[Dilyar]

Надежда Сергеевна, добрый вечер!
Вы могли бы со мной поработать ? Я вас жду.

[Lyubimova]

Здравстуйте Ира. На предыдущий пост я отвечу завтра утром, ибо думаю. Сейчас у меня есть двадцать минут. Что-то произошло?

[Dilyar]

Я постараюсь быстро, я про предыдущий пост не тороплю Вас, я знаю, что вы думаете, раз молчите. У меня другое, я боюсь, что потом смогу забыть или написать, так что опять непонятно будет.
я сегодня читала на соседнем сайте тему и начала и заплакала, потом уже думаю, что так болит. Выплыла наружу история с сестрой, целый день я работала над этим, плакала,я общалась с той Ирой, уже вечером я рассказывала мужу и у меня истерика случилась, я вспомнила свою боль, то, что пряталось 20 лет, как нарыв вылезло

[Lyubimova]

Ира, в чем сейчас проблема и как Вы видите мою помощь Вам?

[Dilyar]

мне ВАЖНО было об этом поговорить с вами, мне одной с этим не справиться, я плакала аж взахлеб, дыхания не хватало,было невыносимо больно в груди, порой казалось , что Я не выдержу эту боль, потом начала сначала верхняя губа, потом нижняя, как будто колит и немеет что-ли, теряет чувствительность. Это что тело чувствовало. Было какойто момент, что мне казалось, что опять все по новому начинается. Это уже вечером меня прорвало, а днем, как только начинала об этом думать, как будто накрывало меня тормозом. Мне важно чувствовать что вы рядом. Муж сидел молчал и он помогал мне плакать.

[Dilyar]

я опять плачу.
я боюсь, что все это опять уйдет куда то далеко во внутрь.

[Lyubimova]

Ира, я с Вами. Я не смогу сейчас прочесть все что Вы напишете, но я буду думать о том, что Вы сейчас пишите и прочту все на свежую голову. Если нет сил писать, проплачьтесь и ложитесь спать, если захочется написать и мысли будут лезть в голову - пишите их все. Или напишите просто Ваши чувства сейчас, все, через запятую, без объяснений. Не все в этой жизни можно понять, кое что нужно просто пережить. Если что-то понадобится потом в работе - не волнуйтесь, найдем.
Ай муж Ваш какой молодца! Если Вы готовы, пусть обнимет Вас покрепче.

[Dilyar]

спасибо вам! хорошо, договорились, я завтра иду учиться, буду вечером, спокойной ночи!

[Lyubimova]

Ира, по событиям вчерашнего вечера можете написать здесь все, что сочтете нужнам. Что будет не понятно - я спрошу, Вы знаете.

Теперь по предыдущему посту.
Про события с переездами и документами поняла.
Почему то когда выполняю такие задания, мне все время кажется, что я все придумываю, как будто не по настоящему, как будто это мои домыслы.
Ира, это искреннее и интересное наблюдение. Как Вы можете эти переживания объяснить?

Если бы я Вам задала такой вопрос:
почему так происходит, почему нельзя чтоб было как раньше, без участия той другой части, которая действует по привычке и почему они не могу работать слаженно, почему та часть которая «показывает» мне не может напрямую исправлять ошибки без моего участия.
Что бы Вы почувствовали?

Про "зарисовки".
Я сижу работаю и одновременно без эмоций наблюдаю, краем глаза.
Ау! А где в это время Ваши эмоции?:eek: Куда Вы их дели? :confused:

Неожиданно приходит мысль: «Не нужно так реагировать (злясь, расстраиваясь, огорчаясь, чувствуя себя иногда ущербной, иногда оскорблено, оправдываясь, доказывая ей что-то, теряясь) на то, как она себя ведет (подвергая сомнению, выражая недоверие, при этом раздражаясь) со мной. Она по сути такая, это впустую потраченные силы и эмоции, достаточно твоей уверенности в вопросе, который она подвергает сомнению, не надо ничего ей доказывать, убеждать, добиваться ее согласия.»
Мысль конечно очень правильная, правильная до протеста... Интересно, а откуда "она пришла"? Если бы Вы могли реагировать иначе, чем злостью, огорчением, ущербностью, обидой, мы бы с Вами тут не работали, не так ли?

Так как я смогу Вам написать не раньше вечера понедельника, задание по этой теме, постарайтесь сделать в точности. В тот момент, когда возникнет конфликт, Вы прямо на работе, берете листик бумаги и ручку, садитесь и пишите свои чувства, ощущения, а потом уже мысли по поводу конфликта. Приходите и набираете все это здесь слово в слово. Жду.

[Dilyar]

Надежда Сергеевна,
Вы сказали пишите все что посчитаете нужным.
Я наверное уже конченный человек, я в отчаяние, я очень устала от этого страха, это началось в пятницу кажется, с тех пор мне кажется, что я схожу с ума, мои мысли живут сами по себе, я теперь не понимаю, где я а где не я, кто то как будто показывает внутри меня все мои мысли, я начинаю мыслить и тут же как бы со стороны слышу их и потом становиться так страшно. Вот пишу вам и плачу. Это так невыносимо.
В пятницу читала тему на форуме и расплакалась.
И потом думаю, откуда знаю боль этой девочки, наверное это что то мое личное. Начала думать, где у меня была такая боль потери – история с сестрой.
Потом меня накрыло так, в голове пусто, такая в тумане, как будто меня отключили, так происходит когда пьешь успокоительные, в тоже время на душе неспокойно.
(Работы было мало у меня в тот день, ждала когда мне дадут данные).
Думаю, надо вспоминать, иначе это так и будет, зашла в туалет села там думать, единственное место, где спокойно можно отключиться, я так думала, теперь уже не знаю. (дальше что написано в кавычках, я писала сразу на работе, сейчас читаю и такая боль в груди, страх, что возможно придется пережить по новому эту боль)
«Где-то далеко я увидела себя: Она уже знает про эту историю, она ушла от него, прошло уже месяца два, живет у брата, скитается, иногда в дороге, едет к двоюродной сестре. Она сокрушается, сильное отчаяние, сама не вмещается в свое тело, ей плохо, не может объяснить, с ней так поступили. ( Все время картины из прошлого, урывками, как пятна).
Она чувствовала себя очень несчастной, ей хотелось плакать и чтобы кто то, кто понимал ее был рядом с ней этот момент. Расстраивалась, что жаль, что вы не можете быть с ней рядом в эти моменты, потом думала про маму, почему мама не пожалела ее, ее не было рядом, не нашла слов чтоб утешить ее, не помогла пережить эту боль.»
Потом пришла на рабочее место, а мысли уже не остановить.
Мы мама и папа в это время жили у брата, в другом городе, а сестра уехала в родительский дом.
Вспоминалась, вот мама говорит, что сестра может с собой что то сделать.
(я очень сильно расплакалась поплакала и все меня как будто опять накрыло, такое безразличие и вообще не чувствую боли, как плохо что вас сегодня не будет, что нужно делать в эти моменты, продолжать писать или остановиться до след всплеска?)

[Lyubimova]

Ира, у меня прямо сейчас нет сил, чтобы понять все, что Вы сейчас пишите - это я сделаю завтра. У меня есть силы читать, слышать Вашу боль и быть с Вами настолько, насколько я могу - может быть это меньше чем Вам нужно сейчас, тем ни менее я с Вами.
Продолжать сейчас писать или нет - подсказка в Вас: если когда Вы сейчас пишите, Вашим чувствам, Вашему телу становится легче, лучше, хоть чуточку приятнее - пишите, если нет - то нет.

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, здравствуйте, надеюсь сегодня вас увижу.
Я как тот чукча, только что чувствую, то пишу.
Про продолжение вчерашнего письма, мне нужно привести в понятливый вид и потом выложу. Про ваше задание, я тоже тоже сделаю, только чуть позже, сейчас меня волнует вот эта часть


Цитата:
Неожиданно приходит мысль: «Не нужно так реагировать (злясь, расстраиваясь, огорчаясь, чувствуя себя иногда ущербной, иногда оскорблено, оправдываясь, доказывая ей что-то, теряясь) на то, как она себя ведет (подвергая сомнению, выражая недоверие, при этом раздражаясь) со мной. Она по сути такая, это впустую потраченные силы и эмоции, достаточно твоей уверенности в вопросе, который она подвергает сомнению, не надо ничего ей доказывать, убеждать, добиваться ее согласия.»
Мысль конечно очень правильная, правильная до протеста... Интересно, а откуда "она пришла"? Если бы Вы могли реагировать иначе, чем злостью, огорчением, ущербностью, обидой, мы бы с Вами тут не работали, не так ли?

Не очень поняла, какая часть правильная, а где тут протест.

Так как я смогу Вам написать не раньше вечера понедельника, задание по этой теме, постарайтесь сделать в точности. В тот момент, когда возникнет конфликт, Вы прямо на работе, берете листик бумаги и ручку, садитесь и пишите свои чувства, ощущения, а потом уже мысли по поводу конфликта. Приходите и набираете все это здесь слово в слово. Жду. .
Сегодна было два конфликта
Суть конфликта: человек увольняется, он попросил дать справку завтра до обеда. Сделала справку и понесла ей на визу. Перед этим все проверила.
Она начала вопить, что еще з/п не рассчитана и поэтому мы не можем ему дать.
На мои слова, что работник работает завтра до обеда, она сказала, что это его трудности, что завтра у него полный рабочий день. Я сказала хорошо, при этом неделю назад была похожая ситуация, когда увольнялась сотрудница , она вопила, почему я ее гоняю. Я рассказывала вам эту историю, когда я обсуждала это с др. сотрудницами.
Теперь мои ощущения: внутри меня трясло колотуном, все тело, зубы были сжаты сильно, лицо горит, руки холодные.
Чувства: злость.
Мысли: ах ты ..... ты мне мотала нервы, что я гоняю человека, причем необоснованно, а тебе можно.
Было огромное желание сказать ей , что меня бесит, то, что она сама себе противоречие, как коснулась меня, я гоняю человека, а сама говорит, что это его проблемы.
Сейчас продолжу второй скандал, только уже по памяти

[Dilyar]

К концу рабочего дня я выяснила, что один мой документ остался не проведенным, она заканчивала отчет за месяц.
Я в панике пришла к ней и говорю, откройте документ, начала сначала противиться, потом открыла и начался ор, вот тут мы сильно поругались.
Она начала орать, : вы понимаете, какую вы ошибку сделали, нет вы понимаете???
Я говорю да, я понимаю, да я сделала ошибку. Это ее больше сбесило.
«Вы все время делаете ошибки. Почему я не делаю ошибки......? Почему нельзя проверить за себя.»
Тут я ей тоже ответила: что я это я, а не она, и она это не я. Что данные принесли поздно в тот день....
Я не помню точно, но ей что то отвечала.
Потом села на свое рабочее место.
Она дальше вопит: как легко типа сказать, я сделала ошибку, что это детский сад...
Я тоже не молчала, сказала, хорошо, теперь буду говорить, что я не делала.
Меня так трясло, дрожь такая была, лицо горела, поему жар поднялся.
Была сильная злость и мысль, пропади все проподом, так нельзя работать.
Потом прошла сотрудница, которая меня поддерживает и сказала, не переживай, это не так страшно, все поправимо.
Прошло какое время. Потом думаю, дай посмотрю, каким числом все это.
Открываю, документ вообще не имеет отношение к отчетному месяцу.
Меня такая злость взяла, думаю, увидела, успокоилась и молчит.
Пошла и сказала ей:ваш данные вообще не поплыли, этот документ не том отчетном месяце.
На что она мне сказала, с таким сарказмом, да я, спасибо, что вы сказали мне об этом.
Я ей высказала, как орать она может, а как сказать, что все нормально, она не в состояние, и ей в кайф держать людей напряжение.
Мы поругались, у нее был ответ, мне тоже не говорят, когда хорошо.
Махнула рукой, я ей сказала не надо мне рукой тут махать.
Вот такая история
Не знаю, насколько понятно я вам написала.

[Dilyar]

Забыла написать, через какое время после конфликта, я задумалась, что у меня происходит.
я как бы делюсь на две части: одна соглашается с ней, не перечит, делает вид, как она разговаривает меня не трогает. делает вид, что ей по барабану. как бы соглашается сней.
При этом делает усилия и подавляетвторую часть.
вторая часть:бесится, ей хочется ей ответить, тем же, изводится, что проглотила плевок, ее хамство.
А после начинет воевать с первой частью.

После как я разложила все это, произошел второй скандал, где я уже ругалась с ней и защищалась.

[Lyubimova]

Здравствуйте Ира. Первый случай Вы описали более четко и подробно, чем второй. Поэтому далее пока на его примере.

Не очень поняла, какая часть правильная, а где тут протест.
Да протест не во фразе, а у меня, когда я эту фразу читаю! :) А вся мысль правильная в своем роде: "хорошие девочки так себя не ведут и так не чувствуют"!
Ира, как приемлемо для Вас Вы можете выражать злость, в каких действиях?

[Dilyar]

когда касается моей семьи, я говорю о своем несогласие с чем то или выражаю недовольство действиями кого-то, я начинаю аргументировать свою злость , при этом говоря моим близким, что я не перестаю их любить.
Что касается работы, как правило молча бешусь или слабо огрызаюсь.
Еще вот как поступаю, иду и обсуждаю с кем то из близких, что произошло и как сильно я переживаю

[Lyubimova]

Уточняю.
когда касается моей семьи
Что помогает Вам в семьейных конфликтах выражать злость?

я говорю о своем несогласие с чем то
То есть Вы так и говорите, "я не согласна с тем-то и тем-то"...

или выражаю недовольство действиями кого-то
То есть критикуете действия, а не человека :ay:. В какой форме: "ты сделал это и это не так?" Или как-то иначе?

я начинаю аргументировать свою злость
Тут не поняла: Вы оправдываетесь за злость, или ... что говорите?

при этом говоря моим близким, что я не перестаю их любить.
Прямо в тот момент, когда злитесь?
Были ли моменты, когда Вы злились на домочадцев настолько сильно, что в этот момент не чувствовали любви - только злость?

[Dilyar]

Я пишу, первое что мне приходит в голову.
Уточняю.
Цитата:
когда касается моей семьи
Что помогает Вам в семейных конфликтах выражать злость?
Может ощущение, что я им доверяю, что как бы мы не ругались, я не боюсь их. Я не жду от них никакой угрозы.


Цитата:
я говорю о своем несогласие с чем то
То есть Вы так и говорите, "я не согласна с тем-то и тем-то"...
Да

Цитата:
или выражаю недовольство действиями кого-то
То есть критикуете действия, а не человека . В какой форме: "ты сделал это и это не так?" Или как-то иначе?
Да, как правило .
При этом я говорю, что я не перестаю их любить. Дальше я общаюсь совершенно нормально. Это так я могу только с мужем и дочкой или с близким человеком, которого не боюсь.


Цитата:
я начинаю аргументировать свою злость
Тут не поняла: Вы оправдываетесь за злость, или ... что говорите?
Нет, не оправдываюсь, а объясняю причину своей злости.

Цитата:
при этом говоря моим близким, что я не перестаю их любить.
Прямо в тот момент, когда злитесь?
Нет, в этот момент я испытываю злость, не более. Потом уже идут разборки полетов, каждый отстаивает свою точку зрения.

Были ли моменты, когда Вы злились на домочадцев настолько сильно, что в этот момент не чувствовали любви - только злость?
Почти всегда, одновременно злость и любовь не испытываю.
Знаете, что вспомнила, еще давно, когда дочь была маленькой, лет 10 назад, если мы ругались, я запрещала мне перечить, когда я в бешенстве, требовала полного подчинения.
Я не знаю, почему я вспомнила.

[Dilyar]

когда я была маленькой и отец ругал меня, я очень боялась его, наступало оцепенение
я не могла перечить ему. он требовал полного подчинения.
как то от страху я помоему описалась. так рассказывала моя бабушка.
я очень боялась когда он был в гневе. и стоит кому то стальным голосом заговорить со мной, я начинаю бояться

[Dilyar]

я плачу..., вернее мне хочется заорать заплакать, а я не могу, только ком и слезы наворачиваются.

[Lyubimova]

Ира, про что эти слезы? Про обиду, беспомощность, грусть, вину, ... , ...?

[Dilyar]

обида

[Lyubimova]

Это "детская злая большая обида" (с)?

[Dilyar]

когда я с ней поругалась, я почувствовала облегчение

[Dilyar]

Это "детская злая большая обида" (с)?
да детская, только она не злая.

[Lyubimova]

На отца или еще на кого-то?

[Dilyar]

на отца

[Dilyar]

знаете , что я вспомнила, я никогда не любила своего отца, как я помню себя, я к нему ничего не чувствовала.
По моему я опять ухожу от темы.
Получается ничего не чувствовать у меня идет давно

[Dilyar]

когда у меня начали слезы наворачиваться, я себя удивидела очень далеко, и прочувствовала это чувство и потом раз оно ушло и слезы высохли.

[Lyubimova]

как я помню себя, я к нему ничего не чувствовала.
Страх, злость, обиду Вы уже назвали, что-то еще...


когда отец ругал меня, я очень боялась его, наступало оцепенение я не могла перечить ему. он требовал полного подчинения.
Что хотелось в этот момент сделать, что хотельсь, чтобы произошло?

[Dilyar]

Цитата:
как я помню себя, я к нему ничего не чувствовала.
Страх, злость, обиду Вы уже назвали, что-то еще...
Мне хотелось, чтоб мама ушла от него, я не знаю что за чувство.
Я думала, чем с таким человеком жить и терпеть такие унижения, лучше одной жить, хоть не так обеспеченно.
Иногда я его ненавидела, хотя об этом старалась не говорить, даже думать, так как это считалось плохо.


Цитата:
когда отец ругал меня, я очень боялась его, наступало оцепенение я не могла перечить ему. он требовал полного подчинения.
Что хотелось в этот момент сделать, что хотелось, чтобы произошло?
Я боялась до ужаса его, молчала. Я не знаю, вернее не помню , что хотелось мне в этот момент сделать. Я только боялась, кажется больше мыслей не было. Страх был такой сильный, что больше ни о чем не думала.

[Dilyar]

я старалась избегать его, все что мне от него нужно было, я решала через маму

[Lyubimova]

Что Вы сейчас, спустя много лет, можете сказать маленькой, боящейся до ужаса и ненавидящей девочке, чтобы её поддержать, утешить, ...?

[Dilyar]

не бойся, малыш, я с тобой, я тебя защищу.

[Dilyar]

голова очень сильно болит, хочется плакать, накатывает, только вот щас заплачу и тут такое ощущение, как будто все это понарошку чтоли, неестественно как то и слезы сразу уходят. Почему то мне опять кажется, что мне плохо станет

[Lyubimova]

голова очень сильно болит, хочется плакать, накатывает, только вот щас заплачу и тут такое ощущение, как будто все это понарошку чтоли, неестественно как то и слезы сразу уходят. Почему то мне опять кажется, что мне плохо станет
Ира, сейчас чего боитесь?

[Dilyar]

тошно мне, мне кажется, что этому всему не придет никогда конец, теперь всю жизнь я буду капаться в себе, одна проблема решается, три в очередь выстраиваются, устала я.

[Dilyar]

еще на душе тяжесть, как будто что рвется наружу и не вылезет

[Lyubimova]

Чего хочется сейчас?

[Dilyar]

пришла дочь, я ей расказала про скандал, она поцеловала меня и сказала, что я умница, что смогла все это высказать. на душе светлее стало.

[Dilyar]

чтоб вы поговорили о значимом сегодня событии, что смогла сделать шаг и озвучить свое недовольство

[Lyubimova]

Вы молодец, что отважились написать здесь про столь сильные и неприятные чувства, как обида, ненависть, ужас. Начальница у Вас редиска конечно редкостная, но как хороший тренажер годится. К ситуации еще вернемся, а то Вы сейчас от чувств и переживаний опять в "объяснялки" и "правильности" убежите. Вы кажется чай любите с конфетками? ;) Попейте чайку сама, или с дочкой, и спать. Этот день скоро закончится. Завтра будет новый день!

[Dilyar]

хорошо, спасибо вам за работу, может мне задание будет по этой теме?
Спокойной ночи вам!:ax:

[Lyubimova]

Ира, какие еще задания сегодня? Вы сегодня очень много поработали. Вот сижу теперь и думаю - Вы суперправильная, тревожная или все-таки просто жадная. :ad::ab:

[Dilyar]

Ира, какие еще задания сегодня? Вы сегодня очень много поработали. Вот сижу теперь и думаю - Вы суперправильная, тревожная или все-таки просто жадная. :ad::ab:

Надежда Сергеевна, доброе утро!
вы не разъясните, чем проявляется моя жадность?:confused:
У меня вопрос возник: вы то же считаете, что в этой ситуации скандалить это плохо?

[Dilyar]

почему то слово "суперправильная" тревоги , беспокойства , что это плохо. Почему то я считаю, что суперправильная, это плохо. Я боюсь быть суперправильной.

[Dilyar]

у меня внутри установка: ни в чем нельзя быть уверенной полностью.
Почему всплывают картины из прошлого. Вот я уверенна в правильности тог, что помогаю сестре, тут обломс, потом история с мужем, когда я была уверенна, что он хочет детей и тут обломс.

[Lyubimova]

Здравствуйте Ира.
вы не разъясните, чем проявляется моя жадность?
Напереживалась, навспоминалась - мало, еще и задания ей дай. "Все сразу и вчера!" :) Ира, если серьезно, то я понимаю Вашу усталость от проблем, тем ни менее, на изменения нужно время.

вы то же считаете, что в этой ситуации скандалить это плохо?
Плохо это или хорошо для Вас я не знаю. Вы мне писали: научится с ней и ними подобными конфликтовать, причем на равном уровне и с достоинством, а не опускаться до базарного уровня, не оправдываться все время ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])., я хочу научится цивилизовано конфликтовать ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вы меня наняли для выполнения конкретной работы, на данном этапе это Ваш выбор между четырмя вариантами Ваших действия в конфликте с начальницей:

1.наблюдать, стараться спокойно реагировать на ее выпады по поводу придирок и исправлений
2.уволится и идти на другую работу
3.Пробовать подстраиваться под нее.
4.научиться стать человеком, не зависящим от ее настроения, придури, перестать ее бояться.
При этом приятное ощущение радости вызывает у Вас первый вариант, надежды - второй, и возбуждения - третий, первый и четвертый варианты вызывают у Вас приятные ощущения. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вариант "скандалить с начальницей" Вы не заказывали, вот я на этот вариант и не работаю. Хотя есть люди, которые любят скандалить, даже после скандала говорят "всласть поскандалили" - сильные пререживания, выплеск эмоций, адреналин! Если привлекательно, и Вы хотите скандалить с начальницей с удовольствием и без последующейго чувства вины, включаем пятым пунктом?

[Dilyar]

Здравствуйте Ира.
Цитата:
вы не разъясните, чем проявляется моя жадность?
Напереживалась, навспоминалась - мало, еще и задания ей дай. "Все сразу и вчера!" Ира, если серьезно, то я понимаю Вашу усталость от проблем, тем ни менее, на изменения нужно время.
Есть такое, усталость порождает жадность
Цитата:
вы то же считаете, что в этой ситуации скандалить это плохо?
Плохо это или хорошо для Вас я не знаю. Вы мне писали: научится с ней и ними подобными конфликтовать, причем на равном уровне и с достоинством, а не опускаться до базарного уровня, не оправдываться все время., я хочу научится цивилизовано конфликтовать
Вы меня наняли для выполнения конкретной работы, на данном этапе это Ваш выбор между четырмя вариантами Ваших действия в конфликте с начальницей:
Цитата:
1.наблюдать, стараться спокойно реагировать на ее выпады по поводу придирок и исправлений
2.уволится и идти на другую работу
3.Пробовать подстраиваться под нее.
4.научиться стать человеком, не зависящим от ее настроения, придури, перестать ее бояться.
При этом приятное ощущение радости вызывает у Вас первый вариант, надежды - второй, и возбуждения - третий, первый и четвертый варианты вызывают у Вас приятные ощущения. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вариант "скандалить с начальницей" Вы не заказывали, вот я на этот вариант и не работаю. Хотя есть люди, которые любят скандалить, даже после скандала говорят "всласть поскандалили" - сильные переживания, выплеск эмоций, адреналин! Если привлекательно, и Вы хотите скандалить с начальницей с удовольствием и без последующего чувства вины, включаем пятым пунктом?

Вы не спросили, кто еще так считает. Так считает часть моего Я.
Часть моего я, мой муж и моя дочь, замечу, что муж совершенно бесконфликтный человек и если даже конфликт, то он ругается цивилизованно, мы с дочерью поражаемся и отчасти завидуем ему. Так они считают, что это была моя маленькая победа над моим страхом. То что у меня называется скандалили, у других называется отстаивание своих интересов, своей территории. Вот в их понимание вчера я сделала попытку отстоять свою территорию.
Я ужасно боюсь ругаться, в моем понимание к сожалению, отстаивать свою точку зрения, защитить себя это тоже ругань.
Если даже мне придется пройти через пункт «скандалить с начальницей», что приведет к умению научиться конфликтовать цивилизованно, избавиться от страха с кем - либо конфликтовать, я согласна, я пройду через это. Давай те включим этот пункт тоже.
Сегодня уже есть небольшой результат, она ведет себя корректно. Даже тон стал другой.
Думаю, этот конфликт был не последний. Еще будут с ее стороны выпады.
Я поняла что было самым приятным во вчерашнем скандале: я не оправдывалась, я по иному защищалась, была с ней на одном уровне. На ее выпады я давала отпор.
Вот наш диалог:
Она: вы понимаете, что вы сделали?
Я: да я понимаю, что я сделала, я сделала ошибку.
Она: почему я делаю без ошибок, почему вы …….?
Неужели нельзя сделать…….?
Тут посыпались оскорбления, я ее и пресекла.
Я: вы это не я и я это не вы, вы это должны понимать.

А когда выяснилось, что вообще нет ошибки, она даже не соизволила сказать об этом, хотя видела как я сижу и нервничаю .
Вот я пошла и высказала по поводу ее действий. Это было первый раз за все время моей работы с ней. Причем жестко. На что у нее был ответ, что с ней тоже так же поступают. Когда хорошо, ничего ей не говорят, говорят только когда плохо.
Я ей тоже ответила, правда уже не помню что.
Я довольно этим конфликтом, скандалом, можно называть как угодно.

Что было сегодня:
1.утром я опять увидела себя со стороны, я видела себя со своей обидой и что то поняла, точно не скажу что, очень быстро все произошло, я не успела осмыслить, только в этот раз я не боялась, испытала радость, это был миг счастья.
Даже когда я об этом сейчас вспоминаю, у меня на душе светло становится.

2.Сегодня опять была ситуация, опять как мне показалось ошибка и знаете, когда возникает какая то ошибка, независимо, виновата или нет, я не разбираюсь, я сразу начинаю бояться и брать это на себя. Я реально думаю, что это я что то сделала не так.
Как я реагирую:
Ощущения: сердце колотится, в жар бросает, лицо горит, внутри трясет, временами сводит, потом голова начинает болеть, желание послать все на фиг и уйти отсюда.
Чувства: сначала паника, сильный страх, место себе не нахожу, потом начинаю чувствовать себя несчастной от того, что придется опять разбираться и выяснять отношения с ней.
Если вам что то непонятно, я готова более подробно рассказать.

[Dilyar]

Надежда Сергеевна,
Решила написать, пока не забыла.
Событие сегодня вечером:
Суть: На занятие преподаватель объяснял операцию на моем компе, вернее он говорил, я делала, рядом народ смотрел, как закончили, он говорит ну вот и сделали и берет мою мышку и закрывает документ в программе.
Тут однокурсница, с кем я общаюсь, начинает возмущаться, говорить, сами сделали и закрыли, претензии мне выставляет.
Еще выговаривает, давай показывай теперь, достаточно агрессивной форме.
Моя реакции: все происходило молниеносно, я чувствую и в то же время как бы вижу себя со стороны.
Сначала кажется было очень сильное возмущение, потом как бы поток этот пошел мне во внутрь . В тоже время, говорю, что ты мне выговариваешь, я что чтоли закрыла и потом срабатывает тормоз, я отключаюсь, причем чем больше она повторяет давай показывай, у меня в голове пустота, даже сосредоточиться не могу. И появляется ощущение , что я не смогла на ее грубость среагировать.
Тело: сильно хотелось глубоко дышать, сильно чувство толи тревоги, дискомфорт, а что точно я опять не уловило, тошно было, как будто груз какой-то.
Немного побыла в прострации, потом прозвенел звонок и я долго на перемене пыталась вспомнить, как я делала, с трудом удалось.
Потом уже она пришла, сначала ничего не чувствовала, потом образовалось обида, не то, что говорить, смотреть в ее сторону не хотелось. Не могла с собой ничего сделать.
Что со мной происходит? Почему я свои действия и чувства вижу со стороны? Это нормально? Что мне в таких случаях делать?

[Lyubimova]

Что со мной происходит? Почему я свои действия и чувства вижу со стороны? Это нормально? Что мне в таких случаях делать?

Это явление у нормальных людей, как Вы, называется диссоциация - отделения переживаний, идей или аффектов, ощущений от процессов осознания и памяти. Такая способность есть у всех людей - у кого-то больше, у кого-то меньше. Если какой-то период жизни эта реакция помогала и защищала, она может стать привычной реакцией в условиях стресса.
Ира, время позднее, как раз подходящее для думаю уже известного Вам упражнения, очень полезного для людей, которые способны как бы "видеть себя со стороны".

Лягте, закройте глаза, найдите удобное положение тела, почувствуйте опору кровати под собой. В любой момент, когда захочется, меняейте положение тела. И затем найдите приятное, комфортное ощущение в теле - это может быть совсем маленькое и слабое ощущение, на уровне "как буд-то". Не спешите, и Вы сможете его заметить. Попробуйте найти описание этому ощущению - тепло, прохлада, приятная тяжесть, легкость или как-то еще.

[Dilyar]

Доброе утро Надежда Сергеевна, ваше задание прочитала сегодня утром.

Это явление у нормальных людей, как Вы, называется диссоциация - отделения переживаний, идей или аффектов, ощущений от процессов осознания и памяти. Такая способность есть у всех людей - у кого-то больше, у кого-то меньше. Если какой-то период жизни эта реакция помогала и защищала, она может стать привычной реакцией в условиях стресса. .
То что со мной происходит это же результат нашей работы? Произошло осознание мной «этого отделения переживаний от процессов осознания и памяти»?
Происходит процесс «вывода на уровень сознания», в результате чего потом идет исправление «неправильных привычек»? Правильно я понимаю?


Ира, время позднее, как раз подходящее для думаю уже известного Вам упражнения, очень полезного для людей, которые способны как бы "видеть себя со стороны".
Это упражнение мне не очень известно.


Лягте, закройте глаза, найдите удобное положение тела, почувствуйте опору кровати под собой. В любой момент, когда захочется, меняйте положение тела. И затем найдите приятное, комфортное ощущение в теле - это может быть совсем маленькое и слабое ощущение, на уровне "как буд-то". Не спешите, и Вы сможете его заметить. Попробуйте найти описание этому ощущению - тепло, прохлада, приятная тяжесть, легкость или как-то еще.
Я попробую сегодня перед сном сделать.
Ночью мне приснился сон .
Я хотела вас спросить, мне нужно тут про мои ежедневные сны писать?
Во сне я нахожусь у родителей, после 5 летнего( хотя в реале я не была 3 года) , уже собираемся спать, мое место с дочерью в бане, она у нас прямо в доме основном находится , в душе мне так обидно, после стольких лет моего отсутствия у них, почему в бане? Мама же все время говорит, что она скучает без меня, ей плохо.
Вижу себя сильно ругающуюся с мамой, там же брат и отец, который подходит к маме и так за ее ухо тянет, после моего скандала и отрывает ей ухо и я смотрю на все это и ничего не чувствую. К отцу у меня в этот момент раздражение, не от того, что он маму за ухо тянет, а от того, что все действия по моей заботе, защите , проявляет после моего скандала. То что он тянет маму за ухо меня абсолютно безразлично.
Потом понимаю, что он оторвал какой то большой плоский нарост на ухе и ухо стало обычным, как у всех.




Утром я все думала, про этот сон и знаете, вот что я поняла , помните я вам все время писала «Что ничего не чувствую» вы еще мне ответили:

Цитата:
как я помню себя, я к нему ничего не чувствовала.
Страх, злость, обиду Вы уже назвали, что-то еще... .

Когда я пишу «я перестаю чувствовать» я поняла, я подразумеваю, что я перестаю чувствовать те чувства, которые как мне казалось я должна испытывать в этой ситуации.
Это видно в моем сне когда маме отрывали ухо, «я ничего не чувствовала», на самом правильнее сказать я не испытывала жалости, боли, сочувствия к ней,
Вот тут происходит какой то внутренний конфликт.

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, скажи мне чем отличается обида от злости? Что такое обида. Ничего понятного я не нашла в поисковике.
Я сегодня ездила в торогвый центр мне нужно было купить на осень плащ . Ничего не купила.
Вопрос в другом.
Ехала уже обратно и вспомнила картину, вот я мне лет 18, я не так давно вышла замуж, там же сноха моя,мы сней учились в одном классе. Отец привез плащ и говорит нам померьте, по очереди мерим и показываем , тут же сидит ее отец, они были у нас в гостях.
Мы померили и отец сказал, что плащ снохе.
Мои ощущение когда я эту картину увидела: сильная боль, в груди , потом уже голова разболелась
Чувства: это обида,
Мысли: я никогда не смогу это простить.

Все пробовала понять, что это за чувство, обычно обиду считают злость направленную во внурть себя.
Злость я тут не увидела.
Когда нибудь эти воспоминания, причем такие яркие пройдут у меня? или я всю жизнь буду теперь мусолить всю свою жизнь?
Что мне надо в эти моменты делать?
Сейчас вот сижу и думаю, что это было? почему я не могу простить то, что было сто веков назад. :ai:

[Dilyar]

Лягте, закройте глаза, найдите удобное положение тела, почувствуйте опору кровати под собой. В любой момент, когда захочется, меняейте положение тела. И затем найдите приятное, комфортное ощущение в теле - это может быть совсем маленькое и слабое ощущение, на уровне "как буд-то". Не спешите, и Вы сможете его заметить. Попробуйте найти описание этому ощущению - тепло, прохлада, приятная тяжесть, легкость или как-то еще.
Вчера перед сном делала упражнение. Попробовала найти это ощущение, сначала лежала на спине и вот там на уровне поясницы, вдоль спины, такой приятный холодок был, потом уже на бок легла и опять ощутила этот холодок, только приятные ощущения на небольшом участке, мне казалось именно там соприкасается тело с кроватью. Только все время было ощущение : «как буд-то»
Потом заснула, видела сон, во сне вижу своего знакомого, которого когда то безумно любила, тяжелое расставание было, так вот у него какие неприятности, обворовали его, ему даже нечего надеть, в смысле верхняя одежда. Я ему говорю, что у меня есть для него пальто, и через мужа передаю свое пальто 24 летней давности, которое мне не нравилось, заранее зная, что передам ему женское пальто и навряд ли это ему понравиться. Объясняю это тем, что у меня будет повод его увидеть.
Он не берет мое пальто и огорчен. А меня почему то не волнует это, у меня другие интересы, радость была, что я обманула его ожидания.
Потом проснулась и опять заснула, картины мелькали очень быстро, после снов этих ощущение осталось, что я что то сделала, решила что то.
Утром я проснулась с ощущением счастья, чего хорошего и светлого, правда длилось оно совсем немного, потом опять мысли как тараканы разбежались.

На работе утром.
Начальница дает задание мне :
Суть взять из программы данные и отправить др. сотруднице.
Ира, вам Срочное задание! Вам нужно взять данные из программы проверить 3 РАЗА и отправить И.
В этот момент хочется ей сказать ей пошла вон а, что ты от меня хочешь? Достала уже.
Тело : сильная головная боль, очень сильное напряжение, лицо горит, внутри сильное возбуждение, протест, делаю усилия, сдержать это состояние.
Внутри сильный гнев, потом уже страх наказания
Мысли: неужели нельзя без угрозы, человеческим языком все это сказать!!!

После обеда решила действовать по другому, начала исследовать свое чувство страха, где живет, как выглядит, отмечать, как при этом тело реагирует. Причем как только испытываю, сразу исследую, как тело реагирует.

Уже через час у меня выправилось настроение , мне стало спокойно и свободно и от этого радостью все внутри наполняется.

[Dilyar]

Сегодня рано утром звонила мама, обеспокоенная, что это я так долго не звоню. Горько и тоскливо мне от самой себя, от того, почему я как бревно к ней не чувствую ни теплоты, ни радости. От страха, что что то случилось у меня сердце разболелось ( я плачу). Все время было чувство вины, что они тратят деньги и звонят мне, хотелось закончить разговор быстрее. Она спрашивала. Почему я не звоню, когда приеду.

Я уже ничего не понимаю, может да ну его это прошлое, оно ведь прошло, ничего не изменишь, надо думать о том, что я сейчас чувствую, как я себя на сегодня чувствую. Я потерялась. Я живу все время со страхом чего то. Этого чего очень много.

Сегодня на работе.
Вот я работаю, никто не стоит над моей душой, никто не орет.
Делаю свою обычную работу, которая имеет цикличность.
Начинаю делать, проверяю нахожу ошибку , еще не разобравшись начинается паника, ужас., сильный страх и так в течение дня много раз.
Даже уже после как я распечатаю этот документ, у меня быстрое желание убрать его.
Тело: в горле пересыхает, в груди стучит происходит сильная встряска ,руки холодеет, в сердце ужас, начинает болеть, потом через какое время начинает болеть голова.
Я саму себя боюсь в первую очередь.
Я стала мастером в этом деле, сама себя пугать.
Желание скорее закончить эту работу.
Решила попробовать за каждую работу хвалить себя, говорить молодец
Внутри меня недоверие.
И вопрос: что ты будешь делать если обнаружится ошибка?
Надежда Сергеевна, вы знаете мне удобнее и проще все время бояться, это защита от возможной сильной боли, я так страхую себя, как бы смягчаю боль от возможных сильных негативных эмоций.
Какую бы работу не делала все время проверяю сто раз и каждый раз нет уверенности, что сделала правильно. Это изматывает сильно.
Надежда Сергеевна, почему вы молчите?

[Lyubimova]

Надежда Сергеевна, почему вы молчите?
Читаю, думаю...
Ира, что Вас тревожит в отсутствии моих ответов?

[Dilyar]

Читаю, думаю...
Ира, что Вас тревожит в отсутствии моих ответов?


Одни события, которые трогают за живое, сменяются с другими. Я знаю, меня много проблемных, болезненных, моментов.
Пока получаю ваш ответ или задание, меня уже другое будоражит, это первое уходит на второй план и так с одного на другое. У меня складывается такое ощущение, что я неэффективно работаю. Вроде есть задание, а у меня уже голова другим занята.
Когда нет ответов иногда мне еще кажется, что мы в тупике.

[Lyubimova]

Ира, скорость происходящих с Вами изменений гораздо быстрее возможностей интернета реагировать на Ваши изменения, это происходит отчасти и в те моменты, когда мы одновременно сидим перед монитором и общаемся. Вопрос, что нам с Вами делать, чтобы Вы чувствовали большую эффективность от процесса нашей он-лайн работы. Какие у Вас будут идеи?
Когда нет ответов иногда мне еще кажется, что мы в тупике.
Напишите об этом подробенее. Когда Вам кажется, что мы в тупике, что происходит с Вами?

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, доброе утро !


Напишите об этом подробенее. Когда Вам кажется, что мы в тупике, что происходит с Вами?

Решила написать, как прочитала, пока свежо.
На меня находит отчаяние, у меня возникают мысли надо искать выход, я начинаю думать, у нас ничего не получается, что нужно искать другого врача .
Может еще от того, что я еще проснулась с очередной порцией снов, как я устала от них. (я плачу).
Тело: боль в груди, слезы.
Чувства: злость, сменяющая отчаянием, от невозможности изменить.
Я не хотела вас обидеть, простите.:(
Про идеи напишу позже, мне на занятия нужно уже ехать.:(

[Lyubimova]

Хорошо что Вы обо всем написали.

На меня находит отчаяние, у меня возникают мысли надо искать выход, я начинаю думать, у нас ничего не получается, что нужно искать другого врача .
Какие еще есть у Вас варианты справиться с отчаянием, кроме смены врача (безусловно, это тоже вариант)?

Я не хотела вас обидеть, простите.
Ира, Ваша искренность говорит мне о Вашем доверии.:ay:

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, доброе утро !

Ира, скорость происходящих с Вами изменений гораздо быстрее возможностей интернета реагировать на Ваши изменения, это происходит отчасти и в те моменты, когда мы одновременно сидим перед монитором и общаемся. Вопрос, что нам с Вами делать, чтобы Вы чувствовали большую эффективность от процесса нашей он-лайн работы. Какие у Вас будут идеи?
Мне бы хотелось бы, чтоб вы побыстрее реагировали на мои сообщения.
Когда вы долго не отвечаете, мне кажется, что вы не хотите работать со мной, но по каким по причинам вынуждены работать.
Даа, написала и поняла какой бред у меня в голове. Иногда полезно изложить на бумаге. [/QUOTE]

Напишите об этом подробнее. Когда Вам кажется, что мы в тупике, что происходит с Вами?[/QUOTE]
В утреннем посте после как я выплеснула эмоции, задумалась о том, что я всегда так поступаю.
Т.е. как я поступаю: чуть что не получается, сразу начинаю думать, все, надо менять, уходить, искать другое и т.д. Как будто это решение проблемы. Вот конструктивно разобраться, озвучить причину неудовлетворенности, попробовать можно ли это изменить я не умею.

Теперь о продолжение сегодняшнего утра.
Видела во сне опять маму, я к ним приехала, во сне недовольство мамы. Больше не помню Жалко, что утром не написала.
А вот еще что вспомнила, когда я вам что то пишу, что мне кажется важным и вы не отвечаете, пропускаете, не реагируете, в частности про сны, я начинаю думать, что нет смысла писать про это. Я промолчу, при этом у меня осадок остается, что вы не желаете слышать. Я так по жизни тоже часто поступаю, я тихо притаюсь, часто внешне делаю вид, что меня это не трогает.

вот сижу на занятиях, пишу лекции и изнутри такой отчаяний крик души вырывается у меня :я же не могу им ( родителям) дать большего чем я могу!

Телесные ощущения в это время: сильная боль в груди, желание закричать, заплакать, слезы навернулись, еще подташнивало.
Мне кажется, что они требуют, ожидают большего , чем я могу им дать и не понимают, как мне тяжело, от того, что я не могу им дать. Я не могу им дать любви, которой у меня нет, которую я не ощущаю.
Часть меня считает своим долгом заботиться о родителях, любить их, она знает, что когда-то я любила маму и папу по- своему.
А часть, она сильнее, злится, обижена на них. Ей кажется, что они не проявляют о ней заботы. Я что то не могу им простить . Эта история с сестрой, вот тогда пропали чувства родственные, я видимо боюсь довериться. Их тогда не интересовало, что я чувствую, как я страдаю и как мне больно. Они были озабочены тем, если все это раскроется, как они будут людям в глаза смотреть и т.п. как сделать так, чтоб все это скрыть. Они то и дело ругались, отец искал виновного.
Мама не нашла слов, чтоб облегчить боль, еще говорила мне о сестре, что она боится, что та с собой что то сделает. Я вот сейчас понимаю, что у меня тогда создалось ощущение, что я им не нужна. Все это стало причиной того, что я вернулась к мужу, который плакал, умолял вернуться. Я думала ему то я нужна и родителям станет проше, не будет поводов для сплетен. А потом все дальнейшею свою совместную с ним жизнь я презирала себя.
Мне хочется выть!!!

[Lyubimova]

Мне бы хотелось бы, чтоб вы побыстрее реагировали на мои сообщения.
Насколько быстро? Договор может быть пересмотрен. Сейчас у нас с Вами договоренность по моим ответам Вам не реже раза в 7-10 дней. Принимаются еще Ваши идеи (минимум четыре) по повышению чувства большей эффективности от процесса нашей он-лайн работы.

Когда вы долго не отвечаете, мне кажется, что вы не хотите работать со мной, но по каким по причинам вынуждены работать.
Как буд-то я Вас бросаю и возвращаюсь к Вам с нежеланием и неохотой? Это Вам напоминает что-либо из Вашей жизни?

Уж извините Ира, но бреда в Ваших постах не вижу : ) сумятица - это да...
Кстати, а Ваши части - это Вы?:ad:
Вы описываете очень сильные Ваши чувства к родителям: злость, обида, вина, угрызения совести. Какое чувство к родителям самое сильное сейчас?

чуть что не получается, сразу начинаю думать, все, надо менять, уходить, искать другое и т.д. Как будто это решение проблемы. Вот конструктивно разобраться, озвучить причину неудовлетворенности, попробовать можно ли это изменить я не умею.
Ира, Вы как раз сейчас в наших отношения сделали все совсем по-другому: Вы озвучили причину неудовлетворенности и пробуете это изменить - Вы молодец!!! :ay:

Более того, Вы заметили как конструктивно Вы протестуете против моего малого внимания к Вашим снам, против моих действий (точнее бездействия)? Нет упреков, обвинений - Вы пишите о своих чувствах и переживаниях и это здорово трогает. Умница! :ay:

Про сны. Возвращаемся к этому посту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ира, как будет звучать проблема со снами и пункт в контракте? Чтобы Вы хотели получить в ходе работы со снами?

И есть важный момент: есть названная Вами актуальная сейчас тема про отношения с начальницей +воспоминания и +тема про сны. Будет здорово, если ответственность за то, какая тема более актуальна для Вас и с какой более важно работать сейчас, возьмете на себя Вы. Согласны?

[Dilyar]

Цитата:
Мне бы хотелось бы, чтоб вы побыстрее реагировали на мои сообщения.
Насколько быстро? Договор может быть пересмотрен. Сейчас у нас с Вами договоренность по моим ответам Вам не реже раза в 7-10 дней. Принимаются еще Ваши идеи (минимум четыре) по повышению чувства большей эффективности от процесса нашей он-лайн работы.
1.Оптимально конечно было бы, чтоб вы отвечали хотя бы на следующий день после моего поста, а так если получается в тот же день.
2.Если есть у вас возможность, выбрать вечер раз в ......дней, когда можно было бы пообщаться вплотную. Это всего лишь мои пожелания.
3. Мне необходимо, чтоб вы отвечали на мои вопросы. Иногда вы просто никак не реагируете на них, промолчите. Это сильно меня трогает.
Опять воспоминания, в тот год , когда произошла эта история с сестрой, чуть раньше, может на полгода. Мы вчетвером 1 мой муж, сестра ребенок поехали на новое место службы мужа. Там с ним поругалась и он избил меня до сотрясения мозга, я пролежала в больнице месяц, приехала домой и рассказала родителям про этот случай. Они ничего не сказали, промолчали, сделали вид что ничего не произошло. Вы знаете если бы они ( родители) могли постоять за своих детей, а не гнать их из дому, мой муж не посмел бы так поступить. Его мать смеялась мне в лицо, что мой отец любит его больше чем меня.( опять реву, Боже придет ли этому конец!!!!, мне так больно)
Надежда Сергеевна, накатило на меня. Я раньше думала, что нельзя держать злость и обиду на людей, это плохо и старалась отгонять от себя:( Получается, пока все это не переваришь, переживешь, это все время будет с тобой? Даа, мне врага не нужно, я сама себя наказала, решив одним махом взять и вычеркнуть из памяти эту истроию с сестрой, сказать, все с этого момента будем действовать только разумом, никаких чувств, только трезвый расчет, и делать вид, что ничего не было.

Цитата:
Когда вы долго не отвечаете, мне кажется, что вы не хотите работать со мной, но по каким по причинам вынуждены работать.
Как буд-то я Вас бросаю и возвращаюсь к Вам с нежеланием и неохотой? Это Вам напоминает что-либо из Вашей жизни?
Брошенной я себя не чувствую, такие моменты чувствую себя обузой и чувствую себя несчастной, мне становится обидно, расстраиваюсь и злюсь и на себя, что сама не могу справиться со своей проблемой.



Уж извините Ира, но бреда в Ваших постах не вижу : ) сумятица - это да...
Кстати, а Ваши части - это Вы?
Да это я.

Вы описываете очень сильные Ваши чувства к родителям: злость, обида, вина, угрызения совести. Какое чувство к родителям самое сильное сейчас?
Когда я думаю о них, сначала начинаю злиться и обида, затем уже вина и угрызение совести.

Ира, Вы как раз сейчас в наших отношения сделали все совсем по-другому: Вы озвучили причину неудовлетворенности и пробуете это изменить - Вы молодец!!!

Более того, Вы заметили как конструктивно Вы протестуете против моего малого внимания к Вашим снам, против моих действий (точнее бездействия)? Нет упреков, обвинений - Вы пишите о своих чувствах и переживаниях и это здорово трогает. Умница!
Спасибо вам. Хотела вам сказать, когда меня хвалите, я начинаю испытывать неприязнь. Нутро мое не верит вам. Может от того, что меня редко хвалили и гордились мной, говорили мне об этом.

Про сны. Возвращаемся к этому посту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ира, как будет звучать проблема со снами и пункт в контракте? Чтобы Вы хотели получить в ходе работы со снами?

Научиться понимать и слышать их, это же сигналы подсознания, как я понимаю, мне бы хотелось бы это использовать в дальнейшей работе.
А то вместо того, чтоб во благо использовать их, я сначала их боялась, приписывала себе всякие болезни, хотелась избавиться от них, не реагировать на них. Результат нулевой. Теперь хочу понять и использовать это понимание во благо себе. Может тогда они перестанут меня беспокоить.



И есть важный момент: есть названная Вами актуальная сейчас тема про отношения с начальницей +воспоминания и +тема про сны. Будет здорово, если ответственность за то, какая тема более актуальна для Вас и с какой более важно работать сейчас, возьмете на себя Вы. Согласны?

Я согласна взять на себя ответственность, только вот у меня какой вопрос: вот выбираем тему более актуальную, например воспоминания, тут обостряется тема «начальница»и я думаю только об этом, как тут быть? Сидеть ждать, пока второй вопрос притихнет? Я сама об этом думала. Вы что скажите про это?

[Dilyar]

Я еще вот о чем подумала, моя начальница со вторника уходит у отпуск на две недели, надеюсь это тема в ближайшие дни будет не очень актуальна для меня. Тема сны, это вытекающее , вспомогательное.
Давайте остановимся на воспоминаниях, если часть моей жизни отпустится, уложится, простится, я думаю мне станет во многом легче.
З.Ы. Спасибо вам за вашу доброту вашу и терпение.

[Lyubimova]

1.Оптимально конечно было бы, чтоб вы отвечали хотя бы на следующий день после моего поста, а так если получается в тот же день.
Ира, если мой ответ будет - "прочитала, думаю" - это будет для Вас приемлемый вариант ответа?

2.Если есть у вас возможность, выбрать вечер раз в ......дней, когда можно было бы пообщаться вплотную. Это всего лишь мои пожелания.
Эта идея мне откликается, я над ней тоже думаю. Я вижу две сложности. С моей стороны: сейчас я меняю свой рабочий график, и как будет распределена моя нагрузка по дням, узнаю позже.
С Вашей стороны: я вижу это как работу с актуальным на данный момент Вашим состоянием. А это возможно только в режиме аськи - посты долго пишутся и загружаются. Я не хочу часть Вашей терапии уводить из открытого режима. У меня есть предположение, что подобный двойственный режим работы будет Вас "раздваивать" еще больше.

3. Мне необходимо, чтоб вы отвечали на мои вопросы. Иногда вы просто никак не реагируете на них, промолчите. Это сильно меня трогает.
Ира, я не совершенство - у меня есть мои "тараканы", и иногда я действительно могу что-то пропустить. Задайте вопрос повторно и возмутитесь моей невнимательностью.:ad:

... и делать вид, что ничего не было
Ира, про историю измены Вашего мужа с Вашей сестрой и рождении ребенка Вы рассказываете отрывками. Что Вам нужно, чтобы Вы написали эту историю целиком - от начала до конца? Тем более, что Вы решили работать с воспоминаниями.

Брошенной я себя не чувствую, такие моменты чувствую себя обузой и чувствую себя несчастной, мне становится обидно, расстраиваюсь и злюсь и на себя, что сама не могу справиться со своей проблемой.
То есть когда я не пишу, Вы обижаетесь на меня и злитесь на себя, так?

Спасибо вам. Хотела вам сказать, когда меня хвалите, я начинаю испытывать неприязнь. Нутро мое не верит вам. Может от того, что меня редко хвалили и гордились мной, говорили мне об этом.
Ира, а Вам нужно, чтобы Вас хвалили или нет?
Кстати, а как Вы считаете, я заслуженно Вас похвалила, или нет?

Про сны поняла, пишите их. После описания сна - чувства и идеи по поводу сна, и что ждете от меня в связи именно с этим сном. Можем вернуться к тем, которые уже были Вами написаны.


Я согласна взять на себя ответственность, только вот у меня какой вопрос: вот выбираем тему более актуальную, например воспоминания, тут обостряется тема «начальница»и я думаю только об этом, как тут быть? Сидеть ждать, пока второй вопрос притихнет? Я сама об этом думала. Вы что скажите про это?
Ира, что означает "вот выбираем"? Если Вы берете себе ответственность, то Вы и выбираете то, что актуальнее: и это совсем не означает, что в данный конкретный момент актуальная тема будет только одна.

P.S. Благодарность приняла :)

[Dilyar]

Цитата:
Ира, если мой ответ будет - "прочитала, думаю" - это будет для Вас приемлемый вариант ответа?
Да, мне будет достаточно.
Цитата:
Эта идея мне откликается, я над ней тоже думаю. Я вижу две сложности. С моей стороны: сейчас я меняю свой рабочий график, и как будет распределена моя нагрузка по дням, узнаю позже.
С Вашей стороны: я вижу это как работу с актуальным на данный момент Вашим состоянием. А это возможно только в режиме аськи - посты долго пишутся и загружаются. Я не хочу часть Вашей терапии уводить из открытого режима. У меня есть предположение, что подобный двойственный режим работы будет Вас "раздваивать" еще больше.
Мне было бы удобно часть общения продолжить здесь. И выбрать какой-то определенный день в недели для непосредственного общения в режиме аськи, (после я могла бы копировать из аськи и выставлять сюда в тему), чтоб не было бы ухода из открытого режима, это можно обговорить после того, как у вас решиться ваша нагрузка. Как вам такой выход? Думаю, мы придем приемлемому варианту:)
Цитата:
Ира, я не совершенство - у меня есть мои "тараканы", и иногда я действительно могу что-то пропустить. Задайте вопрос повторно и возмутитесь моей невнимательностью.
Я думала все врачи-совершенства.;) Хорошо, я учту это.
Ира, про историю измены Вашего мужа с Вашей сестрой и рождении ребенка Вы рассказываете отрывками. Что Вам нужно, чтобы Вы написали эту историю целиком - от начала до конца? Тем более, что Вы решили работать с воспоминаниями.

Прочитала ваш ответ и мне страшно стало от того, что мне придется ворошить все это.
Я напишу.
Надежда Сергеевна, остальное завтра напишу, мне надо подумать , устала сегодня.
Спокойной ночи вам!

[Lyubimova]

Прочитала, думаю... :ad: Спокойной ночи Ира.:au:

[Dilyar]

Про сны поняла, пишите их. После описания сна - чувства и идеи по поводу сна, и что ждете от меня в связи именно с этим сном. Можем вернуться к тем, которые уже были Вами написаны.
Вчера часов в 22:00 вечера приехала дочь, она уезжала отдыхать на два дня. Пришла, с виду держится, что не спросишь, слезы градом. Они с молодым человеком решили расстаться.
Когда я ее увидела расстроенной, начала испытывать сильный страх, такая дрожь была и сердце начало болеть. Мне почему сразу страшно становиться от того, что она не сможет выдержать свою боль и заболеет или сделает что то с собой.
Еще я вспомнила себя, только я была замужем уже, и в отличие от дочери я плакала и жаловалась родителям. Отец начинал раздражаться и говорить, что я им приношу только огорчения, одни проблемы, что радости от меня не дождешься, от чего они заболевают и боятся моих приездов.
Мне удалось ее поговорить и успокоить.

Сон первый: я со стороны вижу как мой быв. муж убивает поэтапно мою часть. Делает он это не физически, ни крови, ни каких увечий я не вижу. При этом я как бы сторонний наблюдатель, смотрю на все это, как кино чтоли.
Больше не помню, проснулась среди ночи у меня такой животный страх от всего этого, дышать тяжело, сердце болит, руки, особенно ноги такие тяжелые, как будто стальные, пошевелить не могу состояние ужаса.

Сон второй: я то еду, то иду по оживленным улицам, площади, то вижу себя в большой аудитории, скорее это как актовый зал, там столы длинные, а меня посадили в середине стола, с двух сторон студенты, молодые люди сидят, кругом галдеж, люди сидят. У меня паника внутри, мне не хватает пространства, мне хочется выбраться оттуда, только почему то ничего не предпринимаю.
Проснулась в состояние паники

Потом вижу себя в кровати с мужем и сплю, тут ко мне рядом ложиться мужчина, он меня давно любит и начинает меня целовать, обнимать. Я его отталкиваю , говорю, что муж проснется, а сама испытываю приятные ощущения.
Что я от вас хочу? Я не знаю, что с этими снами делать. Я ПРОШУ помочь разобраться в этих снах, это информация, которую я не понимаю, только пересказываю вам в надежде на вашу помощь разобраться.. Вы же учите меня замечать и понимать свои телесные ощущения, чувства. Сон же это тоже часть меня, тоже проявление меня. Научите меня, пожалуйста, понимать эту часть меня, научиться жить с ним, использовать. Ведь каждую ночь они мне снятся для чего то.

[Lyubimova]

Ира, в истории с дочерью я увидела несколько моментов. Вы - не Ваши родители и поступаете иначе, чем они. Ваша дочь - это не Вы, и она совсем по-другому переживает события. Вы помогли близкому человеку, поддержали дочь, несмотря на свои страхи - это очень мужественно! Что Вы думаете об этом?

Что объединяет эти три сна? Что в них общего для Вас?
Какой сон был самый яркий.
Какой момент во снах самый - неприятный? - неожиданный? - приятный?

Сон же это тоже часть меня, тоже проявление меня. Научите меня, пожалуйста, понимать эту часть меня, научиться жить с ним, использовать.
Ира, это звучит так, как будто сейчас сны как явление Вас пугают, или я ошибаюсь? У Вас бывают однозначно приятные сны?
Вот что еще хочу понять: "жить с ним" и "использовать" - это синонимы или разное для Вас?

[Dilyar]

Ира, в истории с дочерью я увидела несколько моментов. Вы - не Ваши родители и поступаете иначе, чем они. Ваша дочь - это не Вы, и она совсем по-другому переживает события. Вы помогли близкому человеку, поддержали дочь, несмотря на свои страхи - это очень мужественно! Что Вы думаете об этом?
Я тоже думала об этом сегодня. Вчера вечером, когда дочь пришла и старалась держаться мужественно, ушла в свою комнату. Я сначала сильно боялась, меня начало трясти, думая, что случилось, я опять увидела себя со стороны, даже увидела себя такой, какая моя мама была когда переживала за меня, тоже ее трясло. Мне как то удалось понять отца, которому видимо было плохо от моих скандалов и неустроенности. Он всегда говорил, мы тебе создаем все условия, почему ты мирно не можешь жить .Мне тоже пришла эта мысль, что все делаем , чтоб дочь была счастлива, а тут вместо того, чтоб радоваться, ругается вот. Так думали мои родители. Наверное их нельзя винить, они делали как умели.
Да, у меня хватило мужества пойти и сказать дочери, что я ее поддерживаю, что приму любое ее решение, что если плохо ей, не нужно изображать мужество или безразличие, надо плакать, да больно ей, можно горевать , переживать, только надо помнить, что завтра будет новый день, а впереди жизнь счастливая и мы ее любим. Она плакала горько я ее гладила по голове.
Жалко, меня так некому было поддержать,. Я уже не злюсь на них, я плачу и мне горько и больно
Надежда Сергеевна, я рада, что я делаю по другому, потом дочь будет делать по другому, это же начало нового

[Dilyar]

Что объединяет эти три сна? Что в них общего для Вас?
Мой страх и беспокойство, вот, что их объединяет.

Какой сон был самый яркий. ?
Самый яркий, первый, после как я проснулась, долго не могла прийти в себя, меня трясло и боялась. В эти минуты мне недостаточно понять, что это сон. Я лежу и трясусь как осиновый листочек.

Какой момент во снах самый - неприятный? - неожиданный? - приятный?
Самый неприятный, это страх.
Самый неожиданный -это третий сон.
Приятный, это когда этот мужчина обнимал и целовал меня.

Ира, это звучит так, как будто сейчас сны как явление Вас пугают, или я ошибаюсь? У Вас бывают однозначно приятные сны? .
Вот что еще хочу понять: "жить с ним" и "использовать" - это синонимы или разное для Вас?
Однозначно приятных снов не бывает
Да вы правильно заметили, сны меня пугают, я вам рассказывала, это длиться 10 лет. Все началось со сна , когда я заболела и мне во сне приснился кошмар, как будто у меня аллергия от лекарства , посыпало тело, так чесалось, когда я проснулась так реально было, все чесалось, мне казалось, я действительно покрылась аллергией.
Потом уже развод и мне все время снилось, что меня хотят убить, зарезать, нанести увечья. Потом потихоньку они стали менее страшные, но все время беспокойные. Я их боялась. Спрашивала у врачей, что делать, периодами как то смирялась, потом опять по новому искала выход, что делать.
Потом эта история с беременностью, после , что то было ужасное, когда почти каждую ночь снились кошмары и я просыпалась среди ночи , дальше начинались приступы паники.
Сейчас менее тревожные, я даже умудряюсь днем вздремнуть на 10 мин и я вижу сны.
Вы спрашиваете «жить с ним» и «использовать» синонимы, наверное использовать их более шире, так как можно просто принять факт снов и жить с этим, ничего не делая.

[Dilyar]

Цитата:
Брошенной я себя не чувствую, такие моменты чувствую себя обузой и чувствую себя несчастной, мне становится обидно, расстраиваюсь и злюсь и на себя, что сама не могу справиться со своей проблемой.
То есть когда я не пишу, Вы обижаетесь на меня и злитесь на себя, так?
Нет тут немного по другому, может я и обижаюсь на вас, только я об этом я не думала, я злюсь на себя, что я обуза и что не могу справиться , не будь я такой, не пришлось бы никого просить. Вот как я думаю
Цитата:
Спасибо вам. Хотела вам сказать, когда меня хвалите, я начинаю испытывать неприязнь. Нутро мое не верит вам. Может от того, что меня редко хвалили и гордились мной, говорили мне об этом.
Ира, а Вам нужно, чтобы Вас хвалили или нет?
Кстати, а как Вы считаете, я заслуженно Вас похвалила, или нет?
Я сегодня думала об этом, когда у меня что то не получалось или не совпадало с видением моих родителей, меня как правило ругали. Причем ругали не за действие, а по другому. Когда я добивалась чего то, или делала что то хорошее, это воспринималось как должное. Может я считаю, что меня похвали незаслуженно? Не знаю.
В некоторых случаях, когда меня хвалят, я воспринимаю это как лицемерие, притворство или человек виноват в чем то, вот и хочет загладить свою вину. Когда я работала с Ириной Геннадьевной, я ей тоже писала, что когда она меня хвалит, мне становится неприятно, какое раздражение внутри и падает настроение. . Пока я не могу объяснить.
Вот еще что, когда я себе задаю вопрос , почему я так реагирую, через некоторое время опять поток воспоминаний идет, как будто кадры мелькают, немое кино.
Конечно мне необходимо чтоб меня хвалили, буду учиться адекватно реагировать на похвалу. Вопрос только как этому научиться?

[Lyubimova]

Нет тут немного по другому, может я и обижаюсь на вас, только я об этом я не думала, я злюсь на себя, что я обуза и что не могу справиться , не будь я такой, не пришлось бы никого просить. Вот как я думаю
Можете не думать про обиду, просто обижаются всегда на кого-то или что-то. Когда я не сразу отвечаю, Вы на меня обижаетесь?

Ира, я пока не поняла как Вы считаете :bn:: заслуженно я Вас похвалила в предыдущих постах или нет?

Сны.
Ира, напишите любые мысли, чувства, ощущения, просто ассоциации (первое что приходит в голову при чтении) для каждого участника и процесса каждого сна. Количество пунктов можете увеличить. Если в какой-то момент ступор - так и напишите. Итак:
Сон первый
1. бывший муж
2. часть Вас
3. Вы наблюдающая
4. поэтапно убивают
5. наблюдение за убийством
Сон второй
1. Люди вокруг Вас
2. Вы на улице
3. Вы в аудитории
4. люди сидят
5. не хватает пространства
Сон третий
1. мужчина
2. Ваш муж
3. Вы
4. целовать, обнимать
5. отталкиваю


Жду текст Ваших воспоминаний.

[Dilyar]

Сны.
Ира, напишите любые мысли, чувства, ощущения, просто ассоциации (первое что приходит в голову при чтении) для каждого участника и процесса каждого сна. Количество пунктов можете увеличить. Если в какой-то момент ступор - так и напишите. Итак:
Сон первый
1. бывший муж -сволочь
2. часть Вас- ступор
3. Вы наблюдающая- хорошая
4. поэтапно убивают- плохо
5. наблюдение за убийством- плохо, страшно
Сон второй
1. Люди вокруг Вас- хорошо
2. Вы на улице- иду
3. Вы в аудитории- сижу
4. люди сидят меня стесняюсь
5. не хватает пространства -дышать
Сон третий
1. мужчина- любимый
2. Ваш муж -хороший
3. Вы - ступор
4. целовать, обнимать- хорошо
5. отталкиваю- себя

Я писала, первое, что приходило в голову.

[Dilyar]

Про воспоминания, не знаю, что происходит, не могу начать писать. Воспомининания с эмоциям куда ушли. Такое ощущение, что начни сейчас писать, я как хронику буду описывать. Можно таким образом , пока без чувств писать?

[Lyubimova]

Смотрите, про сны Вы чаще всего писали оценку (хорошо-плохо), немного действия и чувства. Ира, Вы точно жадная :) - давайте еще несколько слов или предложений на каждый пункт.

Из чего Вы исходите, когда определяете - это "хорошо", а это "плохо"?

Воспоминания напишите пока как получается.

Я пошла спать :au:

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, для чего я делала эту работу, где не думая писала первое пришедшее в голову? Правильно я сделала? На остальные вопросы отвечу завтра, думаю, не знаю ответа. Пойду спать, завтра на работу вставать.
Спокойной ночи!:ax:

[Lyubimova]

для чего я делала эту работу, где не думая писала первое пришедшее в голову? Правильно я сделала?
Для этого:
Научите меня, пожалуйста, понимать эту часть меня, научиться жить с ним, использовать. Ведь каждую ночь они мне снятся для чего то.
Мы уже знаем, что первое что приходит Вам в голову по поводу участников и событий сна - это оценка его содержания с позиции "хорошо-плохо". Далее см мой предыдущий пост.
Спокойной ночи.

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, первый раз я неправильно поняла задание, я писала что придет в голову, не связывая со сном.

Сны.
Ира, напишите любые мысли, чувства, ощущения, просто ассоциации (первое что приходит в голову при чтении) для каждого участника и процесса каждого сна. Количество пунктов можете увеличить. Если в какой-то момент ступор - так и напишите. Итак:
Сон первый
1. бывший муж –сволочь, жестокий человек, бессердечный. Испытываю злость.
2. часть Вас- ступор, ей больно, несчастная, страдает.
3. Вы наблюдающая- хорошая, стоит без эмоций, только смотрит, вызывает удивление, как так может.
4. поэтапно убивают- плохо, жестоко, кто дал право
5. наблюдение за убийством- страшно, ступор.
Сон второй
1. Люди вокруг Вас- хорошо,
2. Вы на улице- иду, разглядываю
3. Вы в аудитории- сижу, народу много, шум, беспокойство, в ожидание, что вот начнется, толи занятие, толи конференция.
4. люди сидят кто то что то пишет, кто-то общаются, друг друга перебивая, стесняют меня, тесно мне.
5. не хватает пространства – дышать, хочется сделать ноги, растолкать, выйти оттуда. Понимаю, что не смогу выйти, стараюсь как то успокоить,
Сон третий
1. мужчина-, который любит меня, кучерявый, молодой.
2. Ваш муж –хороший, спит , ни о чем не догадывается.
3. Вы – ступор, думаю, хоть бы муж не проснулся и не увидел этого мужчину, мне этого не хотелось, ведь без моего согласия это мужчина пришел, я его не звала. беспокойство.
4. целовать, обнимать- хорошо, было приятно, боролась с собой, непорядочно я себя веду.
5. отталкиваю- этого мужчину, хочу чтоб он поскорее ушел.

[Dilyar]

Из чего Вы исходите, когда определяете - это "хорошо", а это "плохо"?
:
исхожу из того, хорошо для меня это действие или плохо.
Вот например: люди вокруг –хорошо.
В моем понимании «люди вокруг», это хорошо, безопасно, нестрашно
Или «наблюдение за убийством»- когда я пишу : «плохо, страшно», я имею ввиду, что происходит плохое для меня, для моей части, больно, страдает и мне страшно от всего этого.
Я не до поняла ваше задание, вот и получилась такая каша.

[Dilyar]

Сон.
Вижу бабушку (я ее не любила) и себя, она просит меня налить простоквашу, она собирается мыть голову ( простоквашей моют голову на востоке). При этом требует, чтоб я совершила некий обряд и дала ей деньги. Я в недоумение и возмущение, спрашиваю, что это теперь она каждый раз собирается делать. При этом наливаю ей и сгребаю остатки, она сильно возмущается. Я психую и уходу, захожу в ванную, воду включаю, сначала струя очень маленькая, потом сильно ржавая вода пошла.
Дальше вижу себя с моим быв. мужем и дочка пошли гулять, мы переехали в очередной новый город. ( там произошла эта история с сестрой) идем гулять , вот участок, там дом по ощущениям не обустроенной и недостроенный. Где нам предстоит жить. В доме собираемся постельное белье прострочить, вдруг это белье становится шторой, которая муж отрезал и оказалась короткой, он повесил и уверяет меня, что это хорошо, я возмущаюсь , говорю сними эту порнография и не надо мне говорить, что так вешают шторы.
Потом мы со старшей сестрой скрутили из белых веревок и какой то белой меховой шкуры приспособление, на которой можно сидеть и кататься на коньках.
Идем ищем каток и попадаем в сад физ теха. Здание учебного заведения вся в зелени. Нас туда ребята охранники не пускают, просят пропуск предъявить, мы присели у входа и я ей говорю, у нас тоже в институте пропускная система.
На этом просыпаюсь.
Состояние: голова не отдохнула, тяжелое, было тошно, я начала думать про свои ощущения во время сна, они безрадостные, тяжелые. Какую то повинность несу, а не живу в этих снах.
Я подумала, может я не могу отпустить прошлое, если оно все время снится?

[Lyubimova]

первый раз я неправильно поняла задание, я писала что придет в голову, не связывая со сном.
Вы правильно поняли задание, просто можно писать и связанное со сном, и не связанное, и первое и второе и третье, что приходит в голову. Никакой путаницы - оценка явлений с позиции хорошо-плохо часто звучит в Ваших постах - это же прозвучало и как первая реакция на сны. Например, попробуйте ответить на провокационный вопрос: у Вас "плохие" или "хорошие" сны?:ad:
Я не ставила никаких ограничений, при этом Вы свели задание к одному пункту, ограничив сама себя. Ира, так у Вас часто бывает, что колличество запретов Ваших внутренних много больше запретов внешних?

У меня есть ощущение, что Вам нужны пояснения по работе со снами, это так, или я ошибаюсь?

Попробуйте в своем сегодняшнем сне выделить смысловые эпизоды и напишите идеи, чувства, ассоциации по поводу каждого эпизода. И первое и второе и третье и..., все что приходит в голову.

Какую то повинность несу, а не живу в этих снах.
Какую?
не обязательно сразу отвечать. Пусть вопрос побудет с Вами несколько дней.

Я подумала, может я не могу отпустить прошлое, если оно все время снится?
Вполне возможно. Жду Ваших воспоминаний.

[Dilyar]

Надежда Сергеевна,

Цитата:
Ира, а Вам нужно, чтобы Вас хвалили или нет?
Кстати, а как Вы считаете, я заслуженно Вас похвалила, или нет? .
когда я слышу похвалу от вас, я не думаю, заслуженно похвалили меня или нет. Я иначе думаю, я сразу начинаю настораживаться, вам что то от меня нужно. Это как ребенка хвалят, неважно заслуженно или авансом, когда от него хотят чего добиться. Я до сих пор не могу понять, заслуженно хвалили меня или нет.
А вот еще что. Я сегодня училась. Препод все время уделял мне внимание, остальные бесились от этого. Я чувствовала виноватой, хотя огрызалась, когда они на меня нападали. Вопрос в другом.
Уже в конце, мысль пришла, осознание чтоли, не знаю как эти мысли назвать, понимание. Так он же влюбился в меня.
Тут же моментальная реакция, такое презрение начала испытывать, то ли к нему, толи к ситуации. у меня в такие моменты падает настроение. Начинает в груди болеть. У меня после как я заболела частенько так происходит. Какое событие и тут же падает настроение. я вам рассказывала, когда видела ухоженных старых женщин, какой-то внутренний конфликт. Так вот что произошло сегодня, это состояние уменя очень давно, еще с детства, когда в меня влюблялся ктото, я начинала чувство презрения испытывать.
Начала писать воспоминания, завтра сброшу.

[Dilyar]

Вы правильно поняли задание, просто можно писать и связанное со сном, и не связанное, и первое и второе и третье, что приходит в голову. Никакой путаницы - оценка явлений с позиции хорошо-плохо часто звучит в Ваших постах - это же прозвучало и как первая реакция на сны. Например, попробуйте ответить на провокационный вопрос: у Вас "плохие" или "хорошие" сны?:ad: .
Я их считаю плохими, так как каждый день после таких сновидений я просыпаюсь убитая. Я мечтаю, чтоб я просыпалась отдохнувшей.
Хотя умом понимаю, что для чего это мне нужно. Мне хочется понять причину таких тревожных снов.
Вы скажите , что я тревожная днем, да я согласна, при этом я вижу, тут даже на форуме, не менее тревожные, при этом спят они нормально. Мне очень хочется вернуться к нормальному состоянию после пробуждения. А то получается какой то замкнутый круг.

[Dilyar]

Я не ставила никаких ограничений, при этом Вы свели задание к одному пункту, ограничив сама себя. Ира, так у Вас часто бывает, что количество запретов Ваших внутренних много больше запретов внешних? . Да, внешних запретов у меня практически нет.

[Dilyar]

У меня есть ощущение, что Вам нужны пояснения по работе со снами, это так, или я ошибаюсь? .
У вас правильные ощущения, очень нужны.
Отсальное задание сделаю завтра, сегодня сил нет . Спокойной ночи вам!

[Lyubimova]

Напишу.
И Вам спокойной ночи!

[Lyubimova]

когда я слышу похвалу от вас, я не думаю, заслуженно похвалили меня или нет.
Ира, что Вам нужно, чтобы Вы еще раз перечитали посты, мою похвалу Ваших действий и оценили - заслуженно я Вас похвалила или нет? :confused: Может я и правда Вас не за то похвалила?

когда в меня влюблялся ктото, я начинала чувство презрения испытывать
А как Вы реагировали на любовь Вашего нынешнего мужа ?
Каким образом Вы принимате любовь мужа и дочери - Вы же считаете себя недостойной ни любви, ни похвалы?

Ира, что с внутренними запретами делать собираетесь? Такого пункта в нашем контреакте нет.

Кстати, пока нет и ответа на вопрос: "как будет звучать проблема со снами и пункт в контракте? Чтобы Вы хотели получить в ходе работы со снами?" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Пока Вы писали, что единственное, чем Вас не устраивают Ваши сны - это состояние утром. Или есть что-то еще?

Про сны.
Сон ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])- здесь достаточно просто описано что такое сон.
Сновидения ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D0%B5) - а здесь кое-что про сновидения. Здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) более подробно и чуть сложнее.

Я Вам привела несколько ссылок, чтобы Вы поняли одну важную мысль - подходов к работе со сновидениями очень много. Моя точка зрения такова, что сновидение имеет значение как сугубо индивидуальное, так и общее, так как в сновидениях разных людей есть общие моменты, примерно так же как и общность сюжетов в сказках разных народов.
Вы ко мне обратились с вопросом "научиться понимать свои сновидения". Я хочу найти с Вами Ваш уникальный способ, механизм, технологию если хотите понимания Вами своих снов.
Я могу дать свое понимание Вашего сна - но оно будет про меня, а не про Вас. Могу дать принятое в среде психологов толкование, или Вы можете заглянуть в сонник - но это будет про психологов и составителей сонников, а не про Вас. Если хотите - могу периодически дополнять идеи и свои чувства по поводу Ваших снов, но только после Вашей работы со сном.
Еще важный момент, Ира, содержание Ваших снов до сих пор является в той или иной степени проигрыванием Ваших реальных воспоминаний. Не исключено, что после работы с воспоминаниями, такая ночная психическая работа может и не понадобиться, и проблема мучительных снов уйдет сама собой.
Ваши идеи, комментарии...

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, я прочитала ваш ответ, искренние слова благодарности, меня переполняет,я не смогла не написать, мне очень приятно с вами работать, у вас удивительная способность по доброму доносить понимание. Ответы напишу позже.:)))

[Lyubimova]

Ира, спасибо за добрые слова. :ab:
Ответы жду.

[Dilyar]

Попробуйте в своем сегодняшнем сне выделить смысловые эпизоды и напишите идеи, чувства, ассоциации по поводу каждого эпизода. И первое и второе и третье и..., все что приходит в голову.
Часть первая про бабушку. Меня поражает ее желание насадить мне, т.е. совершить некий обряд при этом не спрашивая хочу я ли это, я ничего не говорю не переубеждаю себя, просто не делаю и ухожу.
Накануне видела передачи по телевизору , про тайны , очередное шоу, я обычно телевизор очень редко смотрю, тут была одна решила себя занять и меня там была пара, где обманутая жена заставила мужа совершить некий обряд, после которого он не мог гулять налево, он согласился, там же происходило это шоу с обрядом, с колдуньей. Меня это так поразило, что как парень может легко может бросаться своей свободой, добровольно ограничивать себя. Мне вспоминается история, когда мне мой муж предложил удочерить этого ребенка, аргументируя это, тем, что у нас одна дочка. Я подумала о том, какой он благородный, я то не знала всей правды. Тогда еще врач мне говорит, вы хорошо подумали, вы еще молодая, у вас жизнь впереди. Я так искренне говорю: кто же сестре поможет, если не я, мы же родные. Больно мне все это. Я извлекла урок, когда близкие не верят мне и требуют доказательств ограничивающих меня, я не соглашаюсь, у них есть выбор либо верить мне, либо не верить. И сама не требую и не ставлю перед выбором.
Часть вторая: с мужем. Я увидела еще раз мужа, который готов на все, чтоб достичь своего, он пойдет на все ухищрения, убеждения. Тут я для себя решила все и нет, у меня есть свое видение, не надо мне навязывать (про шторы).
Сон про сестру: я говоря ей про то, что у нас тоже такая пропускная система, я хочу чтоб сестра знала, что я учусь в хорошем вузе, я горжусь этим фактом.
Про катание на коньках сидя, я даже не могу ничего сказать, только в этот момент чувства были не тягостные.
Сон сегодня:
Сегодня был сон с людьми которые в моей нынешней жизни.
Улица, где торгуют обувью, как на развале. Народу много. Я беру коробку большую, там много обуви и иду выбирать, забралась на высоту, на деревянных столбах на высоте высотного дома дорожка, как мост, только узкая и деревяшки как шпалы выложены. На этих деревяшках обувь парная разложена по всему. Я сидя держусь за бортики этого моста и попой двигаюсь к концу , чтоб слезть, в одной руке белые босоножки , которые собираюсь купить и одновременно выбираю пару туфель, они тоже белые. Чувствую неудобство от занятых рук. Там внизу дочь Потом началось землетрясение, слышу люди другу другу говорят, что в этих случаях делать Мне было страшно, начало качать и я полетела вниз, ощутила состояние полета, при этом не боялась, было любопытно, что будет дальше. Или я умру и пойму, что нас ждет, либо я останусь жива, глаза закрыла, вот открываю глаза и целая, вижу затылок спящего нынешнего мужа, только волосы у него мелированные, перекрашенные.
Потом иду по улице незнакомого города, рассматриваю, где то рядом мой муж нынешний, что продают, это как когда человек в отпуске, в городе где он первый раз, знаю уже вечер, все интересно, выхожу в часть города, который очень похож на предыдущий город, в котором я когда то была.
Потом видела сотрудницу с работы, которая меня спрашивает, все ли у меня утряслось с моими обязанностями, а то на тебя жаловались начальству. Тут я эмоционально начинаю ей рассказывать, недовольством, что моей вины там нет, произошло недоразумение.

[Lyubimova]

Ира, у меня есть несолько соображений по поводу Ваших снов.
Я насчитала в предыдущем посте восемь эпизодов - это уже позволяет увидеть тенденции. Про бабушку, бывшего мужа, сестру и сотрудницу - мне кажется, что Во всех этих снах Вы протестуете и отстаивает что-то важное для себя. В двух снах про коньки и покупку обуви есть интересный момент - коньки, туфли, белые босоножки, белые веревки, белый мех... Про что это, как думаете, какие идеи, ассоциации, чувства?
В двух снах есть нынешний муж - мелированный, перекрашенный и Вы с ним в другом городе...
Еще Вы очень интересную тему обрядов подняли. Какие обряды Вы проходили в своей жизни? Как вообще Вы сейчас относитесь к культуре и традициям своих предков, что сохранили, что потеряли?
Что скажете? Какие идеи?

[Dilyar]

Цитата:
когда в меня влюблялся кто-то, я начинала чувство презрения испытывать
А как Вы реагировали на любовь Вашего нынешнего мужа ?
Каким образом Вы принимаете любовь мужа и дочери - Вы же считаете себя недостойной ни любви, ни похвалы?
На любовь моего мужа я реагировала умом, я же вам рассказывала, на тот момент я все чувства задвинула назад и в первую очередь действовала умом. И потом он так трогательно и заботливо, искренне ухаживал за мной. Что касается дочери у меня есть внутреннее ощущение, что я хорошая мама.
Вы знаете, я считаю себя достойной похвали и любви. Про вчерашнюю ситуацию с преподом, тут немного по-другому, я считаю недостойной любви такого человека, так я считаю, что достойна большего и лучшего, в моем понимание. Если влюбляется , человек который не достоин меня любить, я начинаю испытывать стыд и раздражение, даже порой гнев от того, что в меня влюбился «такой человек», недостойный в моем понимание влюбляться в меня. Дааа, как запутано.


Ира, что с внутренними запретами делать собираетесь? Такого пункта в нашем контракте нет.
Сначала надо их осознать, эти внутренние запреты, затем буду учиться жить внутренне свободно жить.



Кстати, пока нет и ответа на вопрос: "как будет звучать проблема со снами и пункт в контракте? Чтобы Вы хотели получить в ходе работы со снами?"
Пока Вы писали, что единственное, чем Вас не устраивают Ваши сны - это состояние утром. Или есть что-то еще?
Они меня мучают, пугают, после них я просыпаюсь как будто ночь не время отдыха, а поле боя.
Как будет звучать пункт не знаю, что это все перестало мучить, трогать меня, а по большому чтоб меня эти сновидения оставили в покое.

[Dilyar]

Не видимо все равно придется написать эту историю от начала до конца, может тогда меня отпустит.
Все началось с того, что моего отца, уволили с работы. Он занимал долгие годы высокий пост, это была «показательное шоу» Многих посадили, его лишили должности, они при этом еще лишились большей части сбережений.
Мы как раз переехали из другой республики на новое место работы мужа.
На тот момент сестра заканчивала школу, пробовала поступать не поступила, отец ругался со страшим братом, что он не помог ей. Мама все время плакалась, жаловалась, как им тяжело, как они дальше будут жить, что все отвернулись и т.д. Мама в своей жизни нигде не работала, папа был против.
У меня родилась дочь, долго лежала в больнице, сложные роды, больница, реанимации, только начала приходить в себя.
Пока я жила родителями. Мы им помогали материально.
Потом через какое время я переехала к себе, т.е к мужу.
В этот момент у него были проблемы с семьей, его брата посадили, он был занят им.
Я жила в чужом городе с маленьким все время болеющим ребенком, как в вакууме.
У меня началась как я теперь понимаю депрессия, у меня до этого было 4 выкидыша, вот каким то чудом родила ребенка, муж очень хотел , его родители, мама его. А на деле оказалось совсем по другому, ему нужно было сам факт наличия ребенка , что он есть и все. От него не было никакой помощи, его практически не было дома и в те дни когда н ночевал дома, его мама научила, ты сынок спи в другой комнате, тебе надо отдыхать. Вот сынок и отдыхал. Мне так было плохо и одиноко там, я чувствовала никому не нужной со своим ребенком, его мы не интересовали, он был занят судьбой брата. Я не могу до сих пор без боли вспоминать этот период жизни. Мне было очень плохо, какая та внутренняя тоска меня съедала.
Приедешь домой к родителям, тут другая песня, вот каким плохо.
В какой то момент не знаю кто предложил, кажется мы с мужем решили, пусть сестра поживет у нас, он ее устроит на работу и заодно мне веселее и помощь от нее будет.
Мне эта идея так понравилась, родной человек рядом и им хорошо и мне хорошо.
Вот сейчас вспоминаю, не могу вспомнить, ее комнату, как будто вычеркнула из памяти. Только отрывками помню
Вот сидим дома, ребенок что то смешное говорит.
Еще очень смутно картина, муж уже собирается что то смотреть, не помню, толи по видику, был ли тогда видик, время позднее, он меня гонит иди спать, тебе не надо это смотреть, я говорю, а что вам можно а мне нельзя.
В результате такой скандал был, что все выключили, легли спать, сестра и мы с ребенком спали почему в одной комнате.
Помню как то, я моюсь в душе, а она за ширмой говорит, ну что тебе стоит ему уступить, сделать по его. Этот разговор не знаю почему врезался мне в память.
Она жила не помню сколько времени с нами, это память стерла. Еще помню, что мы ей на зарплату покупали всякие драгоценности, вещи, как приданное ей готовили. Я наивная думала , вот встретиться хороший парень и замуж выйдет. Какая я наивная дура была, мне было 22 года. Потом мы с ней начали ругаться, она стала странно вести себя, как будто я ее враг, в это время намечался наш очередной переезд , дело дошло до того, что я попросила приехать маму помочь мне собраться, так как с ней мы общий язык не могли найти я решила не хочешь по хорошему жить, ну и езжай, буду я еще тут с тобой ругаться.
Прошли праздники новогодние, мы переехали в другой город. Мама поехала с нами, это было первый и последний раз, когда она у меня дома жила, я не могла одна с маленьким ребенком справиться и разложить вещи, обстроиться.
Время шло, наступила весна, наверное уже май месяц был. Звонок, звонит сестра и говорит, что она у брата старшего, что ей плохо здесь, просила, чтоб я попросила брата отпустить ее к нам, якобы помочь мне. Я пишу меня внутри трясет, как от страха, так хочется плакать, а я не могу. От этого еще хуже.
Я опять наивная душа , жалко мне ее стало, думаю, плохо же ей и позвала брата и говорю, отправь ее к нам. Она приехала, я рада, проходят дни, не помню я работала я тогда или нет, как жила, только отрывками, моментами. Проходит время, я еще помню я хотела второго ребенка родить, пила какие таблетки стимулирующие. А муж начал отказываться от близости, причем категорично.
Как то мне муж говорит: слушай, такое ощущение, что твоя сестра беременна. Я отвечаю, ты чего с ума сошел, с чего ей быть беременной. Он говорит: у нее живот какой то большой. Я ему, ты что у нее всегда живот был, хоть она и худенькая. И начала присматриваться к ней. Помню ее халат, а вот работала ли я это время не помню. Я ее решила спросить, она ответила да. (меня сейчас трясет, руки ноги холодеют, хочется плакать, в горле пересохло, а слез нет, страшно мне как то)
Я спросила кто отец ребенка. Она не сказала. Я ее пытала , она молчала.
Пришел муж вечером с работы, я ему говорю, да прав, что делать? Я была убита этой новостью. Он мне предложил гениальный план, никому не рассказывать, всем сказать, что я беременная и когда родиться оформить этого ребенка на нас. Он это так выставил, как заботу о моей сестре. Я не согласилась, сказала, что без родителей я не возьму на себя такую ответственность. Он давил на чувстве ответственности и вины, что как ты можешь, она же твоя сестра.
Мне так плохо, яне могу писать дальше, такое ощущение, что сейчас начнется приступ.

[Dilyar]

Я не согласилась.
Пригласили отца, он прилетел и мы с ним встретились в парке там и поговорили. Я рассказала ему про все и наш вариант, уверила его в том, что все будет хорошо. Он был убит горем. Для него это был позор, но он еще не знал всего, также как и я.
В тот же день он улетел домой. Его потерянное состояние, мне его жалко.
Мы жили в ожидание все. (я начала плакать). Заранее мы подписали все бумаги офомили. Тогда главврач и сказала мне: ты уверенна в том, что ты делаешь? Я ответила конечно, кто же ей поможет, мы же сестра, родные. Всякое в жизни бывает.
Больше не помню, отрывками какая она беременная ходит, очень смутно, стирали вещи дочери, что было. Не помню как она приехала из роддома, кто ее привез. В это время переехали опять в другой город. Тут у нас была 2комнатная квартира, перестроенная. Помню ее в спальне с ребенком, иногда туда заходил муж мой, нянчился с ребенком, объясняя это мне тем, что ему придется с ним жить.
При ехала мама, не знаю зачем, она ее пытала кто отец, та молчала.
Вот уже езжать, мама уехала днем раньше, сестра должна была уехать на след день.Сегодня вечером уезжать, я зашла в спальню, она меня спросила, хочу ли я знать, кто отец ребенка. Я говорю да, она:твой муж, так спокойно еще.
Я молча вышла, не помню чувств, ни слез, ни крика.
Собралась и пошла к двоюродному брату, он снимал недалеко от нас квартиру, не так давно приехал, на повышение квалификации, это было в начале сентября.
Я пришла и рассказала ему и попросила меня помочь отправить с ребенком домой, к родителям.
Вернулась домой, чтоб вещи забрать и там муж приехал, теперь вот думаю, она его и позвала. Стоит улыбается и говорит: ты чего дурокча чтоли, мы же пошутили, решили тебя разыграть. Я ему говорю шутить будешь в другом месте, дай мне собраться. Он начал давить на меня, говорить, что делаю во вред себе, если все вскроется, нам же имел в виду родителей и позор, одумайся. Самый лучший спобоб сохранить все тайне.
Я уехала.

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, вы где??? мне плохо, вы слышите!!! как бы я хотела вы, чтобы вы пришли сейчас и были бы рядом.

[Lyubimova]

Ира, я могу сейчас тихонечко быть с Вами рядом, читать, сочувствовать, думать.... Я не могу сейчас работать. Тем ни менее, Вы можете это состояние "плохо" сейчас описать в чувствах, мыслях и ощущениях - попробуйте.

[Dilyar]

Сначала была дрожь внутренняя, не знаю как эти ощущения назвать, когда страдаешь, внутренняя дрожь, как будт тебе холодно, было сильное желание плакать, сначала полились слезы, потом начила в голос плакать, тяжело дышалось, такие вздохи были, как будто захлеснусь от слез., душа болит. Ноги какое время были ватные, я пошла умыть лицо и в зеркале лицо искаженное болью. Так плачут когда боль сильная.

[Dilyar]

периодами когда слезы высыхают такая тяжесть в груди

[Dilyar]

я понимаю, вы устали, вы поговорите со мной, можно не работать, так просто.

[Dilyar]

мне горько и и обидно.

[Dilyar]

вы знаете, когда я уехала, мне казалось, что жизнь закончилась, я никому не нужна, моя закончилась. Мне было всего 23 года. я в это реально верила

[Dilyar]

я точно не помню когда это началось, толи в тот момент, когда я услышала, толи чуть позже, у меня как то сильностягивало шею, как бы плечи поднимались, в этот момент сильно сжимала кулаки и сильно сжамала зубы, таккой оскал получался, мышцы рук тоже кажется напрягались. Порой мне казалось, что я это нарочно делаю, что то вроде приступа было.

[Lyubimova]

Горько, обидно... беспомощность, злость, стыд, одиночество... что еще, что сейчас?

[Dilyar]

страх, как будто по ногам холодом внутренним дает, страх, что эту боль , эти воспоминания не выдержу

[Dilyar]

еще болит сердце, от этого еще страшнее

[Dilyar]

приходят разные мысли, то страх за ребенка, который не пришел, то страх, что я что то на работе не так сделала.

[Lyubimova]

Что происходило потом, после того как Вы уехали?

[Dilyar]

я приехала домой к родителям, все им рассказала, брат средний сказал, что у него возникли сомнения, все бурно обсуждали что делать. Такое ощущение, что рой осиный потревожили, потом поехали в другой город к старшему брату. Я была как в агонии, не помню, что плакала. После приехали в город там 2 брата моих жили, вот мы остановились у второго брата, не знаю кто решла, не помню даже этого разговора. Но вердикт был такой, забрать сестру оттуда без ребенка, ему оставить, пусть что хочет делает. Старший брат в это время умудрился двоюродным сестрам рассказать. Мы поехали к нам. Помню как я собирала оставшиеся вещи и муж сидел на коленях дочка маленькая и плакал. Он хорошо помнит этот эпизод, говорила не плач и конфету сувала в руку. Так мы и уехали я в город где жили мои братья, а она в родительский дом

[Dilyar]

так в груди болит.

[Lyubimova]

Что происходило после этого?

[Dilyar]

полсе начался еще больший кошмар, вроде были рядом, но мне казалось, что один на один осталась со своим горем. Все были заняты собой. Мама с папой поселились у второго брата, мы жили в 2 ком. квартире брата семья четверо, муж женой и дети маленькие и мы четверо. Не знаю почему родители остались тут. Они каждую ночь ругался, отец ругался, мама заболела, я без работы без прописки . Мне было очень плохо.

[Dilyar]

я еще удивляюсь, как не сошла с ума. все думала, ну кому я теперь нужна, моя жизнь закончилась. Что со мной творилось, что творилось с чувствами, ощущениями не помню, все слилось в единую боль. Иногда я уезжала жить к двоюродной сестре, они поначалу меня жалели, учили как дальше жить, что теперь надо думать только о себе. Потом уже она начала ревновать меня к своему мужу, он когда то еще давно, до их встреч пытался ухаживать за мной. Вы знаете повода для этого не было, я сама пережила эту боль и никому не желала, мне от этого еще тошно стало. Сноха, жена брата второго тоже ей надоело видимо, периодами устраивала скандал. Это было время нескончаемых скандалов, у меня ноги холодеют от этого всего, внутри сжимается

[Lyubimova]

плохо, одиноко, страшно, растерянно...
Что потом?

[Dilyar]

так мы дожили сколько то месяцев, я не понмю ни нового года, потом у меня началась сессия и мне надо было ехать в город где я жила.
Отец был против. Но я поехала, вот тогда произошлоа эта близость, я вам рассказывала.

[Dilyar]

Как прошла сессия я не помню, ходила ли я учиться, где жила, не помню.
Полсе он начал каждую неделю приежать, просить умолять, божиться, чтоб я вернулась, говорил, что изменился. В какойто момент я решила, что если я уеду, всем стане легче, прекратяться пересуды, наступит покой, он же гворит, что я ему нужна, ярешила дать шанс ему. Только покой так и не наступил

[Dilyar]

это были тяжелые моменты моей жизни, вт тогда я решила, все никак чувств, только разум

[Dilyar]

душа моя плачет, а слез нет

[Lyubimova]

И после этого Вы вновь сошлись с бывшим мужем и прожили с ним еще ... лет, потом развелись... потом

[Dilyar]

да это было кажется 5 долгих лет презрения к себе

[Dilyar]

хозяином моей души был Бес покоя.

[Dilyar]

в первое время так было невыносимо от всего этого,я собиралась и ухали в город, там стариння площадь, как красная в Москве, вот там я находила покой, мне казалось по сравнению со всем этим, мои пробмелы мелочь, что все проходяшее в мире. Или блуждала по городу безцельно

[Dilyar]

Пробовала заниматься бизнесом, головой бросилась во все, что может дать возможность зарабатывать. Начала копить, экономила на себе

[Lyubimova]

Ира, сейчас напишите и чувства, и ощущения, которые есть прямо сейчас.
Потом идёте спать, сны завтра сюда пишите.
К этой истории мы с Вами еще вернемся. Там очень много белых пятен. Если завтра-послезавтра будут силы - перепешите все еще раз в один пост, целиком. Постарайтесь сам эпизод и этот период жизни написать максимально подробно, где вспомнится - пишите чувства, может быть еще детали и события вспомните со временем.

[Dilyar]

вязала как безумная, пошла работать в ателье, начала шить. Все было направлено на то, чтоб стать на ноги, самостоятельной. Было сильное сопротивление со стороны мужа. Он был всего

[Dilyar]

сильная обида, ком в горле, голова трешит, хочется плакать, глаз шипят, слезы наворачиватся. в горле пересохло, мыщцы лица напряжены. Боль в груди, силное напряжение в мышцах шеи. ОГРОМНАЯ БОЛЬ, она такая огромная и неподъемная

[Dilyar]

Я НЕ СМОГУ ВСЕ ЭТО ПО НОВОМУ НАПИСАТЬ! МНЕ БОЛЬНО!

[Lyubimova]

Ира, Бог с Вами, и не надо сейчас все это по-новому писать.:av:
Боль, обида... что еще (минимум три слова, откликающихся сейчас):


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Dilyar]

Ира, Бог с Вами, и не надо сейчас все это по-новому писать.:av:
Боль, обида... что еще (минимум три слова, откликающихся сейчас):


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Надежда Сергеевна, доброе утро !
Когда вы говорите бог с вами, мне кажется, что вы злитесь на меня.
Это же не так? Думаю это мои тараканы.
Вчера вашего ответа не дождалась, пошла спать, плохо спала, просыпалась много раз, все время что то снилось, только как картинку выборочно помню, а пересказать не смогу о чем это было.
Очень рано проснулась, потом дремала, опять сны, но я их помнила ровно минуту после просыпания и все.
Нала вспоминать, отрывками помню, как связать не получается, такое ощущение, помню что то, потом обрыв, дальше опять вплывают картинки.
Утром вопросами с когда это было где это было, вспомнилось как он меня избил в этой гостинице, там еще сестра с нами была.
Потом уже ехала на работу такая боль была всеобъемлющая, подавленность и мысли: за что они так со мной поступили, так жестоко надругались над моими чувствами, они мало того, что причинили мне такую боль, плюнули в душу , так еще меня в западню обманом, завели, решили, что тебе мало что мы надругались, ты еще будешь воспитывать нашего ребенка, план гениален. Только он не учел, что я все же живой человек, а не робот. Я же им только добра хотела. Этот вопрос меня мучил тогда, и сейчас я впадаю в состояние, как будто это было не так давно. Я не нахожу ответы.
Я так плакала , меня не остановило даже то, что в машине был чужой человек, у меня истерика случилась, наревелась, после от того напряжения ноги ватные становятся.
У меня к вам вопрос, вы сегодня вечером будете в инете ? будут ли у вас силы и возможности поработать? Если да, то я не поеду сегодня учиться, буду работать с вами.
У меня сегодня на работе посвободнее, будет задание? Что значит переписать все один пост? по новому все писать? или скопировать и добавить?

[Dilyar]

невыносимо тошно мне, такой груз тяжести в груди.

[Lyubimova]

Ира, у меня сейчас самые теплые и нежные чувства к Вам, плюс восхищение Вашим мужеством и умением выживать в тяжелейших условиях. Я не знаю, как бы я повела себя в тех условиях и той ситуации, Вы выжили, стали более самостоятельная, смогли понять что предательство нескольких людей - это предательство только их, а не всего мира, смогли организовать свою жизнь, вновь выйти замуж, воспитать умную и добрую дочь.

В той ситуации у Вас было очень много неприятных чувств, которые сжались в одно слово, под название боль. Пусть они разворачиваются. Табличку из предыдущего поста распечатайте и повесте в доступных местах, периодически поглядыцвайте и выбирайте слова, которые описывают состояние в данный момент. Особенно тогда, когда есть сильные ощущения, физические переживания. Пишите об этом здесь. В том числе и любые возникающие воспоминания о том периоде.

Это сложный период, я с Вами настолько, насколько это возможно сейчас. Сегодня вечером я вероятнее всего буду в сети, прочту, насколько смогу Вам ответить - пока не знаю.
Я протестую против Вашего не похода на учебу. Идите учиться!

[Dilyar]

Спасибо вам за добрые слова, только я их пока не воспринимаю(( Я не чувствую своего мужества.
Мои чувства сегодня.
Сначала была скорбь, огорчение, сильная подавленность, жалость к себе и еще была беспомощность.
После пошла погулять, задумалась, что меня в этой ситуации так мучает.
1. что доставляет сильные мучения, вопрос, почему они так поступили, что такое двигало ими, что они не по человечески поступили, что может оправдать их подлость, низкий поступок, что толкнула их не предательство. Может это любовь? Нет, это не любовь, была бы любовь, почему они не стали свою любовь защищать. Сделать ребенка, родить и спихнуть на другого человека. получается, обманом. На что они надеялись? Что я мать Тереза.
вот тут я сильную злость начала испытывать, на мужа бывшего , костерила его, периодами такая злость сильная, что мне хотелось ему физическую боль нанести. Фантазии были бурные. Потом на нее, была бы моя воля, я бы их так отдубасила, такую боль причинила , чтоб понимали , какую они боль мне нанесли.
Вы знаете, когда все это произошло, так получилось что я приехала домой к родителям и увидела ее , мы с мамой и ней сидели за столом, я ее спросила почему она так поступила, не помню, помню, я в порыве бешенства и гнева, схватила ее за волосы, мы начали драться, ту мама разняла нас . Я не делила с ним мужа, я спрашивала почему она предала меня? Вот этот вопрос был самый больной, ладно муж, чужой человек, а тут родная кровь, это причиняла очень сильную боль и страдания мне тогда. С тех пор, кроме зрасти мы с ней не разговариваем. Еще знаете вот раньше когда я испытывала сильные негативные чувства, часть меня как бы винила меня, в том, что такой злопамятной нельзя быть, надо уметь прощать. Сама мысль простить во мне вызывала буру негодования, мне кажется тогда я предам свою боль.
2. Второе , что меня в этой истории меня трогает и доставляет страдания, это то, что я не могу простить себя, за то, что они плюнули мне в душу ,а я проглотила этот плевок, то, что у меня не нет гордости , что я вернулась к нему, я презирала себя за это, мне казалось, все смеются надо мной. Когда я думаю об этом, меня до сих пор трясет от злости на себя.

Я умом понимаю, что не будь этого было бы другое настоящее. Это мне не приносит облечение.
У меня сил нет на учебу.

[Lyubimova]

Ира, я рядом с Вами. Читаю, думаю...
Переход от подавленности и беспомощности к злости - очень хороший, естественный эмоциональный переход.:ay:

[Dilyar]

вы знаете, о чем я думала, я никак не могу смириться с тем, что он все время унижал меня, до меня никак не доходит, что он по сути такой, только умом я понимаю. Еще давно, когда мы только начали жить и пошли первые попытки меня унижать, я пришла домой и сказала, что яне хочу сним жить, мне необходимо пожить одной и ему тоже, чтоб он понял, что может потерять меня. Нене так, мы поскандалили, дома у нас и сказала, иди отсюда.....тогда вмешались мои родители, отец начал меня гнать из дома. Вот тогда он понял, что все у него будет сходить с рук

[Dilyar]

когда начала об этом думать, сегодня,какие сильыне чувства пошли и тут почему то у меня срабатывает тормоз, как будто срабатывает автомат, когда меняется напряжение

[Dilyar]

я себя не могу простить, о что говорить о других! я не знаю,я запуталась.
У меня злость на всех и на все. На себя, на мужа бывшего, на сестру, на родителей. Как вы думаете, это злость когда нибудь пройдет? во мне как тот дракон с десятьюголовами, одна часть злиться, другая выставляет умные мысли, что так так злиться плохо, что все прошло, что ворошить, то что прошло.
Я все время хочу сказать, и забываю, когда я весной в первый раз попала в больницу, ко мне подключили психотерапевта, я зашла к ней на прием и начила плакать и рассказывать эту историю Не знаю почему, хотя на тот момент была ситуация с выкидышем и после депрессией.
Потом уже я попала в больницу я там тоже работала с психологами, две девочки студенки, так вот им тоже рассказывала про это, при этом говорила что все уменя хорошо сейчас. Хотя как я теперь понимаю не так. У меня не было все хорошо. В этой историе я сестрой я что то не могу решить, раз она все время всплывает. Я еще знаете что думала, это про время после развода. Я думаю про это я еще буду писать е раз, только вот что поняла, когда разводились и до этого, муж мой все высталял таким образом, что не будь он , все на много сложно, опасно и т.д. только благодаря ему. Вы говорите что я мужественная, нет, это не овсем так, эт мой инстинкт самосохранения мужественен, я дошла то такое точки, что реально понимала, что если я не разведусь, то я умру:(

[Dilyar]

Я прочитала ваши ссылкипро сон, вы знаете, самая понравилась, та статья,которую вы сказали посложнее, я там нашла ответы на вопросы, которые мучили меня и пугали, я верю, что сны у меня со временем станут поспокойнее .

[Dilyar]

Сегодня встречаюсь со своей знакомой, которую не видела. С утра я ей позвонила, чтоб время и место уточнить, слышала я ее тоже первый раз. Вы знаете, вроде разговариваю, договариваемся о встрече, а внутри меня такая неприязнь, такое сильное отторжение, страх встречи, сама мысль вызывало тошноту, аж желудок сжимался. Я уже потом думала и мне даже смешно стало, что идут два комплекса на встречу, она которая боится, что разочарует людей, а вторая это я ,которая боится разочароваться и еще чего, а чего сама на понимаю, очень близко то, как будто я ее буду вынуждена терпеть что ли. Точнее не могу. Это очень похоже на чувства, когда я делаю покупки и потом мучаюсь. Почему я ее должна буду терпеть, я не знаю. Умом понимаю, это мои проблемы. Это очень связано с моими воспоминаниями, так как до этой истории с сестрой у меня не было такого.
Потом я уже вспоминала, вспомнила вот что.
Ребенку этому уже 3 года, она воспитывалась в доме малютки, я ее с тех пор не видела ни разу и не спрашивала. Я пишу об этом, мне так больно. Вот муж говорит, что нужно решать, либо забирать ее, либо ее передадут в детский дом, и лишат родительских прав. «Ты же понимаешь, что ее может ждать в будущем , кем она вырасти там. Если мы сеячас откажемся. Потом будет поздно, ее переведут в детский дом, уже не будет возможности ее забрать, она ведь не виновата.»
Он весь разговор выставил таким образом, что будущее ребенка зависела от моего решения. И от моего нет зависело, то, что этот ребенок лишался семьи. И в будущем вырос не понятно кем. И эту ответственность он переложил на меня. Он давил на мою совесть и милосердие, говорил, будь выше, всего этого Я не хотела быть виноватой в ее бедах и как выяснилось потом, выше всего этого тоже не смогла быть. Он поставил меня пред выбором моей совести. Вы знаете, я согласилась, я думала, что смогу разумом пересилить себя. Еще все это отягощала то, что мы переезжали в другой город. Мне было жалко этого ребенка, в тоже время я не смогла пересилить себя, перебороть, я не справилась, от этого еще хуже было. Вот мы ее забрали, я непомню много в своей жизни, но это эпизод у меня вплоть до платья ее. Мы кажется, прожили с ней неделю, это был неделя кошмара, она плачет, все хочет ко мне, мне противно от этого, мне тошно, я не могу к ней нормально относиться, от этого еще хуже. Я не знала, как объяснять своим знакомым, родственникам, что говорить. Но самое страшное было другое, то, что я не могла противиться своему нежеланию ее любить Я боролась сама с собой. Я ненавидела всю эту ситуацию, в которую я попала и не знала выхода из нее, а еще я ненавидела себя, за то, что связалась с этой ситуацией, причем добровольно. Почему то я чувствовала себя то ли обязанной, толи ответственность, это как я ДОЛЖНА, а почему должна я не знаю. Может то, что ее судьба зависела от меня, и во мне боролось, то по какому прав лишаю ее. Не знаю.

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, помните, вы меня спрашивали:

Можете не думать про обиду, просто обижаются всегда на кого-то или что-то. Когда я не сразу отвечаю, Вы на меня обижаетесь?
Я наконец то поняла, я начинаю злиться на ВАС, я нуждаюсь в вашей помощи, т.е. мне плохо и мне надо продолжать работу, а вы не отвечаете, «ходите где то» , с другой стороны я понимаю, что большего от вас я не могу требовать, отсюда и злость на себя, что не будь я такой, не пришлось бы никого ждать, просить. Уф, разобралась:))

[Lyubimova]

Уф, разобралась :)
Ира, теперь помогите мне разобраться, потому что я ничего не поняла. :bn:
Из Ваших слов получается, что если бы не было этих проблем, то Вам в жизни не приходилось бы просить, ждать, расчитывать на кого-то и быть недовольной тем, что Вам не уделяют того внимания, которое Вы хотите?
Про злость на родственников, весь мир, на себя - пишите, а про то, что Вы обижаетесь и злитесь на меня - не пишите. Почему?

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, это я ,вы прочитайте по- новому, это я когда копировала на работе, не было возможности проверить, надо было быстрее отправить, получилось непонятно, я пропустила.
Когда прочитаете, дайте мне знать, теперь вам понятно?

[Lyubimova]

Ну как-то про злость на меня написали. Ок, это понятно.
Вторая часть все еще не понятна:
с другой стороны я понимаю, что большего от вас я не могу требовать, отсюда и злость на себя, что не будь я такой, не пришлось бы никого ждать, просить
Вам свойственно в ситуациях, когда к Вам проявляют недостаточно для Вас внимания, злиться и обижаться на этого человека, а потом злиться и обижаться на себя?
Ира, а "такой" - это какой?

я нуждаюсь в вашей помощи, т.е. мне плохо и мне надо продолжать работу
Работа продолжается.
Как Вы сейчас видите мою роль в продолжении Вашей работы?
Чего именно ждете от меня, помощи какой именно?

[Dilyar]

Ночь кошмара.
Мне сегодня приснился сон.
Во сне видела мою старшую сестру, она высказывала недовольство мне и моим родителям, что мы недодали ее ребенку, какую то вещь, на приданное что-ли, у него толи свадьба или скоро свадьба.
Меня так это разозлило, что вечно недовольная она, что все ей должны, я с ней поругались сильно, я разозлилась и ушла от них. Почему то я стала медвежонком, и ушла жить в норку. Кажется, я иногда приходила к людям. Вот я иду и подпрыгивая и такая дорога, не ровная, то возвышенность , то низина, и вот кругом поля, окрестность иногда вижу соседей , которые живут рядом с моими родителями , они на меня смотрят с презрением, упреком., я иду и меня не трогает все это, «у меня своя правда есть». Тут я начала переходить дорогу, а на меня дверь движется, я ее отталкиваю, так как она не дает возможность увидеть есть ли машины там, а передо мной женщина, она за эту дверь вцепилась, и дверь ее повела дальше. Я стою и думаю, кажется огорчилась, как я не догадалась воспользоваться такой возможностью.
Дальше я пришла в свою берлогу-норку, она как воронка, я решила приготовить есть, я кушать хотела, вот беру фарш в вперемешку с кусочками мясо, только это масса светлая, не похоже на сырую с виду, я в предвкушение, что сейчас начну готовить и буду есть. Тут до меня доходит, приходит понимание, что все бессмысленно, имеется мой уход от них, от людей, они мне нужны, без них нет смысла, мне так горько стало, тошно, невыносимо. Все бросила и стою, и смотрю как вода из крана смывает эту мясную массу.
В этот момент я проснулась и реально чувствовала эти чувства, я не знаю названия этих чувств, но они горькие, у меня разболелось в области сердца, потом сильные приступы страха, дальше как обычно, я побежала в туалет, у меня в эти моменты срабатывает кишечник, меня начало трясти и я реально лежала и ждала, вот сейчас я могу умереть и думала умру я или нет. Моментами я начинала засыпать видела минутный сон и тут же просыпалась. Такое ощущение, что ты сходишь с ума. Так у меня было последний раз, когда ездили отдыхать. Так продолжалось до утра. Утром уже проснулся муж, я ему рассказала про сон и в конце сильно расплакалась.
Надежда Сергеевна, что опять со мной случилось? Как вы думаете, что означает мой сон? Пройдет ли это когда нибудь? Ощущения не из приятных.
Вы вечером надеюсь будете, я ушла на занятия.

[Lyubimova]

Ира, прежде чем двигаться дальше мне нужны Ваши ответы на вопросы из предыдущего моего поста.

[Dilyar]

Цитата:
с другой стороны я понимаю, что большего от вас я не могу требовать, отсюда и злость на себя, что не будь я такой, не пришлось бы никого ждать, просить
Вам свойственно в ситуациях, когда к Вам проявляют недостаточно для Вас внимания, злиться и обижаться на этого человека, а потом злиться и обижаться на себя?
Тут скорее речь идет о помощи, если я нуждаюсь, то да, я начинаю так реагировать.
Ира, а "такой" - это какой?
Такой, какая сама не может справиться, без посторонней помощи.
Цитата:
я нуждаюсь в вашей помощи, т.е. мне плохо и мне надо продолжать работу
Работа продолжается.
Как Вы сейчас видите мою роль в продолжении Вашей работы?
Чего именно ждете от меня, помощи какой именно?

Вы знаете, когда я утром прочитала этот вопрос, я одновременно встала в ступор и пришла в негодование. Почему вы все время задаете этот вопрос? Мы не так давно пришли к тому, что будем работать с воспоминаниями, это был мой выбор. Вот написала их, рану вытащила наружу и что с ней делать дальше? Если я могла сама справиться с этим, я давно бы справилась бы или если только нужно было рассказать я не стала бы тут всеобщее обозрение выставлять . После этого я не понимаю вашего вопроса. Когда вы задаете этот вопрос, у меня создается впечатление, что мы говорим на разных языках и что вы не знаете что со мной делать дальше. Я нуждаюсь в вашей помощи, я об этом не раз уже писала, и если не эти вопросы, у меня складывалось впечатление, что мы уже определились с целями и движемся дальше и роль вашу мы тоже не раз обсудили. Ничего нового я не думала.

ЗЫ. Может резко получилось, я не хотела вас обидеть.:(

[Lyubimova]

Ира, Вы злитесь на меня. При этом на вопросы о моей роль в продолжении работы и о Ваших ожидания ко мне сейчас Вы снова не отвечаете. :bn:
Что делать дальше с воспоминаниями - Вы знаете - собрать их в один пост. Что Вам нужно чтобы сделать это?

[Dilyar]

я не понимаю, что значит собрать в один пост? мне только их скопировать или нужно все по новому написать? я еще вам задавала этот вопрос ранее.
Да я злюсь, я не отрицаю, вы знаете, хорошо это или плохо, начала замечать, что если я чем то недовольна, я стараюсь об этом высказать.
Вашу роль я вижу в помощи мне разобраться с моими тараканами, а вот какими методами и приемами я не знаю. Я еще не понимаю, что вы от меня хотите услышать:(:(
ЗЫ. я еще боюсь, что вы меня пошлете далеко к бабушке. Меня потряхивает, однако это не останавливает меня выражать свою злость и недовольство.

[Lyubimova]

Скоприровать все кусочки и отредактировать, чтобы получился связный рассказ.

В следующий раз, когда будете на меня злиться, попробуйте начать фразу примерно такими словами: "Надежда Сергеевна, я злюсь на Вас, так как..." или "злюсь на Ваши такие-то и такие-то действия..."

У меня возникло ощущение, что сейчас Вы отвели мне роль такой всезнающей машины, которая с помощью хитроумных действий выведет Вас к тому, что для Вас хорошо, так как эта машина точно знает, что для Вас, Ирины, хорошо. А Вы в этом общении в роли беспомощного существа, которое готово безропотно идти за этой машиной. При этом Вы страшно боитесь потерять связь с этой машиной, так как Вы совершенно отказались от доверия себе.
Что скажете на мою фантазию?

[Dilyar]

У меня возникло ощущение, что сейчас Вы отвели мне роль такой всезнающей машины, которая с помощью хитроумных действий выведет Вас к тому, что для Вас хорошо, так как эта машина точно знает, что для Вас, Ирины, хорошо. А Вы в этом общении в роли беспомощного существа, которое готово безропотно идти за этой машиной. При этом Вы страшно боитесь потерять связь с этой машиной, так как Вы совершенно отказались от доверия себе.
Что скажете на мою фантазию?
Это точно ваши фантазии и не более, Надежда Сергеевна, я согласна с тем, что я не доверяю себе и делаю шаги в этом направление, чтоб это исправить. Роль машины, тем более всезнающей я вам не отводила и не собираюсь отводить, про связь потерять с вами я еще гдето то согласна, по причине того, что мы работаем вместе и это необходимо в работе.
Ваша роль была по МЕРЕ ваших возможностей помочь мне, я еще делаю упор по мере ваших возможностей, разобраться мне в этом. Я еще здравомыслящий человек и понимаю, что по инету, не видя и не зная человека, другой человек не может быть машиной и я еще себе не отводила роль безропотного.
Меня каждый раз выводит этот вопрос, мне хочется сказать, я вижу вашу роль такой какая она была до сегодняшнего вашего вопроса. Мне казалось, что вы не исполняли роль всезнающей машины, а я роль безропотно готового на все человека.
Я не понимаю откуда у вас этот вопрос все время возникает, на чем основаны ваши фантазии, вы не могли бы мне тоже прояснить, пожалуйста?

[Lyubimova]

Прежде чем поясню, хочу понять.
Меня каждый раз выводит этот вопрос, мне хочется сказать, я вижу вашу роль такой какая она была до сегодняшнего вашего вопроса. Мне казалось, что вы не исполняли роль всезнающей машины, а я роль безропотно готового на все человека.

Что именно Вас злит в вопросе про наши с Вами взаимоотношения?Насколько я помню, вначале Вы мне отводили роль инструмента :ad:

Ира, как Вы представляете наше взаимодействие (образ, фантазия, метафора...)?

[Dilyar]

Я Вам привела несколько ссылок, чтобы Вы поняли одну важную мысль - подходов к работе со сновидениями очень много. Моя точка зрения такова, что сновидение имеет значение как сугубо индивидуальное, так и общее, так как в сновидениях разных людей есть общие моменты, примерно так же как и общность сюжетов в сказках разных народов.
Вы ко мне обратились с вопросом "научиться понимать свои сновидения". Я хочу найти с Вами Ваш уникальный способ, механизм, технологию если хотите понимания Вами своих снов.
Я могу дать свое понимание Вашего сна - но оно будет про меня, а не про Вас. Могу дать принятое в среде психологов толкование, или Вы можете заглянуть в сонник - но это будет про психологов и составителей сонников, а не про Вас. Если хотите - могу периодически дополнять идеи и свои чувства по поводу Ваших снов, но только после Вашей работы со сном.
...
когда вы писали вот это, я думала что и я и вы понимаете, в чем ваша роль и моя роль, работа, моя жизнь в конце концов.
Этот ваш вопрос , который ранее прозвучал в посте 46, мне как кирпич на голову.

Я думала ваша роль:"Я хочу найти с Вами Ваш уникальный способ, механизм, технологию если хотите понимания и решения ваших проблем.
Мне больше нечего добавить. Я уже поплакала от обиды, что вашими фантазиями вы хотите мне приписать, то, что я не думаю и не делаю.
Мне больно.

[Lyubimova]

Сравните:
Lyubimova:
Я хочу найти с Вами Ваш уникальный способ, механизм, технологию если хотите понимания Вами своих снов.
Dilyar:
Я хочу найти с Вами Ваш уникальный способ, механизм, технологию если хотите понимания и решения ваших проблем.
Что скажете?

Я уже поплакала от обиды, что вашими фантазиями вы хотите мне приписать, то, что я не думаю и не делаю.
После того, как пообижаетесь на меня, напишите мне, непонятливой, что "Вы думаете и делаете" во время нашего общения? Так как прямо сейчас на вопросы о том, что Вы ждете от меня - Вы злитесь и обижаетесь. Как мне это понимать?
Мои фантазии - это только мои фантазии, ими я ничего никому не приписываю, и к Вам они могут иметь отношение, а могут и не иметь. И в своем видении ситуации я могу ошибаться, поэтому-то мне так важно и Ваше видение ситуации.

Вам есть что добавить, например описать как Вы представляете наше взаимодействие (образ, фантазия, метафора...)

Какой вопрос именно из поста 46 Вас так озадачил?

[Dilyar]

Вы спросили про вашу роль в целом, в этом случае я писала про вашу роль в целом, вашими же словами, немного расширив, какой она мне видится. Сложно по он-лайн объясняться.
Я нехочу больше выяснений. Мне это причиняет боль, на 27 странице нашей работы вы задаете вопрос, в чем заключается ваша роль. Я правда не понимаю, я знаю вашу роль, мы это обсуждали уже, помоему тогда вас устроили мои ответы. И тут пожалуйста, вы опять спрашиваете, в чем ваша роль. Получается, столько времени вы не знали вашу роль?
у меня были планы рассказать том, что произошло сегодня, что полезного произошло, а тут непонятные разбирательства.
Больше в таком ключе я не хочу продолжать диалог, вы меня не слышите.
Простите, если я вас обидела.

[Lyubimova]

В каком ключе Вы бы хотели продолжать диалог?

[Dilyar]

Меня злит и обижает, то, что вы пытаетесь навязать мне то, чего нет, при этом приписав себе звание "всезнающей машины" а мне " безпоропотного". Этот диалог оскорбляет и вас и меня, в моем понимание. Это мне не нравится, это не так.
Я хочу работать и решать проблемы свои, а не оправдываться.

[Lyubimova]

Как именно я пытаюсь навязать Вам то, чего нет?

[Dilyar]

"Подтвердите или опровергните мои фантазии."
Такая постановка вопроса уже меня огорчает, до глубины души. Вы тем самым ставите под вопрос всю нашу проделанную работу, в моем понимание. Вы ставите под сомнение, все мои и ваши в том числе успехи и достижения.

[Lyubimova]

"Подтвердите или опровергните мои фантазии."
Протестую. Где в моих постах такая фраза?

Увы, но Вы не можете ни подтвердить мои фантазии, ни опровергнуть. Так же, как и я Ваши.
Вы можете высказать свои. На предложение их высказть - злитесь и обижаетесь на меня.

[Dilyar]

вот что собственно я и делаю. Правда они далось мне тяжело, столько слез было выплакано, лицо горит, температура поднялась, с мужем поругалась, за то, что он считает, что я злюсь и обижаюсь. Я ему сказала, вот любить меня плохо, все нелюби меня, это тебе понравится? Он сказал, нет не понравится, тогдая сему тоже сказала чувства, что злость, любовь, они равноценные, они даны нам природой, и я чувствую то, что чувствую и мне не надо навязывать, что хорошо, что плохо. Я буду чувствовать то, что чувствую.

[Lyubimova]

Ну вот, в чем-то мы с Вами сегодня к согласию пришли...
Ира, Вы сейчас оказались одновременно в двух конфликтных отношениях - со мной и с мужем. Как получилось, что в наш с Вами конфликт Вы втянули своего мужа? Или Вы меня втянули в Ваш с ним конфликт?

[Dilyar]

он спросил, что я делаю? когда увидел, что я плачу, злюсь, я сказала что отстаиваю свое мнение, на что сказал, что это неконструктино и надо без эмоций выяснять отношения, на что я сказала, что тут все по другому, наоборот и еще то, что написала раньше

[Dilyar]

вас я в наш конфликт не вовлекала, это точно и мы ругаемя с ним по доброму и я могу ему донести так, на что он говорит, что я его "самая большая удача в его жизни"

[Dilyar]

-------

[Dilyar]

---------

[Lyubimova]

Ира, стоп.:av:
Есть настоящее - есть Вы и есть я, есть наше общение в ходе которого сейчас возник конфликт.
Причем тут Ваш муж и еще куча народа из Вашего прошлого?
Что будем делать с конфликтом между нами?

[Dilyar]

--------

[Dilyar]

Ира, стоп.:av:
Есть настоящее - есть Вы и есть я, есть наше общение в ходе которого сейчас возник конфликт.
Причем тут Ваш муж и еще куча народа из Вашего прошлого?
Что будем делать с конфликтом между нами?
Разрешать конфликт и дальше работать.

[Lyubimova]

Разрешать конфликт и дальше работать.
Как Вы представляете, в чем между нами конфликт и как предлагаете его разрешить?
Это вопрос минимум до завтра.
Спокойной ночи, Ира. :au:

[Dilyar]

до сегодняшнего дня меня устраивали наши отношения в работе. Это у вас возникли сомнения и вопросы. И вы хотите, чтоб я ваши сомнения развеила. Я попыталась вам объяснить свою точку зрения, а вы требуете еще и еще. Как я вам могу донести, объяснить?
Спокойной ночи, Надежда Сергеевна.

[Lyubimova]

до сегодняшнего дня меня устраивали наши отношения в работе.
я начинаю злиться на ВАС, я нуждаюсь в вашей помощи, т.е. мне плохо и мне надо продолжать работу, а вы не отвечаете, «ходите где то» , с другой стороны я понимаю, что большего от вас я не могу требовать, отсюда и злость на себя, что не будь я такой, не пришлось бы никого ждать, просить
Злость на меня - это показатель удовлетворенности нашими отношениями?

Ира, что происходило сегодня:
Вы злились на меня и обижались. Как только злости и обиды стало чуть-чуть меньше - Вы тут же стали мне рассказывать про мужа и истории из прошлого, как буд-то проблемы между нами нет.

Я попыталась вам объяснить свою точку зрения,
Где? :eek: Гда Ваша точка зрения на наши с Вами отношения? Я её, эту точку зрения, ждала сегодня целый вечер. Готова ждать еще столько дней, сколько потребуется.

[Lyubimova]

Хочу подчеркнуть важность момента.

Ира, Вы сейчас находитесь в ситуации серъезного выбора:
или Вы уходите от конфликта прекращая работу здесь,
или Вы продолжаете работу и мы с Вами вместе выходим из конфликта,
или Вы будете настаивать на том, что конфликт и свои чувства мы с Вами прячем под столом, и делаем вид что ничего не происходит.
Хочу заметить, что третий вариант Вызывает протест во мне.

[Dilyar]

Доброе утро, а я и не собираюсь уходить от конфликта. В какой то момент была сильная боль и обида, что я решила прекратить терапию, мотивируя себе тем, что работать тут если нет понимания. Теперь я думаю по другому. Я рассматриваю эту ситуацию, как работу над моей очередной проблемой-неумением конфликтовать.

Цитата:
до сегодняшнего дня меня устраивали наши отношения в работе.
Цитата:
я начинаю злиться на ВАС, я нуждаюсь в вашей помощи, т.е. мне плохо и мне надо продолжать работу, а вы не отвечаете, «ходите где то» , с другой стороны я понимаю, что большего от вас я не могу требовать, отсюда и злость на себя, что не будь я такой, не пришлось бы никого ждать, просить
Злость на меня - это показатель удовлетворенности нашими отношениями?
Хочу поправить вас, что тут речь шла моей реакции (злости) на ваше конкретное действие, а не отношения в целом, как вы хотите выставить. Вы тем самым перечеркиваете весь мой труд, все мои движения вперед. :
В первом случае, я сказала, что это моя реакция, когда вы долго не отвечаете мне. Чтоб понять это вы видели, я думала некоторое время.
Во втором случае, когда вы спросили про :


Как Вы сейчас видите мою роль в продолжении Вашей работы?
Чего именно ждете от меня, помощи какой именно?

У меня когда читаю, до сих пор, протест внутренний Я до сих пор не понимаю ваш вопрос. Я имею ввиду не суть вопроса, а то, почему вдруг на 27 странице вы начинаете спрашивать мое видение вашей роли? Мы кажется это уже обсудили ранее и мои ответы вас удовлетворили. Мне непонятно, чем вызвано появление этого вопроса. Когда я выразила свое недовольство, вы еще добавили ваши фантазии. Мне кажется я не давала вам повода, предполагать, что я «безропотное» существо, которое только и сидит и ждет, когда «всезнающая машина» принесет ответы на все проблемы и покажет как дальше жить.
У меня создается впечатление, что вы не видите свою роль в этом процессе, это меня злить, так как я думаю иначе, мне казалось мы понимаем друг друга.
Идет нормальная работа.
Скажи мне пожалуйста, почему у вас возникли эти вопросы? С какой целью вы их задаете, я могу узнать?


ЗЫ. о третьем варианте я и не думала. В этом случае вообще нет смысла продолжать работу. Работа тут построена на доверии и искренности.

[Lyubimova]

Ира, я правильно поняла, что Вы выбрали продолжать работу здесь и мы с Вами вместе пробуем выйти из конфликта?

Скажи мне пожалуйста, почему у вас возникли эти вопросы? С какой целью вы их задаете, я могу узнать?
Конечно можете! И я обязательно на них чуть позже отвечу. Дело в том, что пока существует конфликтная ситуация, мой ответ может послужить новым витком конфликта. Пока мы не определимся с тем, как именно будем выходить из конфликта, обсуждение его сути очень вероятно приведет к повторению вчерашней истории.

Ира, если Ваш ответ на первый вопрос этого поста утвердительный, то каковы Ваши идеи и предложения по выходу из конфликта, возникшего в ходе нашего общения?

[Dilyar]

Ира, я правильно поняла, что Вы выбрали продолжать работу здесь и мы с Вами вместе пробуем выйти из конфликта?
Да , вы правильно поняли.



Конечно можете! И я обязательно на них чуть позже отвечу. Дело в том, что пока существует конфликтная ситуация, мой ответ может послужить новым витком конфликта. Пока мы не определимся с тем, как именно будем выходить из конфликта, обсуждение его сути очень вероятно приведет к повторению вчерашней истории.
спасибо.

Ира, если Ваш ответ на первый вопрос этого поста утвердительный, то каковы Ваши идеи и предложения по выходу из конфликта, возникшего в ходе нашего общения?

Вы знаете, может это и глупо, вот только я не знаю, вернее не понимаю, что вы имеете ввиду.
Что произошло: вы задали вопрос, который привел меня в состояние ступора, злости, бешенства и непонимания, в виду того, что этот вопрос ранее уже обсуждался. Это вызвало мое недоумение. Так как все было ранее обсуждено я это расценила, как ваше нежелание помочь мне, вернее помочь, только при условии, что я вам распишу вашу роль и скажу мои ожидания. Далее я предъявила обвинение, что вы спрашиваете, то, что вы сами знаете. Я думаю вот тут моя ошибка, мне надо было вас спросить в другой форме чем вызваны ваши вопросы. Дальше пошло, поехало.
Увы, я умею реагировать так, как научилась. Поэтому я здесь на этом форуме.
Для того, чтоб ответить на ваш вопрос мне необходимо понимание, вернее ответ на мой вопрос. Только тогда я смогу вам ответить на ваши вопросы. Вы считаете, что ваш ответ спровоцирует новый виток.
Так как в конфликте участвуют две стороны, я думаю провомерный вопрос: какие у вас видения этого выхода? Что бы вам хотелось сказать, услышать.?

[Dilyar]

"Пока мы не определимся с тем, как именно будем выходить из конфликта, ......." я не понимаю, что это значит? А этих выходов из конфликта много? может эти выходы мне и знакомы, только я не знала, что так называются "выходами из конфликта".
Я вам писала, что я не умею конфликтовать.

[Lyubimova]

Lyubimova: Ира, я правильно поняла, что Вы выбрали продолжать работу здесь и мы с Вами вместе пробуем выйти из конфликта?
Dilyar: Да, вы правильно поняли.
Насколько процентов из 100 Вы уверены в этом выборе?

Ира, что такое конфликт?

Вы знаете, может это и глупо, вот только я не знаю, вернее не понимаю, что вы имеете ввиду.
Я имею ввиду ответ на вопрос: что нам делать, чтобы разрешить ситуацию? Ваши предложения.

Что произошло:...
Я правильно поняла, что одним из вариантов выхода из нашего конфликта Вы видите анализ происходившего вчера нашего взаимодействия и личного признания своих ошибок, если таковые будут найдены? Интересная идея.

Увы, я умею реагировать так, как научилась. Поэтому я здесь на этом форуме.
У Вас сейчас есть возможность самостоятельно и совершенно осознанно найти иные варианты реакций - действуйте!

Для того, чтоб ответить на ваш вопрос мне необходимо понимание, вернее ответ на мой вопрос. Только тогда я смогу вам ответить на ваши вопросы.(курсив мой - ЛНС) Вы считаете, что ваш ответ спровоцирует новый виток.
Я правильно поняла, что одним из вариантов выхода из нашего конфликта Вы видите во взаимном ответе на поставленные друг другу вопросы. Ок, интересная идея, давайте попробуем.

Lyubimova: Как Вы сейчас видите мою роль в продолжении Вашей работы? Чего именно ждете от меня, помощи какой именно?
Dilyar: Скажи мне пожалуйста, почему у вас возникли эти вопросы? С какой целью вы их задаете, я могу узнать?
У меня возникли эти вопросы, так как отношения и потребности людей со временем могут изменяться, и у меня возникло ощущение перемен. Основной моей целью было узнать, насколько и как изменились (если изменились) наши с Вами отношения за этот период работы с Вашей точки зрения, и особенно Ваше восприятие меня и Ваши ожидания от меня.

Так как в конфликте участвуют две стороны, я думаю провомерный вопрос: какие у вас видения этого выхода? Что бы вам хотелось сказать, услышать.?
Хе-хе... я первая спросила :ad:

[Dilyar]

Я сегодня не смогу ответить на ваши вопросы, устала, болит голова, думаю, вы не будете возражать, что отвечу завтра. Спокойной ночи!

[Dilyar]

Цитата:
Lyubimova: Ира, я правильно поняла, что Вы выбрали продолжать работу здесь и мы с Вами вместе пробуем выйти из конфликта?
Dilyar: Да, вы правильно поняли.
Насколько процентов из 100 Вы уверены в этом выборе?

Я то уверена на 100 процентов. У меня возник вопрос: за все время работы мною не было произнесено ни разу мое желание закончить работу и отказ выхода из конфликта, плюс к этому я два раза подтвердила свое желание проложить работу. Вы задаете очередной вопрос.
Что вы на это скажете? Для чего вы это делаете?


Ира, что такое конфликт?

Конфликт – это столкновение каких-то противоположных мнений, серьезное разногласие, спор.

Цитата:
Вы знаете, может это и глупо, вот только я не знаю, вернее не понимаю, что вы имеете ввиду.
Я имею ввиду ответ на вопрос: что нам делать, чтобы разрешить ситуацию? Ваши предложения.
Мое видение выхода из этой ситуации:
анализ происходившего вчера нашего взаимодействия и личного признания своих ошибок, если таковые будут найдены.Думаю это возможно при «во взаимном ответе на поставленные друг другу вопросы»
Далее вы приняли это и сделали шаг навстречу:
ваш ответ на мой вопрос:
Dilyar: Скажи мне пожалуйста, почему у вас возникли эти вопросы? С какой целью вы их задаете, я могу узнать?

Lyubimova: У меня возникли эти вопросы, так как отношения и потребности людей со временем могут изменяться, и у меня возникло ощущение перемен. Основной моей целью было узнать, насколько и как изменились (если изменились) наши с Вами отношения за этот период работы с Вашей точки зрения, и особенно Ваше восприятие меня и Ваши ожидания от меня.

Вы пишите, что у вас возникли ощущения перемен. К сожалению, я не могу чувствовать с вами ваши ощущения и не понимаю, что должна сказать. Так как вы не объяснив про свои ощущения перемен , у меня то их нет или я еще не осознаю, вы задали вопросы, вроде которые мы с вами уже только что обсудили, договорились, что если что то не так говорить об этом, я настроилась на работу и начала работать с воспоминаниями, где как назло в тот вечер когда я рассказывала про историю с сестрой, после
[QUOTE=Dilyar;368246]Я НЕ СМОГУ ВСЕ ЭТО ПО НОВОМУ НАПИСАТЬ! МНЕ БОЛЬНО!
Был пост о том что мне делать с этими воспоминаниями, по новому написать или скопировать, который к сожалению пропал.
В тот вечер у меня все время были проблемы с отправкой. (это я вчера по новому перечитывала и обнаружила)
Я в полной уверенности, что вы получили, сижу и жду, не зная, что мне делать дальше, а тут ваш вопрос.
Реакция последовала незамедлительно « что я опять не так делаю», что вы от меня хотите, мне бы со своей ролью и болью справиться, а ту вы еще хотите, чтоб я еще вашу роль писала. Вот как все это я восприняла.
Я готова вам еще раз объяснить как я вижу вашу роль в продолжение работы и мои ожидания. Я видела так и когда я только что пришла на форум, с просьбой о помощи и сейчас .
Попробую на примитивном примере: вот я прихожу к вам и говорю, уважаемая Надежда Сергеевна, я каждый раз варю суп и он у меня получается пересоленным, жирным. Это мне доставляет огорчения, я кушать не могу, мои родные тоже голодные и т.д. Вашу роль вижу в том, чтоб вы мне помогли разобраться где я неправильно делаю. Вашу задачу вижу не в том, чтоб вы дали готовый рецепт или сварили за меня суп. А помогли мне же самой понять, где я каждый раз кладу пачку соли на литр воды. А сколько кладу соли, вы можете узнать только из моих рассказов. Для этого я подробно пишу вам, что у меня в жизни происходит. Только поняв это, в следующий раз я буду пробовать по пол ложки класть и пробовать, достаточно ли это.
Может это и примитивно, думаю мне удалось вам объяснить.
Я думаю, что ответила на ваш вопрос.
Что вы на это скажете?
ЗЫ. Мне хотелось бы, когда мы выйдем из конфликта, мы разобрали его.
Знаете, теперь я не боюсь конфликтов и уходить из-за конфликтов от значимых, нужных мне людей, мест, не собираюсь. Это касается не только ВАС и РМС , речь идет в целом о моей жизни.

[Lyubimova]

Я то уверена на 100 процентов. У меня возник вопрос: за все время работы мною не было произнесено ни разу мое желание закончить работу и отказ выхода из конфликта, плюс к этому я два раза подтвердила свое желание проложить работу. Вы задаете очередной вопрос.Что вы на это скажете? Для чего вы это делаете?
Для того, для чего Вы меня нанимали :ah: В момент конфликта это был один из вариантов, не так ли? Иногда завершить отношения - это хороший варинат и достойный выбор. Это я к "я не боюсь конфликтов". Заметим, Вы сделали выбор со 100% уверенностью.

Конфликт – это столкновение каких-то противоположных мнений, серьезное разногласие, спор.
Согласна. Добавлю - столкновение разных позиций и интересов. Дополнение принимается?

Итак, идем по пути анализа происшедшей ситуации. Ок.
Был пост о том что мне делать с этими воспоминаниями, по новому написать или скопировать, который к сожалению пропал.
Это очень важный момент! Вы его обнаружили только после конфликта, не так ли? Это серъезный опыт мне, напоминающий о технических трудностях, всегда существующих в работе он-лайн. Мой вывод: если в он-лайн разговоре чего-то не хватает - спроси обязательно.
Ваш вывод?

Ира, были ли в написанном мной в течение последних двух листов. или ранее, такие фразы и выражения, которые бы принижали Вашу честь и достоинство. Если были - прошу цитату и №поста.

Вы пишите, что у вас возникли ощущения перемен. К сожалению, я не могу чувствовать с вами ваши ощущения и не понимаю, что должна сказать.
Вы можете спрашивать других людей о их чувствах, когда сомневаетесь? :confused:


Попробую на примитивном примере: вот я прихожу к вам и говорю, уважаемая Надежда Сергеевна, я каждый раз варю суп и он у меня получается пересоленным, жирным. Это мне доставляет огорчения, я кушать не могу, мои родные тоже голодные и т.д. Вашу роль вижу в том, чтоб вы мне помогли разобраться где я неправильно делаю. Вашу задачу вижу не в том, чтоб вы дали готовый рецепт или сварили за меня суп. А помогли мне же самой понять, где я каждый раз кладу пачку соли на литр воды. А сколько кладу соли, вы можете узнать только из моих рассказов. Для этого я подробно пишу вам, что у меня в жизни происходит. Только поняв это, в следующий раз я буду пробовать по пол ложки класть и пробовать, достаточно ли это.
Может это и примитивно, думаю мне удалось вам объяснить.Отлично. Это именно то, о чем я Вас спросила три листа тому назад.:ay:
Ира, хочу понять свою роль на примере этой метафоры.
Если Вы знаете, что Ваш суп "пересоленный и жирный" - то Вы прекрасно знаете, что делаеть - положите меньше жира и соли. Все. Я для этого не нужна, не так ли? Из этой метафоры получается, что я должна знать, сколько Вам нужно в суп класть соли - Ира, я не знаю сколько должно быть соли в Вашем супе, пробуйте. Так зачем Вам я?:bn:

Как Вы узнаете, что мы вышли из конфликта?

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, здравствуйте,
Цитата: 1
Для того, для чего Вы меня нанимали В момент конфликта это был один из вариантов, не так ли? Иногда завершить отношения - это хороший вариант и достойный выбор. Это я к "я не боюсь конфликтов". Заметим, Вы сделали выбор со 100% уверенностью.
1.Завершить отношения - это достойный выбор и хороший вариант, я согласна, только в том случае, когда конфликтующие стороны окончательно не сошлись во мнениях и затраты на этот конфликт перевешивают ценность этих отношений, а когда вы теряете большее, чем приобретаете от завершения, я считаю, что глупо завершать отношения.
Хочу объяснить, что я имела ввиду, говоря, что «я не боюсь конфликтов»
Мне в тот день, когда я вам написала, удалось увидеть со стороны, как я конфликтую.
Так я вела себя и с родителями. Возникает тема конфликта, в какой- то момент эмоции: обиды, претензии, злость настолько обуревают, что я поймала себя в том, что даже ушла от сути конфликта: а что собственно я хотела то?
Дальше все идет по накатанной, конфликт не решен, каждый остался при своем мнение, разошлись в разные стороны со своими обидами, во взаимными обвинениями, еще лучше, хлопнуть дверью. В след. раз опять также и как снежный ком, все больше и больше обиды накладываются. Очень редко получался вариант прийти к согласию, решить конфликт. Только боль и обида. Отсюда боязнь конфликтовать. Для меня конфликт означает, мне припомнят прошлый раз, ничего хорошего не выйдет, только страх, страдания , боль, обида.
Вот что я имела ввиду.

Цитата 2:
Конфликт – это столкновение каких-то противоположных мнений, серьезное разногласие, спор.
Согласна. Добавлю - столкновение разных позиций и интересов. Дополнение принимается?
2. Принимается.

Цитата 3:
Итак, идем по пути анализа происшедшей ситуации. Ок.
Цитата:
Был пост о том что мне делать с этими воспоминаниями, по новому написать или скопировать, который к сожалению пропал.
Это очень важный момент! Вы его обнаружили только после конфликта, не так ли? Это серьезный опыт мне, напоминающий о технических трудностях, всегда существующих в работе он-лайн. Мой вывод: если в он-лайн разговоре чего-то не хватает - спроси обязательно.
Ваш вывод?
3 Мой вывод тот же. Только задача у меня посложнее, научиться применять это, нет у меня этой привычки, вместо того, чтоб спросить, я сижу и жду. Я себя не раз на этом ловила, что почему я не спрошу. Так у меня и по жизни часто. Что-то останавливает меня спросить.

Цитата 4:
Ира, были ли в написанном мной в течение последних двух листов. или ранее, такие фразы и выражения, которые бы принижали Вашу честь и достоинство. Если были - прошу цитату и №поста.
4. Мне не понравилось, когда вы мне отвели роли «беспомощного существа, которое готово безропотно идти за этой всезнающей машиной», которое сидит и ждет когда ей принесут готовые решения. Пост 398.
Меня это причинило боль. Я не считаю эту вашу фантазию верной. Получается, мы столько работали и вы все время держали эту мысль в голове. Так я это восприняла.
Это действительно так? Вы так думаете?
В течение всего конфликта у меня было ощущение, что вы специально провоцируете меня на скандал, прекрасно зная, что я от вас хочу, жду и что вы можете дать, при этом вы не желаете этого делать хотя была договоренность между нами.
Не будь этой ошибки с оправкой моего сообщения или будь я с умением спрашивать, а не сидеть и ждать, этого не произошло. Этот ваш вопрос без ответа на мой актуальный вопрос, я восприняла, так как будто вам вы не слышите и вам наплевать на мою боль, чувства, желания, у вас свое ХОЧУ, и пока я не отвечу, мы дальше не двинемся.

Еще когда я получила ваш пост №415, у меня было сильное желание прекратить работу.

Цитата 5:
Вы можете спрашивать других людей о их чувствах, когда сомневаетесь?
5. Не могу, только у близких мне людей могу спросить. А так я думаю, что если человек посчитает нужным, то он сам скажет, раз не говорит, на то у него есть причины. Толи я побаиваюсь, что меня пошлют, может я боюсь, что меня обидят. Не знаю. Почему я так себя веду. Тормоз срабатывает.
Надежда Сергеевна, какие у вас ощущения перемен возникли? Что вы почувствовали?
Цитата 6:
Цитата:
Попробую на примитивном примере: вот я прихожу к вам и говорю, уважаемая Надежда Сергеевна, я каждый раз варю суп и он у меня получается пересоленным, жирным. Это мне доставляет огорчения, я кушать не могу, мои родные тоже голодные и т.д. Вашу роль вижу в том, чтоб вы мне помогли разобраться где я неправильно делаю. Вашу задачу вижу не в том, чтоб вы дали готовый рецепт или сварили за меня суп. А помогли мне же самой понять, где я каждый раз кладу пачку соли на литр воды. А сколько кладу соли, вы можете узнать только из моих рассказов. Для этого я подробно пишу вам, что у меня в жизни происходит. Только поняв это, в следующий раз я буду пробовать по пол ложки класть и пробовать, достаточно ли это.
Может это и примитивно, думаю мне удалось вам объяснить.
Отлично. Это именно то, о чем я Вас спросила три листа тому назад.
Ира, хочу понять свою роль на примере этой метафоры.
Если Вы знаете, что Ваш суп "пересоленный и жирный" - то Вы прекрасно знаете, что делаеть - положите меньше жира и соли. Все. Я для этого не нужна, не так ли? Из этой метафоры получается, что я должна знать, сколько Вам нужно в суп класть соли - Ира, я не знаю сколько должно быть соли в Вашем супе, пробуйте. Так зачем Вам я?


6.Спасибо, что подсказали, а то я не додумалась попробовать!
А если серьезно, я действительно порой не понимаю элементарно взять и попробовать, прежде чем бухнуть пачку соли. Вот научилась бухать пачку соли, как только воду налью в кастрюлю, и не доходит, что надо бы попробовать по пол ложки соли класть. А когда в очередной раз суп получается пересоленным, я еще паниковать, бояться начинаю, частенько не разобравшись.
Бывает и так сварю суп, он несъедобный , а я не понимаю, причины почему он невкусный, я же делаю казалось все правильно
Иногда бывает, хочу сварить суп, а не хватает смелости, тогда мне еще поддержка нужна, страх настолько силен, что сама не справлюсь.

Вы вправду не понимаете, зачем вы мне нужны? Смогла ли я объяснить вашу роль?

Как Вы узнаете, что мы вышли из конфликта?
Я конечно могу ошибаться, но моем понимание мы вышли из конфликта, так как начался конструктивный диалог. Что вы скажете?

Интернет общение имеет свои преимущества.
Когда я читала из вашего ответа цитаты 5 и 6 ( пронумеровала свои ответы),
Когда читала
5, было ощущение, отвечаете вопросом, обвиняя меня, издеваетесь надо мной, вроде того, «а что вы так не поступаете?». Было сильное желание поругаться, только с 3 раза мне удалось понять смысл вопроса.
6, Злость была, что задавая этот вопрос, вы специально делаете.
периодами заводилась.
Пришлось прочитать несколько раз, с перерывами, чтоб спокойно понять смысл написанного.

[Lyubimova]

5, было ощущение, отвечаете вопросом, обвиняя меня, издеваетесь надо мной, вроде того, «а что вы так не поступаете?». Было сильное желание поругаться, только с 3 раза мне удалось понять смысл вопроса.
6, Злость была, что задавая этот вопрос, вы специально делаете.
периодами заводилась.
Делаю что? Что помогло понять смысл вопроса? Как он звучит для Вас, когда Вы не злитесь?

Завершить отношения - это достойный выбор и хороший вариант, я согласна, только в том случае, когда конфликтующие стороны окончательно не сошлись во мнениях и затраты на этот конфликт перевешивают ценность этих отношений, а когда вы теряете большее, чем приобретаете от завершения, я считаю, что глупо завершать отношения.
Чем ценны для Вас отношения со мной?
Что уже приобрели в ходе нашего общения, что еще хотите приобрести?

Хочу объяснить, что я имела ввиду, говоря, что «я не боюсь конфликтов»
Мне в тот день, когда я вам написала, удалось увидеть со стороны, как я конфликтую.....
Ира, что будете с этим делать?

Мой вывод тот же. Только задача у меня посложнее, научиться применять это, нет у меня этой привычки, вместо того, чтоб спросить, я сижу и жду. Я себя не раз на этом ловила, что почему я не спрошу. Так у меня и по жизни часто. Что-то останавливает меня спросить.
Что с этим делать?

Мне не понравилось, когда вы мне отвели роли «беспомощного существа, которое готово безропотно идти за этой всезнающей машиной», которое сидит и ждет когда ей принесут готовые решения. Меня это причинило боль. Я не считаю эту вашу фантазию верной. Получается, мы столько работали и вы все время держали эту мысль в голове. Так я это восприняла.
Это действительно так? Вы так думаете?

Ира, когда я об этом подумала, тогда я об этом и сказала. Ни раньше, ни позже. Конечно, я сильно утрировала ситуацию и за то, что перегнула палку и затронула что-то очень сокровенное, что для Вас еще слишком болезненно, приношу свои извинения.

В течение всего конфликта у меня было ощущение, что вы специально провоцируете меня на скандал, прекрасно зная, что я от вас хочу, жду и что вы можете дать, при этом вы не желаете этого делать хотя была договоренность между нами. Не будь этой ошибки с оправкой моего сообщения или будь я с умением спрашивать, а не сидеть и ждать, этого не произошло. Этот ваш вопрос без ответа на мой актуальный вопрос, я восприняла, так как будто вам вы не слышите и вам наплевать на мою боль, чувства, желания, у вас свое ХОЧУ, и пока я не отвечу, мы дальше не двинемся
Ира, сейчаc сложный момент. Возможно будете злиться.
Из процитированной фразы я поняла, что Вы считали, что я умею читать Ваши мысли и задаю вопрос и пытаюсь получить на него ответ только для того, чтобы спровоцировать конфликт и позлить Вас. И в этой фразе я слышу обвинение в разжигании конфликта и в отказе дать Вам то, что я должна была знать каким-то неведомым мне образом. Это очень удивляет меня, я не умею читать мыслей других людей.
Эта фраза приглашает меня на оправдание с объяснением моих действий. Мне нужен был ответ на мой вопрос.

Еще когда я получила ваш пост №415, у меня было сильное желание прекратить работу.
На мой взгляд, это пост четкий и жесткий. Он возвращает Вас в настоящий момент, в реальную ситуацию с конкретным человеком. В тот момент мне были нужны только Вы, без Ваших родствеников. В нем есть что-то оскорбительное для Вас?

Не могу, только у близких мне людей могу спросить. А так я думаю, что если человек посчитает нужным, то он сам скажет, раз не говорит, на то у него есть причины. Толи я побаиваюсь, что меня пошлют, может я боюсь, что меня обидят. Не знаю. Почему я так себя веду. Тормоз срабатывает.
Что с этим делать?

Надежда Сергеевна, какие у вас ощущения перемен возникли? Что вы почувствовали?
Несмотря на Вашу активность, очень много моих вопросов и рекомендаций стали оставаться без ответа. Это меня здорово удивило и насторожило. Когда это стало происходить с наиболее эмоциональными событиями, я задала самый главный вопрос.

Вы вправду не понимаете, зачем вы мне нужны? Смогла ли я объяснить вашу роль?
Не совсем понимаю. Смотрите:

Спасибо, что подсказали, а то я не додумалась попробовать!
А если серьезно, я действительно порой не понимаю элементарно взять и попробовать, прежде чем бухнуть пачку соли. Вот научилась бухать пачку соли, как только воду налью в кастрюлю, и не доходит, что надо бы попробовать по пол ложки соли класть. А когда в очередной раз суп получается пересоленным, я еще паниковать, бояться начинаю, частенько не разобравшись.
Что собираетесь с этим делать? Зачем я Вам?

Бывает и так сварю суп, он несъедобный , а я не понимаю, причины почему он невкусный, я же делаю казалось все правильно
Вам нужна моя оценка, как правильно а как не правильно? Откуда мне знать, что для Вас правильно в супе, а что нет?
Иногда бывает, хочу сварить суп, а не хватает смелости, тогда мне еще поддержка нужна, страх настолько силен, что сама не справлюсь.
Пока получается, что я Вам нужна исключительно для эмоциональной поддержки, так?


Я конечно могу ошибаться, но моем понимание мы вышли из конфликта, так как начался конструктивный диалог. Что вы скажете?
Конфликт – это столкновение каких-то противоположных мнений, серьезное разногласие, спор, столкновение разных позиций и интересов.
Я скажу,что конструктивный диалог, это еще не выход из конфликта. В чем мы с Вами перестали сталкиваться, а в чем существует разногласие между нами?

Эпизод пишите?

[Dilyar]

Надежда Сергеевна,
помогите разобраться, я хочу понять и принять решение, я запуталась.
Сегодняшний пост ваш последний пестрит вопросами: что вы собираетесь делать с этим делать?.
При этом бесконечное раз вопрос :зачем я вам?
Я так не могу работать, я подавлена, мне так больно, я горько плачу, от без исходности. Порой мне кажется вы заняли позицию стены, в которую я бьюсь, а достучаться не могу.
Вы говорите, что: Несмотря на Вашу активность, очень много моих вопросов и рекомендаций стали оставаться без ответа. Это меня здорово удивило и насторожило. Когда это стало происходить с наиболее эмоциональными событиями, я задала самый главный вопрос.
Почему бы вам сразу не остановить и не обратить мое внимание на это? Почему надо было доводить до главного вопроса?
Мой ответ на главный вопрос не удовлетворяет Вас. Как я понимаю, вы не видите свою роль, а я не могу объяснить .
Как бы мне не тяжело было, я хочу задать важный для меня вопрос: попробую на примере: приходит пациент к врачу, с головной болью, с надеждой что он сможет помочь прояснить природу этой боли, так как пациент устал и от боли и от 10 таблеток обезболивающего в день. Приходит и рассказывает врачу. А врач ему: А зачем я вам нужен? Выпейте таблетку.
Так этот пациент я, и спрашиваю вас: Надежда Сергеевна, вы можете мне помочь разобраться мне в моих проблемах? И если ответ утвердительный, что я должна сделать?

Эпизод пишите? Вы имеете ввиду про воспоминания? Нет не пишу, после этих вопросов Зачем я вам? Я не понимаю, собираетесь вы со мной дальше работать или нет, зачем я вам пишу, если вы мне не нужны.
Мне очень плохо.

[Lyubimova]

Ира, я работаю с Вами и буду продолжать работать до тех пор, пока Вам нужно. Этот пункт нашего контракта без изменений.

Я так не могу работать, я подавлена, мне так больно, я горько плачу, от без исходности. Порой мне кажется вы заняли позицию стены, в которую я бьюсь, а достучаться не могу.
В этой фразе я вижу одновременно и запрос на поддежку от меня, и обвинение меня в том, что я делаю Вам больно. Ира, Вы видите это противоречие?

Вы говорите, что: Несмотря на Вашу активность, очень много моих вопросов и рекомендаций стали оставаться без ответа. Это меня здорово удивило и насторожило. Когда это стало происходить с наиболее эмоциональными событиями, я задала самый главный вопрос.
Почему бы вам сразу не остановить и не обратить мое внимание на это?
Почему надо было доводить до главного вопроса?
Ок. Обращаю Ваше внимание, что из всех вопросов предыдущего поста Вы ответили только на один. Где ответы на остальные? :bn: Что должно произойти, чтобы Вы чаще мне отвечали на заданные вопросы?

Как бы мне не тяжело было, я хочу задать важный для меня вопрос: попробую на примере: приходит пациент к врачу, с головной болью, с надеждой что он сможет помочь прояснить природу этой боли, так как пациент устал и от боли и от 10 таблеток обезболивающего в день. Приходит и рассказывает врачу. А врач ему: А зачем я вам нужен? Выпейте таблетку.
У врача есть критерии что хорошо и что плохо, что норма, а что болезнь. Головная боль - это проявление болезни. И после определения какая это болезнь, врач подбирает лечение, эффективность которого наиболее доказана в данный момент. Будет пациент следорвать рекомендациям врача или нет - это дело пациента.
Когда в нашей с Вами работе речь была о психическом расстройстве - ПА, то я Вам расписала, что надо делать и что с наибольшей долей вероятности Вам поможет решить проблему ПА, не так ли?
Что касается психотерапии, то здесь несколько сложнее. У меня нет критерия, как Вам жить, что для Вас правильно а что нет, что для Вас хорошо а что плохо. Поэтому-то я и спрашиваю Вашего мнения, Вашего видения - оно для меня критерий правильного пути.

Так этот пациент я, и спрашиваю вас: Надежда Сергеевна, вы можете мне помочь разобраться мне в моих проблемах? И если ответ утвердительный, что я должна сделать?
Ира, Вы мне ничего не должны. Для того, чтобы я смогла ответить на это Ваш вопрос я хочу понять, что означает "помочь разобраться"?

[Dilyar]

Мне так плохо вы даже не представляете, у меня от слез так сильно болит голова и болит душа, ваш вопрос: зачем я вам?, что означает помочь разобраться?, мне причиняет такую сильную боль, мне хочется закричать: Я НЕ ЗНАЮ!!!
Я не понимаю , что случилось, мне очень и больно.
Что делает остальные врачи психтерапевты с теми, с кем работают? Почему вы мне все время задаете этот вопрос? И ПОЧЕМУ ЭТОТ ВОПРОС МНЕ ПРИЧИНЯЕТ ТАКИЕ СТРАДАНИЯ? это я уже самой себе задаю. я не знаю ответа, только слезы и сильная боль, как будто у меня горе и я немогу ни о чем другом думать, вот почему нет ответов на другие вопросы

[Lyubimova]

Ира, вот и кричите пока - НЕ ЗНАЮ!!!...
Я что, требую чтобы Вы немедленно отвечали на все вопросы? :ai: У Вас достаточно времени, подумайте, не спешите.
Что делать когда чувства захлестывают Вы знаете и много раз здесь уже делали в разных вариантах.
На некоторые вопросы ответ может прийти и не сейчас. Не говоря уже о том, что здесь нет правильных и неправильных ответов. Как ни ответите - все будет правильно, так как будет про Вас.

[Dilyar]

Скажите мне пожалуйста, что нибудь хорошее, скажите, что я смогу же выбраться из этого состояния? что когда нибудь я буду вспоминать все это как страшный сон. :( Мне так плохо, кажется, что такое состяние никогда не закончится:( Я все время плачу, мне горько и все бессмысленно.

[Lyubimova]

Ира, Вы сейчас четко определили и попросили меня о том, что Вам нужно именно сейчас!
Что значит "плохо" :bn:, я опять "должна" догадываться через монитор о Ваших чувствах и читать Ваши мысли? Это не возможно и я в растерянности, я могу только предположить: обиду, вину, беспомощность, одиночество, раздражение, злость, ...
Сможете Ира, все будет хорошо. Завтра будет новый день и на свежую голову, если захотите, сможете спокойно поразмышлять.
Только "как страшный сон" наверно не надо :ad:, как-то Вы от них не в восторге были.

[Dilyar]

Спасибо вам, все началось на работе, я звонила начальнице, потом я начала бояться, Вы мне говорили, один из выходов из конфликта, это завершение отношений. Раз у меня не получается с ней работать, может это и вправду неплохой вариант выхода из конфликта. Я ее боюсь не по человечески. С одной стороны мое эмоциальное состояние, с другой стабильность-зарплата, страховка, фитнесс. Тело при этом разума не слушается. Почему я ее так сильно боюсь?
Как вы видите эту ситуацию? Я хочу стать сильнее обстоятельсв да,прыгнуть выше головы своей?

[Lyubimova]

Ира, у меня опять ощущение, что Вы меня назначаете оценщиком Ваших размышление и действий. :rolleyes:
Как вы видите эту ситуацию?
Тем ни менее, отвечу, так как вопрос достаточно конкретный.
Я думаю, что заявленная Вам проблема: "зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите", то что происходит у Вас с начальницей и наши с Вами отношения - это про что-то одно в разных вариациях.
Я хочу стать сильнее обстоятельсв да,прыгнуть выше головы своей?
Почему в форме вопроса?
На сегодня спокойной ночи.

[Dilyar]

Спокойной ночи!

[Dilyar]

Ира, у меня опять ощущение, что Вы меня назначаете оценщиком Ваших размышление и действий. :rolleyes:

Тем ни менее, отвечу, так как вопрос достаточно конкретный.
Я думаю, что заявленная Вам проблема: "зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите", то что происходит у Вас с начальницей и наши с Вами отношения - это про что-то одно в разных вариациях. .
Это поддается корректировке, как это можно исправить? что нужно сделать для этого. Я очень хочу измениться, изменить свое отношение, стать свободной. Мне это мешает по жизни. Как изменить мою зависимость?

Почему в форме вопроса?
На сегодня спокойной ночи.

мне кажется что я хочу прыгнуть выше головы. Пробить стенку головой, т.е изменить, то что я не могу изменить.

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, здравствуйте,
Вчера вечером я хорошо по истерила., спасибо вам за поддержку.
Вы меня спрашивали: зачем я вам ? Пока у меня нет полного ответа,
Я вам отвожу многоплановую роль , в частности:
1.
«Ира, у меня опять ощущение, что Вы меня назначаете оценщиком Ваших размышление и действий. »
Да мне это необходимо, раз у меня своих мозгов не хватает, я стараюсь, учусь быть самой себе оценщиком. Пока не получается.
Вы простите меня, за то, что я прошу выполнять роль, которая вам не по душе, роль которую вы считаете неправильной, если это роль на данном этапе дает движение вперед, к пониманию, разве она неправильная?

. Цитата:
Как вы видите эту ситуацию?
Тем ни менее, отвечу, так как вопрос достаточно конкретный.
Я думаю, что заявленная Вам проблема: "зависимость от настроения и мнения людей от которых Вы зависите", то что происходит у Вас с начальницей и наши с Вами отношения - это про что-то одно в разных вариациях.

Это натолкнуло меня на мысли. По отношению к начальнице.
Чего я боюсь, почему я от нее так зависима.
Вчера я делала часть работы, чтоб ей по телефону продиктовать результаты, для дальнейшего расчета. При этом она сидит за три девять земель. Я диктую не потому, что она такой ценный кадр, и никто не может ее заменить, а потому, уходя в отпуск она не допускает к своей части работы, отчасти от того, «я ее могу подсидеть» у нее был опыт в прошлой работе, отчасти от того что она никому не доверяет. И мою часть работы она сказала, чтоб я просчитала в ручную. Я ей говорю, что я умею это делать в программе, на что ответ : нет не надо делать этого.
У меня ступор.
Я вам пишу и воспоминания: я вижу бывшего мужа, его лицо, его нежелание слушать меня, он так решил и все. Вижу себя нутро мое заполнено протестом, что он не хочет слышать очевидного, что он не прав, что можно сделать по- другому, он не ничего не теряет и для меня так лучше.
То как он требует мне не приемлемо и злит то, что он не желает этого слышать.
Так поступал мой бывший муж, он так считал и все и это не подлежит обсуждение. Любая попытка, чтоб он объяснил, почему нельзя, пресекалось без объяснений, жестко, он так считал и все. Дальнейшие действия приводили к скандалу и оскорблениям в мой адрес или в адрес того выражал не согласие или имел свое мнение. Я была не согласна с этим, не потому что делала ему назло, а потому, что думала так правильнее. Я делать делала, сделав уже я начинала истерить и бояться, так как дальше следовал жуткий неразрешимый скандал. Так поступал мой отец, он начинал потом по садистки наказывать. Моя начальница ведет себя также и я получается реагирую также.
В случае с начальницей, я боюсь, что она будет думать, что я делаю назло ей, вопреки ей, из-за своего упрямства и будет наказывать меня.
Вчера я попросила сделать копию программы программистов, вернее они мне предложили и попробовала в программе и начала истерить и боятся, ждать ее мести, так как ослушалась ее. Спорить с ней в уме, оправдываться.
Утром наконец то мне удалось понять, что я делала это не назло ей, не доказывать ей, что я умею это делать, а чтоб проверить себя в расчетах. Не более.
Хотя есть понимание я до сих пор боюсь, что будут обвинения в мой адрес, а я буду оправдываться и страдать от того, что мне не доверяют и обвиняют в том чего нет
Дальше я в ступоре сижу со своим страхом в одну сторону и своим пониманием в другую сторону.
Пока я писала , она мне отзвонилась, сказала свои расчеты. Я до этого ее часть тоже просчитала, выяснилось , что я правильно все посчитала. Делаю заявку и десять раз проверяю и страх настолько силен, как только я проверю, тут же страх, все ли я правильно сделала. Почему так происходит, что моментами я перестаю доверять себе на все 100.
Наверное думаете вы для чего я рассказываю все это, с одной стороны показать вашу роль, чем вы помогли мне в этой ситуации, с другой стороны я опять встала и стою.
Этот безумный страх, когда разговариваю с ней, когда думаю, что мне предстоит с ней говорить- это зависимость?. Я только что говорила с ней по телефону. Меня трясет, я испытываю сильный страх. Я ее безумно боюсь. Боюсь потерять контроль и послать ее подальше, нахамить, сказать все что я о ней думаю.
Может я боюсь сделать что не поправимое и пожалеть об этом.
Я не знаю, знаю одно, я устала в страхе жить.

ЗЫ я поняла что я хотела когда писала вам: Как вы видите эту ситуацию?
Вы мне ответили «Ира, у меня опять ощущение, что Вы меня назначаете оценщиком Ваших размышление и действий. »
Я хотела чтоб вы помогли санализировать мне, это как учитель сидит рядом с учеником и помогает решать ему задачу. Учитель тоже не знает как решить эту задачу, он вообще не понимает в чем проблема. У учителя есть преимущество, он видит те действия ученика, которые тормозят решить его задачу, и учитель знает принцип работы исправления действий, (он этому обучался профессионально), которые как только поймет ученик, он справиться.
Я понимаю, задача учителя непростая, сначала ему каким то образом, в виде наводящих вопросов или еще чего то донести до ученика, чтоб до него дошло, что задача не решается, так как он должен понять,
1. что он наступает на грабли. ( он должен сначала понять, что суп невкусный, потому что он пересоленный, а не из –за того, что там много мяса).
2. что он не только наступил, это вошло в привычку, что тормозит и не дает двигаться вперед.
3. иногда ученик истерит, при этом не может открыто попросить о помощи, а ждет когда сам учитель додумается его приободрить. Поступает как ребенок.
Я уже сомневаюсь опять, может я от вас слишком многого хочу?

[Lyubimova]

Благодарности за поддержку приняты.

Прежде чем идти дальше, я хочу уточнить, что будем делать с вопросами из этого поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ?

Вчера Вы собирались что-то понять и принять какое-то решение. Что поняли, что приняли?

[Dilyar]

Про вопросы по ссылке, я буду отвечать, чем я и займусь сегодня по возможности.
Про «Вчера Вы собирались что-то понять и принять какое-то решение. Что поняли, что приняли?»
мне почему то кажется, когда вы задаете вопрос: зачем я вам? вы не хотите продолжать со мной работу, более точно я не скажу, так как сама не понимаю, я только реагирую. Как придет в мою башку объяснение, я вам напишу.
Вчера это очень сильно обострилось, я решила вас спросить открыто и если мои думы правильные, то прекратить работу.
Мой вывод: я поняла, то, «что я сама еще не понимаю», ошибочно, это всего лишь мои тараканы, я продолжаю работать.
Спасибо вам еще раз за ваше огромное терпение.
Вы второй человек в моей жизни, после моего мужа, который хочет, пусть даже в силу своей профессии принять меня такой какая есть и помочь с тем, чтоб лучше понять себя и исправить то чего я хочу исправить. Так сложилось, по жизни почему то все хотели изменить меня так как им удобно, при этом я сопротивлялась, боролась, результат вы видите. Им удалось меня сломать. Я стала беспомощной, перестала верить себе. А вы мне помогаете вернуть утраченное в улучшенном виде.
Это ответ на вопрос чем дороги наши отношения.:ax:

[Lyubimova]

Первый ответ на столь не нравящийся Вам вопрос "зачем я Вам?" я вроде поняла - для поддержки. Ира, я правильно поняла?
Есть еще что-то - хочу понять.
Да мне это необходимо, раз у меня своих мозгов не хватает, я стараюсь, учусь быть самой себе оценщиком. Пока не получается. Вы простите меня, за то, что я прошу выполнять роль, которая вам не по душе, роль которую вы считаете неправильной, если это роль на данном этапе дает движение вперед, к пониманию, разве она неправильная?
Ира, прощать мне Вам нечего, тем более, что такая роль оценщика другого человека льстит моему тщеславию - Вы же меня Богом делаете :ab: - Надежда Сергеевна такая умная и всезнающая, что она знает как Вас правильно оценивать. Так что роль не неправильная, она подкупает своим обаянием.
Есть только один нюанс: я не Бог, и не знаю, по каким критериям мне Вас оценивать?
Как мне определить - это правильно для Вас, а это не правильно для Вас?
В принципе, если я Вам нужна для оценки, скажите по каким параметрам - пооцениваю!

Я хотела чтоб вы помогли анализировать мне, это как учитель сидит рядом с учеником и помогает решать ему задачу. Учитель тоже не знает как решить эту задачу, он вообще не понимает в чем проблема. У учителя есть преимущество, он видит те действия ученика, которые тормозят решить его задачу, и учитель знает принцип работы исправления действий, (он этому обучался профессионально), которые как только поймет ученик, он справиться.

В метафоре с учителем есть несколько противоречий. Учитель всегда знает не только ответ в задачке, но и несколько вариантов её решения, не так ли.:ag: И это те основания, которые дают ему возможность видеть что правильно делает ученик, а что нет, исправлять и дополнять.

Я понимаю, задача учителя непростая, сначала ему каким то образом, в виде наводящих вопросов или еще чего то донести до ученика, чтоб до него дошло, что задача не решается, так как он должен понять,
1. что он наступает на грабли. ( он должен сначала понять, что суп невкусный, потому что он пересоленный, а не из –за того, что там много мяса).
Но то, что суп невкусный именно потому, что там много соли Вы уже знаете, не так ли.

2. что он не только наступил, это вошло в привычку, что тормозит и не дает двигаться вперед.
И это Вы знаете - Вы сама очень точно описываете свои стереотипы поведения.

3. иногда ученик истерит, при этом не может открыто попросить о помощи, а ждет когда сам учитель додумается его приободрить. Поступает как ребенок.
Это про поддержку, и тут есть важный момент: сейчас Вам важно, чтобы угадывали Ваши желания, так?

Ира, как Вы понимаете слово "зависимость"?

[Dilyar]

Первый ответ на столь не нравящийся Вам вопрос "зачем я Вам?" я вроде поняла - для поддержки. Ира, я правильно поняла?
Есть еще что-то - хочу понять.
Может я и правду что- то не понимаю. Это как история с супом, с учителем, может мы об одном говорим, только на разных языках. Решила спросить вас:
Объясните пожалуйста что вы вкладываете в слово: «для поддержки» ? Что он делает, ваш человек, который поддерживает?
Когда вы пишите Я Вам привела несколько ссылок, чтобы Вы поняли одну важную мысль - подходов к работе со сновидениями очень много. Моя точка зрения такова, что сновидение имеет значение как сугубо индивидуальное, так и общее, так как в сновидениях разных людей есть общие моменты, примерно так же как и общность сюжетов в сказках разных народов.
Вы ко мне обратились с вопросом "научиться понимать свои сновидения". Я хочу найти с Вами Ваш уникальный способ, механизм, технологию если хотите понимания Вами своих снов.
Я могу дать свое понимание Вашего сна - но оно будет про меня, а не про Вас. Могу дать принятое в среде психологов толкование, или Вы можете заглянуть в сонник - но это будет про психологов и составителей сонников, а не про Вас. Если хотите - могу периодически дополнять идеи и свои чувства по поводу Ваших снов, но только после Вашей работы со сном.
Еще важный момент, Ира, содержание Ваших снов до сих пор является в той или иной степени проигрыванием Ваших реальных воспоминаний. Не исключено, что после работы с воспоминаниями, такая ночная психическая работа может и не понадобиться, и проблема мучительных снов уйдет сама собой.
скажите мне, какая тут у вас роль, зачем вы мне? Для поддержки?
Вот такая мне нужна ваша роль.

Ира, прощать мне Вам нечего, тем более, что такая роль оценщика другого человека льстит моему тщеславию - Вы же меня Богом делаете - Надежда Сергеевна такая умная и всезнающая, что она знает как Вас правильно оценивать. Так что роль не неправильная, она подкупает своим обаянием.
Есть только один нюанс: я не Бог, и не знаю, по каким критериям мне Вас оценивать?
Как мне определить - это правильно для Вас, а это не правильно для Вас?
В принципе, если я Вам нужна для оценки, скажите по каким параметрам - пооцениваю!
Тут вы уж сильно перегнули, до Бога вам очень далеко, как и всем нам.
У меня в ответ складывается впечатление, что Надежда Сергеевна такая умная и всезнающая, очень сильно беспокоится, что ее пациентка Ирина, в один прекрасный день всучит свою судьбу в бразды правления и будет сидеть свесив ножки, ждать готовых рецептов как ей дальше жить :ab: Я постараюсь, чтоб этого не случилось, не переживайте так:p.

В метафоре с учителем есть несколько противоречий. Учитель всегда знает не только ответ в задачке, но и несколько вариантов её решения, не так ли. И это те основания, которые дают ему возможность видеть что правильно делает ученик, а что нет, исправлять и дополнять.
А кто вам сказал, что сидит рядом учитель математики?. Там в условии сказано, что он тоже не умеет решать задачу, этого учителя другому учили.

Но то, что суп невкусный именно потому, что там много соли Вы уже знаете, не так ли.
Вы это утверждаете? Или спрашиваете? Если спрашиваете, то мой ответ:
«он должен СНАЧАЛА ПОНЯТЬ, что суп невкусный, потому что он ПЕРЕСОЛЕННЫЙ, а не из –за того, что там много мяса». Я вполне допускаю, что учитель тоже не знает , как варить суп. Только методом проб и комбинаций, того меньше положить, этого больше, можно понять как сварить суп.
Правда я определенно не понимаю, а ваш человек поддерживающий, если он что то знает, что поможет тому, которого поддерживает, дальше идти самому он делится информацией с ним? Или его задача только присутствовать? У меня какое свое понимание человека поддерживающего, как то я воспринимаю его как бесполезное.

Это про поддержку, и тут есть важный момент: сейчас Вам важно, чтобы угадывали Ваши желания, так?
Угадать точно желания другого человека сложно. Мне хочется, чтоб спросили, что случилось, в чем причина моей истерики, могут ли помочь, послушали и сказали пару добрых слов, а не отмахивались от меня, типа не вешай мне свои проблемы, сама решай. Я боюсь открыто просить об эмоциональной помощи, я начинаю думать, раз человек видит, что мне плохо и не хочет спросить , что случилось, то он не хочет помогать или ему безразлично и т.п.



Ира, как Вы понимаете слово "зависимость"?
Это «что –то» и «кто-то» без чего другой человек не мыслит жить. Он настолько зависим от этого, что без него ему физически плохо, теряется смысл остального. Только с этим что то или кто-то зависимое лицо чувствует себя полноценно.

[molli]

В консультативном разделе форума консультируют только специалисты.

[Dilyar]

Dilyar: Надежда Сергеевна, это я добрый вечер!
Lyubimova: Добрый. Как раз хотела написать, чтобы Вы мне что-нибудь прислали - программу проверить. Я её первый раз после переустановки системы запустила!
Dilyar: меня так трясет, я начинаю нервничать, я прошу вас максимально помочь из меня вытащить информацию, у меня страх, что я опять не смогу объяснить что со мной происходит, так как сама не понимаю. У вас есть силы поговорить со мной?
Lyubimova: Силы есть, по крайней мере в течение минут 40 мы можем общаться таким образом. Зачем Вам, чтобы я вытаскивала из Вас информацию?
Dilyar: Потому что я сама не понимаю, не справляюсь, что со мной происходит, понимание этого даст мне дальше идти, решить эту проблему
мою проблему
Lyubimova:Мне кажется Вы в растерянности. Понимание даст что? О какой проблеме речь?
Dilyar: вы знаете у меня пришла мысль, что занимаясь терапией, я ухожу от чего реального, настоящего что ли, ведь прошлое это же пройденное, его не страшно лопатить, а поле для деятельности огромное, нескончаемое. Я чего ищу там, хочу найти ответ. Вот думаю, дайка я поживу реальностью, а то как получается, все это я использую, когда свободна, башку себе таким образом заполняю, так же легче, есть о чем подумать. Вот вчера я и наблюдала какая в действительности, и что вышло.
я периодами начинаю бояться , причем это наступает так неожиданно, не смогу сказать, что это страшно, нет, скорее от этого состояние тошно, падает настроение, я себе место не находя в этот момент. Сложно объяснить это, причем порой я не понимаю причину этого
это причиняет страдание, не хочется жить от мысли, что такое состояние может настигнуть в любой момент, при этом я не понимаю причину.
в эти моменты я не знаю куда себя деть, мне ничего не радует, такой груз на душе, в районе желудка, что кажется я это никогда не переварю, я ездила на занятие, весь вечер меня это мучило, при этом я не могу толком сказать, что со мной происходит. Одно спасало , что я в какой то момент поняла, что все это проходящее. Вы спрашивали чего я добилась в ходе общения на форуме, это понимание того, что это перетерпеть и это пройдет. В какой то момент я поняла, что мое состояние не вечно, оно пройдет, это самое важное что произошло.
Вчера вечером, когда становилось тяжело, я говорила себе: я тебе слышу родная ....., только пока не понимаю, чем тебе помочь, как только пойму, я тебе обязательно помогу. В какой то момент начинает отпускать, потом опять и так моя реальность. Почему то, я все что не нравится воспринимаю, что это теперь навечно.
Сегодня иду с работы и о чем -то о своем думаю, тут же я себя начинаю ловить на том, что я со стороны еще все это слышу и вижу, от этого мне становится не по себе, мне не хочется этого, точнее не скажу. Я говорю себе: все пройдет , не переживай, даже жизнь не вечна и что то в этом роде.
Немного отпускает, потом бац приходит мысль, понимание: меня напрягает то, что я наблюдаю за мыслями своими, раньше же происходило автоматом без моего участия. Опять отпустило, дальше еду в метро: не знаю, что опять случилось, я начала прислушиваться к станции, в какой то момент начала думать, моя ли это ветка. Потом это состояние, толком не опишу, только сильно портиться настроение. И так в день несколько раз. Это все началось после выкидыша. Вы спрашивали, что я делаю на этом форуме, почему я не могу решить свои проблемы сама. Как я могу решить , если я толком не могу объяснить, что со мной происходит и с какого бока подходить
Lyubimova: Ира, то что Вы описываете - это классическая ПА - посмотрите например здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Быстрее и эффективнее всего их лечить антидепрессантами.
Dilyar: я не хочу пить антидепрессанты:'(
я читаю на форуме про людей, которые пили и пьют годами, когда я лежала в клинике там тоже видела такие случаи, причем очень много таких, неужели нет иного способа ?!
Lyubimova: Почему?:-( Другой способ - психотерапия, но и в реале её эффективность для лечения ПА убедительно не доказана, а в виде он-лайн - и подавно!
Dilyar: у вас были случаи выздоровления?
Lyubimova: Конечно.
Dilyar: когда я лежала в больнице, еще в первый раз, мне прописали золофт, сначала пила кажется по 1 таблетке, потом по 2, в общей сложности кажется недели три, вы знаете, когда я пила его, я ни сидеть, ни лежать не могла. У меня такое ощущение было, что меня накачали чем то. После как я перестала его принимать, в первый день у меня так болели мышцы, я этого не хочу.
вот я еще хотела спросить. А излечение происходит постепенно, или как зубная боль, болит и в какой то момент прекращается.
Если сравнивать, что было и что есть, то мне на процентов 70 стало лучше.
Lyubimova:Проблемы у ПА две - первая - чтобы ушли приступы, вторая - чтобы ушел страх повторения приступов. Первая эффективнее всего решается с помощью АД, вторая - временем и психотерапией.
Тревожность Вашу - тоже вижу. Часть ли она Вашей личности или в рамках расстройства - не видно отсюда.
Врачу нужно иметь возможность видеть периодически пациента в течение нескольких месяцев. Есть Сергей Иванович. Что нужно, что бы Вы к нему пошли?
Dilyar: не знаю, сильное внутри сопротивление
сколько месяцев нужно пить эти лекарства?
Lyubimova:Чего боитесь? Сергей Ивановича в реале не видела, но думаю он не кусается :-) Вы пишите что 70% позади. На оставшиеся 30% у Вас есть выбор - таблетки с большей вероятностью эффективности и психотеарапия он-лайн - с неопределенной эффективностью. Выбор за Вами.
Dilyar:Мне так обидно, столько сил ушло, чтоб дойти до сегодняшнего состояния и ТАБЛЕТКИ .Я могу с вами продолжать терапию?
Dilyar: вопрос по новому: я могу же пойти к Сергею Ивановичу, чтоб он в реале увидел меня, я ему все расскажу, если он посчитает нужным выписать лекарства, то я буду думать, что дальше делать, скорее всего пить их , при этом психотерапией я буду продолжать заниматься с вами?
Lyubimova: Да
Dilyar:хорошо, я поняла, спасибо вам, мне нужно время, чтоб понаблюдать за собой, чтоб хоть как то понять и объяснить ему, что происходит со мной, на это возьму неделю, постараюсь записаться к нему в пятницу, думаю хватит дней мне для наблюдений

[Dilyar]

Dilyar: Надежда Сергеевна, здравствуйте! У вас есть возможность поговорить со мной в продолжение пятничного нашего разговора?
Lyubimova: Давайте попробуем. Минут 30 вроде есть, если мне нужно будет отлучится - предупрежу
Dilyar:хорошо, спасибо. Вы знаете, все таки это не ПА,
1. это страх возвращения ПА,
2. это мой страх еще возвращаться в реальность что ли.
Порой я себе напоминаю собаку, которая все е понимает, а объяснить не может
И мне почему то необходимо, чтоб вы поверили мне. А почему это необходимость я тоже думаю
Lyubimova: Это очень важное наблюдение, оно должно прозвучать в теме
Dilyar: я не очень поняла, вы о каком наблюдение?
Lyubimova: о том, что у Вас есть ощущение, что Вам очень необходимо, чтобы я поверила Вам
Lyubimova: Ира, чего сейчас хочется от общения со мной?
Есть что-то важное сейчас для Вас, о чем хочется поговорить в таком режиме?
Dilyar:Чтоб вы меня послушали и поработали со мной
Lyubimova:Что хотели бы получить в результате работы сейчас?
Dilyar: поддержку
Lyubimova: Ок. В каком Вы сейчас состоянии, чувства, переживания?
Dilyar:состояние хорошее, появилась надежда на что то хорошее, вначале было чувство, что вы не поверите мне и будете твердить, что это не так
Lyubimova:хорошее - это хорошо! :-) А какое хорошее? какие чувства сейчас?
Dilyar: вера в то, что я на правильном пути, мне хочется плакать, слезы наворачиваются, ком в горле, это радость наверное.
Lyubimova:Вера, радость, что еще: посмотрите табличку-шпаргалку. А слезы-то про что?
Dilyar: теперь плачу , не знаю, сейчас попробую, что мне поверили
не знаю, как победа какая то
Lyubimova:Как будто Вы что-то хотите мне доказать...
Dilyar: нет, я сильно в голос плачу
что мне поверили
согласились со мной.
Lyubimova:Разве Ваша радость нуждается в доказательствах?
Dilyar: радость от того, что вы мне поверили.
Lyubimova:Как Вы сейчас?
Dilyar:уже хорошо, когда вы спрашиваете: как я? начинаю плакать. Я это знаю, я о чем то плачу
Lyubimova:о чем?
Dilyar: я наверное верю вам
что вы искренни спрашиваете
и хотите помочь
Lyubimova: А что нужно что бы Вы сказали просто верю!;-)

Dilyar:я не могу понять почему я плачу, делаю предположения. поэтому «наверное» пишу
я точно тормоз, я сразу не могу понять мои ощущения и чувства, они бегут впереди меня, я за ними не поспеваю
Lyubimova: Ира, конечно я хочу Вам помочь. И при этом есть два момента.
Принципиально мне все равно - помогу я Вам или не помогу. Если помогу - это радостно, если не помогу - грустно, но от этого в моей жизни ничего не изменится. Мне от Вас ничего не нужно, мне нужно с Вами и для Вас.

Dilyar: я очень долго жила в режиме сильных запретов, всю жизнь воевала за свою свободу, потом довоевалась, получила свободу и когда получила ее я растерялась и не знала что с ней делать, она вдруг оказалась ненужной. Это произошло после развода, тогда я нашла себе замену, это сигареты, с которой я воевала не хуже, потом болезнь, вот об этом я и хотела с вами поговорить. Думаю я до сих пор не умею жить свободно, я боюсь этой свободы.
Lyubimova:Сильно сказано!
Ира, для чего Вам свобода?
Dilyar: как то не комфортно жить когда тебе указывает, когда мучает жажда тебе говорят нет друг, тебе конфету надо поесть. Я пить хочу.
а когда мне сказали, иди, пей, только вот воду в этой жизни не легко добыть, я тебе приносил, это очень сложно, теперь посмотрим, как ты будешь сама себя поить, я поверила и испугалась вот и живу, вроде и пью каждый день эту воду, сама достаю, только страх не покидает
я иду за водой и трясусь
разве я такой свободы хотела? Нет, конечно
Lyubimova:Ира, Вы описали как Вам было обидно и страшно, когда Вам указывали что делать и Вы не чувствовали свободы, Описали от чего Вы убегаете
Вопрос: для чего Вам свобода. И это важный вопрос, и он не для быстрого ответа, а для обдумывания ...
Dilyar: думаю
Lyubimova:Мы можем сейчас на этом завершит на сегодня?
думаю да, мне надо подумать. Спасибо.
Dilyar: Можно я еще прошу , когда написали :Сильно сказано, что вы имели в виду?
Lyubimova:На мой взгляд - это очень важный момент, может даже самый важный в нашей работе.
Lyubimova: Сильно, Вы сама пришли к тем выводом, к которым не так давно пришли лучшие умы мира. Теме свободы очень много литературы посвящено. Можете Фромма посмотреть-почитать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] особенно "бегство от свободы".
Dilyar: смеетесь?:-(
Lyubimova:В чем?
Dilyar: что я пришла к тому, что давно всем известно
Lyubimova: Нет, это известно далеко не всем!
Знать, не значит понимать - Вы поняли это !
Dilyar: хоть это радует, что в 42 года я подняла вопрос, который я поняла 10 лет назад и все ходила к психотерапевтам, что мне этим пониманием делать. На что мне говорили ну и кури, кто сказал, что это плохо. А потом добавляли, что я не справлюсь. Я и забила на это и сама двигалась дальше как умела
"Боялась и ходила за водой" и продолжала бояться, то меньше, то больше. Я решила как, вот выйду замуж и стану счастливой, вышла, вроде ничего, потом беременность и сильное разочарование в муже, потом бросилась искать в работе, начальница дала жару, спасибо ей, иначе все там искала бы.
понять то поняла, а ничего не изменила:-(, что от такого понимания?
Lyubimova:Чтобы изменить, нужно знать что хотите изменить и для чего. Ира, что такое свобода и для чего Вам свобода?
Поживите с этими вопросами, не спешите с ответами.
Dilyar: Хорошо я задам себе это вопрос и буду ждать ответа, на этом заканчиваем, спасибо вам!:-), до свидания!
Lyubimova: На здоровье. До свиданья.

[Lyubimova]

может мы об одном говорим, только на разных языках
Знаете Ира, у меня сейчас тоже такое ощущение, что мы с Вами сейчас говорим про одно на разных языках.:ab: И на мой взгляд - это показатель выхода из конфликта - у нас есть общность интереса. Но пожалуй самое главное - у меня есть ощущения активного сотрудничества с обих сторон - и с Вашей и с моей. Как Вы считаете?

Объясните пожалуйста что вы вкладываете в слово: «для поддержки» ?
Я понимаю под этим понимание, сочувствие, сопереживание. Ира, а что для Вас поддержка? Как Вас лучше поддержать в сложный момент?
Насколько я поняла, один Вариант Вы уже написали:"спросили, что случилось, в чем причина моей истерики, могут ли помочь, послушали и сказали пару добрых слов."

Тут вы уж сильно перегнули, до Бога вам очень далеко, как и всем нам.
Конечно перегнула!:ab:
Вы бы хотели быть Богом? Почему?

У меня в ответ складывается впечатление, что Надежда Сергеевна такая умная и всезнающая, очень сильно беспокоится, что ее пациентка Ирина, в один прекрасный день всучит свою судьбу в бразды правления и будет сидеть свесив ножки, ждать готовых рецептов как ей дальше жить Я постараюсь, чтоб этого не случилось, не переживайте так.
Уверены? :ad:

Об остальном мне надо подумать.
Будет здорово, если Вы прокомментируете этот пост.

[Dilyar]

Цитата:
может мы об одном говорим, только на разных языках
Знаете Ира, у меня сейчас тоже такое ощущение, что мы с Вами сейчас говорим про одно на разных языках. И на мой взгляд - это показатель выхода из конфликта - у нас есть общность интереса. Но пожалуй самое главное - у меня есть ощущения активного сотрудничества с обих сторон - и с Вашей и с моей. Как Вы считаете?
Читаю ваш ответ, умом я согласна. Все это верно на 100 процентов. Почему я не могу просто сказать «да, я тоже так считаю»?
Внутри меня при этом сопротивление. Начинаю исследовать его: вижу девочку, это я мне до 6 лет, тепло на улице мы. С меня пот течет, лицо от злости чернеет. Сидим и мне сноха накрасила брови и себе тоже, бабушка и еще какие то взрослые рядом. Бабушка говорит, вон посмотри, сноха тебе плохо покрасила брови, а себе хорошо и т.п. Я начинаю злиться, верить бабушке, плакать, дальше концерт по полной программе: я плачу, топаю ногой, требую, чтоб сноха по новому накрасила брови, заставляю ее смыть то, что себе накрасила в отместку, что плохо накрасила мне и т.д. Уже потом когда я сильно плачу приходит мама и успокаивает меня и говорит, они смеются над тобой, шутят, у тебя красиво накрашены брови. Я продолжаю плакать немного успокаиваясь, при этом я не верю ей, мне кажется, что мама так говорит, чтоб успокоить меня. Я чувствую злость и не верю никому, вернее я сомневаюсь, может они были правы.
Так они поступали не раз.
Долго не могла восстановить картину: пока я вспоминала, у меня мозги вскипали, болело в груди, тошнило. Потом уже когда все вспомнилось мне показалось я испытала сильно опустошение, такое ощущение бывает, когда долго плачешь.
Надежда Сергеевна, вы спрашивали: «зачем я вам?» У меня такое ощущение, что меня начали учить, но не доучили. Дошли до какого момента и по каким то причинам решили что больше не хотят учить или я не освоила с первого раза. Факт остается фактом, я чувствую себя недоучкой.
Вот на примере, что выше: я уже умею определять что мне плохо, как мне плохо, иногда вижу себя со стороны, я многое умею, вот т никак не могу объяснить вам, а «Что мне дальше с этим делать? Ну додумалась я до этой девочки, узнала, что ее тревожит, узнала что она чувствует, определяю что я чувствую сама в эти периоды воспоминаний. А дальше что? Как это исправить? Что с моим пониманием делать? Пробовала говорить себе, все это в прошлом, не помогает. Такое ощущение у меня, до какого момента я освоила, а часть нет. Вы можете мне объяснить, научить, как дальше быть
Я еще себя видела подростком, вот я и мама , мама говорит, ну хорошо, пусть будет по твоему. У меня сильная обида и ей говорю, что мне ничего не надо. Я не соглашаюсь. Для меня почему то унизительно, сказать хорошо, да. Больше не понимаю.
Подход второй, читаю еще раз, все понятно, со совсем согласна. Ну почему я так противлюсь???
Я начала думать об этом, было такое сильное сопротивление и мне плохо стало. Был сильный страх и такое ощущение, что мозги закипели, началась паника. Я испугалась и переключилась на работу . Мне страшно. Внутри дрожь.
Теперь мне хочется плакать и я чувствую себя сильно уъязвимой.
Одно точно знаю, что то противится разуму.:(, :(, :(

[Dilyar]

Продолжение.
Дальше я пошла на занятия, вышла из офиса, думаю, все не буду думать об этом, само придет понимание. Иду мысли как бы сам возвращаются, приходит в голову что это монстр, я его взрастила. Это часть меня. Опять думаю, сейчас додумаюсь до чего- нибудь, так беспокойно было, иду отвлекаюсь, потом уже через какое время, я увидела себя, мне до 30 лет, я ругаюсь или что только поругалась с родителями, такая сильная агрессия, я кричу, НЕТ, я все равно не буду делать. Я не согласна с ними, сильное возбуждение, сильная обида, злость на них, «им все равно, что со мной, они не хотят меня понимать, помочь мне» я очень сильно рассержена на них.
Я шла лицо горело, кажется трясло меня, я еще помню плакала шла.
Я после когда все это более менее прошло, я поняла, что я реально ощущало те чувства , что когда то испытывала. После уже была такая слабость и дрожь в ногах.
Теперь у меня вопросы к вам: Это сигналы подсознания, что оно сигнализирует? Когда еще я была в офисе, я задавала себе вопросы: почему такое сильное сопротивление? Почему я так реагирую?
Ответ получен, только я не могу понять этот ответ. Это подсознание пугает меня, предостерегая от чего то? Что это значит? Или наоборот что то мне показывает? Как мне это понять? Вы можете мне помочь научить меня понимать мое подсознание? Это нужно для меня и с Вами.

[Lyubimova]

Ира, в этих описаниях событий Вашего прошлого, Вы действительно пишите открыто про чувства - раньше так не было.

С воспоминаниями будем работать и вернемся к ним, особенно к истории с бывшим мужем и Вашей сестрой. Для того, чтобы двигаться дальше важно понимать цель того, куда мы с Вами идем. Что будет, когда Вы научитесь понимать свое подсознание и у Вас будут ответы на заданные вопросы?

Насколько Вы сейчас мне доверяете (в процентах, 0%-не доверяю совсем, 100% - доверяю полностью)? Назовите ту цифру, которая совсем не будет у Вас вызывать внутреннего протеста

[Dilyar]

Ира, в этих описаниях событий Вашего прошлого, Вы действительно пишите открыто про чувства - раньше так не было.

С воспоминаниями будем работать и вернемся к ним, особенно к истории с бывшим мужем и Вашей сестрой. Для того, чтобы двигаться дальше важно понимать цель того, куда мы с Вами идем. Что будет, когда Вы научитесь понимать свое подсознание и у Вас будут ответы на заданные вопросы?
Мое нутро о чем то сигнализирует, я не понимаю, это беспокоит, пугает меня, доставляет страдания и я не могу помочь себе. Нужно ж понять, что изменять (С) Понимая, я перестану бояться этих состояний, это важно для меня. Дальше в зависимости от ответов, которые я получу, буду дальше двигаться, если оно сигнализирует, что надо что то менять, то буду менять, если оно ложно пугает меня, чтоб от чего предостеречь, то работу буду вести в этом направление, объясняя, что это не так. Все будет зависеть от вариантов полученных ответов.
Когда я прочитала ссылку про сны, мне стало понятно, что все что меня пугало это нормальное рабочее состояние моего головного компьютера, как пришло это понимание, и то , «что снятся мне сны» перестало меня мучить, я стала спокойно к ним относится, думаю теперь об этом свободно, даже сны не запоминаю. Легко мне стало.
А если взять в целом, я стану свободнее от своих страхов, стану более целостной личностью, понимающая себя и имеющая возможность помочь себе. (Когда я писала, была спокойная, без злости, с доверием).

Теперь о первой моей реакции на ваше письмо, прочитала и начала опять злиться и бесится. Это говорит часть меня, которая бесилась.
«Надежда Сергеевна, меня так сильно злит, когда вы отвечаете вопросом на вопрос когда я вас о чем то спрашиваю. Я уже не знаю, как вам задавать вопрос, чтоб получить ответ без вашего традиционного ответа: Для того, чтобы двигаться дальше важно понимать цель того, куда мы с Вами идем.? Я как то непонятно пишу да? Может мне когда я что то спрашиваю или прошу Вас буду писать цель, для чего это нужно мне?». Даа, непонятная мне пока реакция, почему я неадекватно так реагирую.
Я ваши ответы считаю как один из способов отказать в помощи. Не могу пока понять, что происходит. Ну я не отчаиваюсь




Насколько Вы сейчас мне доверяете (в процентах, 0%-не доверяю совсем, 100% - доверяю полностью)? Назовите ту цифру, которая совсем не будет у Вас вызывать внутреннего протеста В том, что вы искренне хотите помочь я доверяю вам на 100 процентов.
Когда я бешусь и злюсь, то я начинаю сомневаться, а стоит ли продолжать работу.
Мне кажется, что вы меня не понимаете или не знаете, что со мной делать
Для меня привычно, чуть что прекратить отношения. Это не выход Я уже работаю над этим. Помните я вам еще писала: «я теперь не боюсь конфликтов» - это тоже моя маленькая победа.
Я еще делаю перенос, как будто вы мои родители.
Я с ними так ругалась и злилась на них.
ЗЫ : я сегодня могу, буду свободна, хотела бы поработать если у вас есть возможность.

[Lyubimova]

Вот на примере, что выше: я уже умею определять что мне плохо, как мне плохо, иногда вижу себя со стороны, я многое умею, вот т никак не могу объяснить вам, а «Что мне дальше с этим делать?
Тревогу я конечно слышу. Что делать - не спешить. Посадили семечку, появились ростки. Сейчас задача холить, лелеять, удобрять, окучивать и т.п. Плоды придут в свое время. :ab:


Я думала по поводу Вашей метафоры нашего взаимодействия как учитель-ученик.
Что мне кажется очень важным: учитель и ученик - это неравные позиции, позиция учителя выше позиции ученика. Ира, Вы сами, добровольно, выбираете неравные позиции в общении, причем человека, с которым общаетесь ставите выше себя. Похоже так происходит не только в общении со мной?

Я хочу Вам предложить другой вариант - двух путников. И мы идем с Вами к цели. Как Вам такой вариант?
Цели назвали Вы, я их лишь выделила и хочу уточнить.

Одна цель - это поддержка.
Предлагаю про нее поподробнее.
Оказвать поддержку другим Вы умеете, помните пример с дочерью, когда Вы смогли её поддержать в трудную минуту. А дальше возникает много вопросов. Что для Вас поддержка? Как Вас лучше поддержать в сложный момент? Насколько Вы можете поддержать себя, когда Вам плохо? Что нужно, чтобы Вы могли попросить поддержку у окружающих?
Насколько я поняла, один Вариант Вы уже написали:"спросили, что случилось, в чем причина моей истерики, могут ли помочь, послушали и сказали пару добрых слов."

Вторая цель звучит в примере с учителем. Когда Вы говорите, что "чувствую себя недоучкой", мне кажется, что это что-то про самопознание, умение прислушиваться к себе и понимать себя. И именно этому Вы просите "научить меня", "понимать мое подсознание". Если я правильно поняла, то может быть самопознание (или что-то в этом роде) обозначим как вторую цель?

Третья - это чувстов неуверенности, заявленное в теме. И соответсвующая цель нашей работы - Ваше ощущение уверенности в себе.

Четвертая - ощущение внутренней свободы.

Ира, что скажете по поводу предложенного варианта нашего взаимодействия и целей? Может быть что-то еще следует добавить?

[Dilyar]

Надежда Сергеевна, здравствуйте.
Попробую еще раз, не знаю, как будет называться цель нашей работы, только знаю, что это будет первая.
В декабре2005 года мы переехали в новую квартиру. Я очень тяжело перенесла этот переезд, так как на старой квартире были соседи, кто был дорог, почти как родные. Я очень сильно скучала, плакала. (я и сейчас пишу и плачу). Казалось надо радоваться, а мне было плохо, тошно.
Когда переехали обратилась в женскую консультацию со своими проблемами и заодно спросила, могу ли еще иметь детей, врач сказала, очень малая вероятность, но попробовать стоит, были переживания и по этому поводу. Наступила весна, я все продолжала ходить к врачу со своими проблемами. Были сильные переживании, что возможно мой муж уже не сможет иметь детей со мной детей. Как то я начала с этим смиряться. Дальше июнь месяц мы решили зарегистрировать наши отношения. Вот назначена дата, были сложные отношения с родителями мужа, все один к одному, за три года кажется намечался первый отпуск, планы поехать на море. У меня была задержка, накануне, за два дня, выяснилось, ч то я беременная, у меня шок, я восприняла это как дар Божий, двадцать лет не было беременности и тут такое. Я сообщила мужу, реакция оказалась совершенно иной, чем я думала.
Потом тяжелый токсикоз, таблетки, все отменилось, в плане поездки. Дальше роддом, куда меня положили на сохранение. Мне уже ничего не хотелось.
Мои переживания, слезы.
Первый раз это случилось в роддоме, было тяжело дышать, болело сердце, был страх. Об этом я писала. Если надо еще напишу.
Далее выкидыш. Почистили плохо, выписали, проходила 2 недели, две недели держали и решили что срочно нужно чистить, повторная чистка. Перед наркозом был сильный страх, который я давила.
Дальше почистили, боль не проходит, врачи не могут понять, что происходит, консультации и т.д. В это время и началась или усилилась моя тревога, я не могла спать, было сильное возбуждение.
Дальше выписали с антибиотиками домой. Муж забрал из больницы привез домой и уехал на работу. В этот момент приехала моя давняя подруга из прошлой жизни. По воле случая подруга поселилась недалеко от нас, пять минут пешком, хотя город большой. Чтоб не оставаться одной наедине с мыслями, да и ее хотелось видеть я позвонила ей.
Они пришли мы общались, уже вечер, я пошла их проводить, она предложила зайти к ним. Мы зашли , я помню на кухне сидим, она начала вспоминать моего бывшего мужа и рассказывать про него, что то спрашивать, мы сидим разговариваем, и тут мне стало казаться, что мне дышать трудно, казалось, сейчас потеряю сознание, она открывала форточку, предложила выйти на улицу и кажется дала капли валерианы. Я сказала, что я хочу пойти домой, что мне плохо. Как то я дошла до дома, муж вышел навстречу, он пришел с работы.
Дома я выпила таблетку феназепама, меня трясло, зуб на зуб не попадал и начала бегать в туалет. Вызвали скорую.
Приехала скорая, сделали уколы, врач сказал, что у меня вегетативный криз, что это возможно такая реакция на наркоз. Посоветовал сходить к кардиологу провериться. Дальше пошло поехало, кардиолог, иммунолог и т.д, с каждым разом круче диагноз , закончилось туб диспансером. Это был еще тот ад. Мне было страшно, я не понимала, что происходит со мной, я все время опасалась за свое здоровье. Каждый врач отправлял к 2 еще, я по ДМС лечилась. Наступил сентябрь приехал мой старший брат, как беглец, который спрячется это целая история. Если нужно я расскажу подробно. К новому году он уехал, вернее я поставила условие, чтоб он либо снимал, либо уезжал. Дальше наступила весна, я пошла учиться, я сходила на 2 занятия и в метро у меня случился приступ. Который продолжался на протяжение2 мес. очень короткими перерывами.
Я не знала, что происходит.
Вот тогда что то у меня в голове щелкнуло, что то произошло. Я перестала чувствовать, кроме страха , тревоги и беспокойства ничего не было. С тех пор все направленно на то, чтоб понять и исправить. Мне стало значительно лучше, вы это знаете, при этом все направлено во внутрь, все только вокруг этого крутится. Все что я делаю: работаю, учусь, живу -по инерции, я ни о чем не мечтаю, не думаю, что будет дальше. Все зациклено на этом, меня ничего не интересует.. Когда меня положили в больницу со мной первый раз общался психотерапевт, я почему то не говорила ни о выкидыше, ни о муже, ничего настоящего, рассказывала историю с сестрой, ....давности. Потом уже я опять работала с другим врачом я тоже все время говорила, что у меня замечательная семья, вот только , опять эта история.
Когда приехал брат, в какие то периоды мне стало казаться, что это не брат мой, а мой бывший муж живет с нами и я в прошлом браке.
Я знаю, что подсознание сильно испугалась, усилился внутренний контроль и это очень связано с той историей, про сестру, которую я тогда когда не смогла решить задвинула куда далеко. Мне нужна работа направленная на то, чтоб успокоить мое подсознание, я так думаю, я конечно не врач и не психолог.
Теперь у меня к вам вопрос: вы можете мне помочь?
ЗЫ. У меня просьба не надо меня отправлять на очную консультацию, вы только скажите, можете мне помочь или нет.

[Lyubimova]

Теперь у меня к вам вопрос: вы можете мне помочь?

Ира, я Вам помогаю и готова помогать дальше. Весь вопрос в чем.
Если единственная Ваша цель - уйти от ПА и "успокоить подсознание" по поводу ПА, то :

Проблемы у ПА две - первая - чтобы ушли приступы, вторая - чтобы ушел страх повторения приступов. Первая эффективнее всего решается с помощью АД, вторая - временем и психотерапией.(...)
Вы пишите что 70% позади. На оставшиеся 30% у Вас есть выбор - таблетки с большей вероятностью эффективности, психотерапия и психотеарапия он-лайн - с неопределенной эффективностью. Выбор за Вами.

Эффективность психотерапии при лечениее ПА научно до конца не определена. Я не гадалка и не ясновидящая, чтобы знать, что ждет нас с Вами впереди.

Если Вы готовы мне доверять (а не верить), сотрудничать - шансы на успех сильно повышаются.

Если Вас интересует что-то еще в плане "успокоения подсознания" , кроме как проблемы связанные с ПА, например, цели из предыдущего поста, то это вполне достижимо.

Я ответила?

[Dilyar]

Уважаемая Надежда Сергеевна,
хочу сообщить вам, что согласно договору я решила прекратить терапию на форуме.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ваш труд, терпение и мудрость.:ax:

[Lyubimova]

До свиданья Ира, всего Вам хорошего.