипеть, все уходит во внутрь, либо жалкое подобие огрызания, либо оправдывание, когда на меня нападают. Я не умею постоять за себя. Если только совсем с чужими на улице людьми. Когда меня оскорбляют или лезут на мою территорию, дать человеку знать, что это непозволительно.

Dilyar

31.08.2007, 18:29

Я вот что надумала сейчас:
Она в своих поступках очень похоже на моего бывшего мужа.
Он все время пытался меня переделать, подстроить под себя, полное подчинение, причем форма действия одна, унижая человека.
Таким образом, эти люди самоутверждаются. Это меня сильно бесит. Это все идет из детства. Даже ее фраза : Что мне вам говорить. Вы же и так умная! Она так вышла из нашей перепалки, когда я ей сказала, где она не права. Так мой отец выходил из конфликта со мной, когда я была не согласна с ним, доказывала свою правоту. Мой отец и мой бывший муж очень похожие люди.
Мне кажется, промолчав на ее выпады, проглотив ее хамство, я позволяю ей, думать, что она права. Это доставляет сильные страдания , чувство унижения мне. Получается, я борюсь с ней. И борюсь по детски, как когда то я научилась.
Вот над этим думаю тоже надо работать.

Lyubimova

31.08.2007, 19:47

Ок, Ира, договорились. Над этим и будем дальше работать.

Сейчас Вы нашли четыре варианта Ваших дальнейших действий. Это хорошо. Теперь прочтите их по очереди и определите, какие чувства и какие ощущения в теле вызывает каждый из вариантов:

1.наблюдать, стараться спокойно реагировать на ее выпады по поводу придирок и исправлений, придирок к ранее согласованным с нею же действиям, заставляя меня переделывать, выдавая за мои ошибки (нет предела совершенству) и извлекать свою выгоду, что она перепроверяет и ищет все мои ошибки, ведь :.
с одной стороны так это же мне хорошо, пусть проверяет и находит мои ошибку.
с другой стороны пусть изводится, сама себя же наказывает.

2. уволится, плюнув на все сейчас и идти на другую с худшими условиями, но более спокойную работу.
3.Пробовать подстраиваться под нее..
Заранее знаю, что это невозможно, так как нет предела ее выходкам. Это невозможно, угодить ей невозможно, так как мы разные люди и так думать как она я не могу. Всегда есть к чему придраться.
4.научиться стать человеком, не зависящим от ее настроения, придури, перестать ее бояться. ТОЛЬКО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?
Надежда Сергеевна, у нас все время идут пикировки, такой скрытый конфликт, то он потухает, то опять разгорается. Можно ли в этой ситуации что то изменить?

Dilyar

31.08.2007, 20:38

Надежда Сергеевна,
сегодня я не смогу работать, очень сильно болит голова, ответы будут недостоверными. Отвечу на вопросы завтра вечером.
Р.S у меня завтра занятия в институте начинаются.

Lyubimova

31.08.2007, 21:08

Договорились, Ира.
Отдыхайте, и не спешите с вариантами. У Вас есть время. Завтра, 1-го сентября, первый учебный день! Чувств и переживаний будет много.
Спокойной ночи.

Dilyar

02.09.2007, 13:01

Надежда Сергеевна, здравствуйте!
Вот и начались занятия.
Отзанималась я вчера первый день и хочу сказать, вот уже год с небольшим перерывом, как я занимаюсь на форуме РМС, могу сравнить прошлый и нынешний сентябрь, заниматься стало намного легче: мысли во время занятий уже не скачут, многие страхи ушли, я стала другой, лучше.:)

Ок, Ира, договорились. Над этим и будем дальше работать.

Сейчас Вы нашли четыре варианта Ваших дальнейших действий. Это хорошо. Теперь прочтите их по очереди и определите, какие чувства и какие ощущения в теле вызывает каждый из вариантов:
Когда читаю эту часть варианта 1.

наблюдать, стараться спокойно реагировать на ее выпады по поводу придирок и исправлений, придирок к ранее согласованным с нею же действиям, заставляя меня переделывать .
Страх, что не справлюсь, сопротивление, что нужно меняться, учиться делать по другому, сжимается внутри меня. Протест: почему я должна спокойно реагировать, если не согласна с ее выпадами. Начинает кипеть внутри.
Почему то любой ее выпад я воспринимаю, как желание унизить меня.
Читаю по новому весь вариант : внутри признаки радости , предвкушаю. В то же время сопротивление, что меня проверяют. Меня это злит. Умом понимаю, что это хорошо, она страхует меня, а внутри не согласна. Нет, я так не хочу.
Во первых мне неприятна мысль, что я радуюсь тому, что человек сама себя наказывает, а я получаю выгоду.
Во- вторых, меня бесит, что кто то постоянно проверяет меня на вшивость, постоянное недоверие и нахождение подтверждения этого недоверия.
Все, что я делаю она подвергает сомнению. Внутри меня кипит.
Мне казалось этот вариант самый правильный.
Вариант 2.
Несогласие.
Вариант 3,
Этот вариант можно выкинуть, глупо. Особо чувств нет, небольшое сопротивление, и в тоже время очень маленькая надежда, что такое возможно. В целом есть понимание бессмысленности этой затеи. Что я каждый раз буду под придури всех людей подстраиваться. Меня не хватит.
Вариант 4
Небольшое возбуждение, желание двигаться в этом направление. Где-то то в глубине небольшой страх от незнания как это сделать. Когда читаю про скрытый конфликт страх и беспокойство увеличивается.
Желание разобраться с этой проблемой.

Dilyar

02.09.2007, 13:34

Во первых мне неприятна мысль, что я радуюсь тому, что человек сама себя наказывает, а я получаю выгоду.

Тут кажется внутренний конфликт, часть говорила, это неправильно, а часть, это тело радовалось, что не нужно мне так сильно переживать, от того, что я не могу ответить, мне все время казалось, что ее действия остаются безнаказанными, в тот момент, когда пришла эта Мысль- затем вариант, я поняла, что достаточно того, что она сама себя наказывает.
Вариант 1, это всего лишь часть варианта 4.
Я права?

Dilyar

02.09.2007, 14:35

Я подумала о том, что когда она меня будет доводить, почему бы мне не повторять про себя, что она уже сама себя достаточно наказывает.
И вот что получилось: я раздваиваюсь, часть меня соглашается, а часть говорит нет, «себя нельзя давать в обиду», такое сопротивление.

Lyubimova

02.09.2007, 21:27

1."наблюдать, стараться спокойно реагировать на ее выпады по поводу придирок и исправлений, придирок к ранее согласованным с нею же действиям, заставляя меня переделывать, выдавая за мои ошибки и извлекать свою выгоду, что она перепроверяет и ищет все мои ошибки, ведь :.с одной стороны так это же мне хорошо, пусть проверяет и находит мои ошибку.с другой стороны пусть изводиться, сама себя же наказывает."

Страх, сопротивление, протест, предвкушение, злость, радость.
Ощущения: "Внутри меня кипит" - Ира, что это за ощущения?

2." уволится, плюнув на все сейчас и идти на другую с худшими условиями, но более спокойную работу."

Несогласие - Я так понимаю это чувство внутреннего протеста?
Ощущения в теле - ?

3."Пробовать подстраиваться под нее..Заранее знаю, что это невозможно, так как нет предела ее выходкам. Это невозможно, угодить ей невозможно, так как мы разные люди и так думать как она я не могу. Всегда есть к чему придраться."

Сопротивление, надежда
Ощущения в теле - ?

4."научиться стать человеком, не зависящим от ее настроения, придури, перестать ее бояться. ТОЛЬКО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? У нас все время идут пикировки, такой скрытый конфликт, то он потухает, то опять разгорается. Можно ли в этой ситуации что то изменить?"

Возбуждение, страх, беспокойство
Ощущения в теле - ?

Прочтите еще раз по очереди каждый из вариантов. Прислушайтесь, все ли чувства по каждому из вариантов действий названы? Уточните, что с ощущениями в теле при чтении каждого варианта.

Dilyar

02.09.2007, 21:40

Можно спросить, что значит ощущения в теле? ощущения -это чувства?

Dilyar

02.09.2007, 21:54

Не поняла, куда делся мой ответ.
Надежда Сергеевна, я не очень поняла, про эти ощущения?
Какие бывают ощущения ?

Lyubimova

02.09.2007, 22:16

Ира, Вы умница, хорошо что спросили.
Если есть еще вопросы - конечно спрашивайте.

Под чувствами я подразумеваю эмоциональное переживание.
Под ощущениям - телесное переживание.

Ощущения - это "как": тепло, прохлада, холод, жар, щекотание, боль, покалывание, давление, тяжесть, легкость и т.п.; и "где", например, в руках, ногах, голове, животе, груди, спине и т.д.

Сегодня лучше отдохните. Завтра-послезавтра на переживание каждого варианта возьмите минут по 10-15.
Спокойной ночи, Ира.

Dilyar

03.09.2007, 19:41

1.."наблюдать, стараться спокойно реагировать на ее выпады по поводу придирок и исправлений, придирок к ранее согласованным с нею же действиям, заставляя меня переделывать, выдавая за мои ошибки и извлекать свою выгоду, что она перепроверяет и ищет все мои ошибки, ведь :.с одной стороны так это же мне хорошо, пусть проверяет и находит мои ошибку. с другой стороны пусть изводиться, сама себя же наказывает."

Страх, сопротивление, протест, предвкушение, злость, радость.
Ощущения: "Внутри меня кипит" - Ира, что это за ощущения?

ощущения в теле: сердце сильнее стучит, дыхание становится тяжелее, хочется глубоко дышать, в области солнечного сплетения возбуждение что ли, такое ощущение, что там пульсирует.

2." уволится, плюнув на все сейчас и идти на другую с худшими условиями, но более спокойную работу."

Несогласие - чувство внутреннего протеста, страх
Ощущения в теле –в области солнечного сплетения как будто дрожь, как когда боишься, и еще как будто душа уходит в пятки, не знаю, как это сказать.

3."Пробовать подстраиваться под нее. Заранее знаю, что это невозможно, так как нет предела ее выходкам. Это невозможно, угодить ей невозможно, так как мы разные люди и так думать как она я не могу. Всегда есть к чему придраться."

Сопротивление, надежда
Ощущения в теле –в области солнечного сплетения такое возбуждение, небольшая тяжесть.

4."научиться стать человеком, не зависящим от ее настроения, придури, перестать ее бояться. ТОЛЬКО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? У нас все время идут пикировки, такой скрытый конфликт, то он потухает, то опять разгорается. Можно ли в этой ситуации что то изменить?"

Возбуждение, страх, беспокойство
Ощущения в теле – в области груди возбуждение, как будто там стучит, пульсирует

Надежда Сергеевна, для чего мы определяем ощущения в теле?
Сегодня мы играли в молчанку, она делает вид, что меня нет, не замечает.
Я сегодня стояла и ждала, пока она там ксерила. Вы знаете, у меня такое отвращение было, такая тошнота была, думала вырву. Так мое тело на нее реагирует. Когда мне к ней нужно было обратиться, у меня такой страх начинается, безумный.
Я вам писала, что я все время важные вещи забываю, сегодня поехала сдавать документы и забыла на доверенности печать поставить, через весь город пришлось вернуться, и по новому ехать, времени было в обрез, еле успела.:(:(

Dilyar

03.09.2007, 19:49

Моя внутрення борьба с моей начальницей по моему достигла наивысшей точки:(((

Dilyar

03.09.2007, 21:18

Мне удалось вот что понять, в этих отношениях я постоянно нахожусь в состояние защиты от опасности угрозы нападения. Все время стойке оборонительной :(((

Lyubimova

03.09.2007, 21:48

Ира, в предыдущем посте Вы пишите про злость и страх в отношения с начальницей. Почему при этом смайлик грустный-то?

Dilyar

04.09.2007, 11:23

Ира, в предыдущем посте Вы пишите про злость и страх в отношения с начальницей. Почему при этом смайлик грустный-то?

Измучилась я от всего этого, поэтому и грустно.
Вчера доехала до места сдачи документов, за 5 минут, эти 2 часа была в таком напряжение, после уже я наревелась, мне невыносимо, что страх меня так гонит.
Мне в этот момент показалось, что умереть легче, чем найти с ней рабочий контакт. Надежда Сергеевна, не подумайте, что я вам жалуюсь.
Рассказываю, что было со мной.
После муж пришел, видя мое состояние, начал задавать вопросы, вопросы, и в результате пришло понимание того, что я написала в последнем посте. После понимания, что как бы она себя не вела, мне не угрожает опасность, стало отпускать.
Спала плохо, сны, видела дом родителей, маму, что то тревожное. Проснулась в 3 часа ночи.
Утром, когда я проснулась, мне удалось увидеть ту часть , которой плохо. Ей так было плохо, она в состояние безумства, в состояние сильного беспокойства, нервного напряжения, сильного возбуждения, глаза безумные, она сама в свое тело не помещается. Сначала я сильно испугалась, потом думаю, да это же часть меня, начала ее успокаивать, жалеть ее, как то мне удалось, потом потихоньку это состояние начало уходить и потом уже на душе мне так приятно было.
Ехала сегодня на работу, двойственное у меня состояние было, с одной стороны какое хорошее чувство было, думаю, эта уверенность и радость, с другой стороны уже на подходе к работе тело реагировало, тошнило сильно, ноги дрожали, в области солнечного сплетения колотило дрожью.

Про обои.
Я наблюдаю за собой, как правило обострение утром.
Сначала я проверяю себя, нравятся эти обои или нет, потом, когда я начинается упрек что я не смогла выбрать обои (тут не важно, шкаф ли, или еще что то), которые мне нравились бы. Дальше начинаю мучиться, такое отчаяние, ну что мне стоило купить другие и т.д. Зачем я так поступаю? Такое ощущения, что я наказываю себя за свой выбор.

Теперь о самом важном, значимом, что произошло вчера утром. Мне удалось понять механизм действия ПА у меня. Это понимание я увидела как бы изнутри себя, как будто кто то внутри показал. Попробую объяснить. Вот есть проблема, для меня на столько сложная, страшная, тяжелая и т.д. я не справляюсь и если в этот момент еще что то возникает, тут же срабатывает защитный отвлекающий механизм «мне станет плохо». Я почувствовала это. Ушло 2 года, чтобы это почувствовать, понять.
Теперь про сумасшествие.
После когда я поняла механизм действия, опять было двоякое чувство. С одной стороны радость, что я это поняла, с другой, мне стало страшно, мне кажется, что я раздваиваюсь, и так будет всегда, часть меня что то делает, а часть показывает на это, вот в такие минуты мне кажется, что я схожу с ума. Сегодня я уже так не думаю, это знаки подсознания, я их должна принимать и благодарить, со временем это пройдет, я опять стану единой целой. Пишу и ком в горле, слезы наворачиваются, я потихоньку начинаю понимать, почему я сама себе не доверяю. Части моего «Я» боятся друг друга, они живут, каждый сам по себе, не слыша других, при этом пугая друг друга.

Lyubimova

04.09.2007, 14:17

Ира, Ваши чувства при чтении вариантов дальнейших действий:
1. Страх, сопротивление, протест, предвкушение, злость, радость.
2. внутренний протест, страх
3. Сопротивление, надежда
4. Возбуждение, страх, беспокойство

Какое самое сильно чувство в каждом варианте?

Для чего Вы определяете ощущения? Я спрашиваю Вас об этом потому, что Вы сами о них очень мало пишите, а это весьма существенные проявления Вашего состояния.

1. сердце сильнее стучит, дыхание становится тяжелее, хочется глубоко дышать, в области солнечного сплетения возбуждение что ли, такое ощущение, что там пульсирует.
2. в области солнечного сплетения как будто дрожь, как когда боишься, и еще как будто душа уходит в пятки, не знаю, как это сказать.
3. в области солнечного сплетения такое возбуждение, небольшая тяжесть
4. в области груди возбуждение, как будто там стучит, пульсирует

Есть ли среди перечисленного приятные для Вас ощущения?

"доехала до места сдачи документов, за 5 минут, эти 2 часа была в таком напряжение"
Ира, о каких документах идет речь? какие два часа и пять минут? Когда Вы пишите отрывочными фразами - я вижу Вашу тревогу, но я не понимаю смысла сказанного Вами.

Ира, у Вас ест ответ на вопрос - "что делают для Вас" Ваши части:
"часть меня что то делает" "а часть показывает на это"
Теперь найдите спокойное время и место и задайте себе во внутрь вопрос каждой части в отдельности:
"когда ты действуешь, что тебе нужно, для какой это цели?" и
"когда ты показываешь, что тебе нужно, для какой это цели?"
И будем ждать ответов - пусть сами придут.

Dilyar

05.09.2007, 12:35

Надежда Сергеевна, добрый день!
Ира, Ваши чувства при чтении вариантов дальнейших действий:
1. Страх, сопротивление, протест, предвкушение, злость, радость.
2. внутренний протест, страх
3. Сопротивление, надежда
4. Возбуждение, страх, беспокойство

Какое самое сильно чувство в каждом варианте?
1.страх
2.внутренний протест «Почему я должна уйти»
3. сопротивление
4. возбуждение.

Для чего Вы определяете ощущения? Я спрашиваю Вас об этом потому, что Вы сами о них очень мало пишите. А это весьма существенные проявления Вашего состояния.
Впредь когда буду отвечать, сразу буду писать про телесные ощущения. А то потом по памяти восстанавливать сложно. У меня к вам просьба, по возможности напоминайте мне об этом, пожалуйста

1. сердце сильнее стучит, дыхание становится тяжелее, хочется глубоко дышать, в области солнечного сплетения возбуждение что ли, такое ощущение, что там пульсирует.
2. в области солнечного сплетения как будто дрожь, как когда боишься, и еще как будто душа уходит в пятки, не знаю, как это сказать.
3. в области солнечного сплетения такое возбуждение, небольшая тяжесть
4. в области груди возбуждение, как будто там стучит, пульсирует

Есть ли среди перечисленного приятные для Вас ощущения?
1 вариант и 4.
Почему то когда выполняю такие задания, мне все время кажется, что я все придумываю, как будто не по настоящему, как будто это мои домыслы.

"доехала до места сдачи документов, за 5 минут, эти 2 часа была в таком напряжение"
Ира, о каких документах идет речь? какие два часа и пять минут? Когда Вы пишите отрывочными фразами - я вижу Вашу тревогу, но я не понимаю смысла сказанного Вами.
Я поехала сдавать документы по доверенности. Только доехав туда, я поняла, что забыла поставить печать на доверенности, вспомнила уже там у дверей. Документы нужно было обязательно сдать в тот же день.
Пришлось ехать обратно на работу, через весь город, и по новому туда, я успела за пять мин до закрытия. Это было 2 часа сильного напряжения.
Это я к тому, что постоянно забываю сделать, что-то важное.

Ира, у Вас ест ответ на вопрос - "что делают для Вас" Ваши части:
"часть меня что то делает" "а часть показывает на это"
Теперь найдите спокойное время и место и задайте себе во внутрь вопрос каждой части в отдельности:
"когда ты действуешь, что тебе нужно, для какой это цели?" и
"когда ты показываешь, что тебе нужно, для какой это цели?"
И будем ждать ответов - пусть сами придут.
Мне кажется я не смогла объяснить Вам.
Та часть которая «показывала» как бы говорила, ты не бойся действий «другой части», она действует, так когда ей становится невыносимо, когда ей кажется, что она не справится, по привычке, это пройдет, ты продолжай дальше идти.
Эта часть меня поддерживала, мне кажется, что она мне верит, верит, что я действую во благо «Я» общего.
Теперь о вашем задание, я сегодня задала вопросы и мне еще удалось поговорить с той частью, которая мне «показывала», сказала, что я ее боюсь, мне удалось сказать ей про свой страх искренне. Она услышала меня. Это я поняла по приятным ощущениям.
И еще ее спросила: почему так происходит, почему нельзя чтоб было как раньше, без участия той другой части, которая действует по привычке и почему они не могу работать слаженно, почему та часть которая «показывает» мне не может напрямую исправлять ошибки без моего участия.

Зарисовки вчерашнего дня.
Разговор 2х сотрудниц:
Моя начальница: Не понимаю, зачем столько времени С. держит торт у себя на столе (говорит с претензией, недовольством, раздражением).
Н: Ну если учесть, что торт лежит 10 мин……
Моя начальница не соглашается, что то говорить, подвергая сомнению слова Н.
Я сижу работаю и одновременно без эмоций наблюдаю, краем глаза.
Неожиданно приходит мысль: «Не нужно так реагировать (злясь, расстраиваясь, огорчаясь, чувствуя себя иногда ущербной, иногда оскорблено, оправдываясь, доказывая ей что-то, теряясь) на то, как она себя ведет (подвергая сомнению, выражая недоверие, при этом раздражаясь) со мной. Она по сути такая, это впустую потраченные силы и эмоции, достаточно твоей уверенности в вопросе, который она подвергает сомнению, не надо ничего ей доказывать, убеждать, добиваться ее согласия.»

Просмотр полной версии : неуверенность и боязнь довериться себе