Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.05.2018, 19:48
WTA WTA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.04.2018
Город: Москва
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 11
WTA *
ИБС

Здравствуйте! Консультируюсь насчет близкого родственника. Женщина, 76 лет.Рост 158 вес 82. Около 45 лет страдает гипертонической болезнью с цифрами АД до 250/130, СД 2 типа до 8 ммоль около 10 лет. Десять лет назад госпитализировалась по поводу нестабильной стенокардии. Сейчас принимает лозартан 50 мг×2 раза, бисопролол 5 мг, леркамен 10 мг. АД нестабильное ,130-170/80-100. Бывают боли в сердце, холодный пот, одышка и ощущение удушья, купирующиеся нитратами. Сейчас в больнице по поводу нестабильной стенокардии (остро возникло ощущение удушья, одышки, холодного пота). По скорой увезли в больницу. Была в реанимации, потом в отделение кардиологии перевели. Сейчас нет симптомов. Врач почему-то считает, что КАГ не нужна и ИБС нет. Делали Холтер - ишемии нет. Удалось сфотографировать экг. Одна сегодняшняя, другая сделана раньше, но числа нет. Какие есть изменения на двух экг?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.05.2018, 23:58
WTA WTA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.04.2018
Город: Москва
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 11
WTA *
Особенно интересует та экг, которая сделана раньше
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.05.2018, 07:52
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На данных ЭКГ нет признаков острой катастрофы (ИМ), однако есть труднообъяснимые отличия. Интересно было бы посмотреть еще одну, снятую на похожем аппарате - 12-канальном. И обязательно снять стандартные отведения на вдохе.
Но это академический интерес.
Тактика ведения определяется не картиной ЭКГ покоя.
Если пациентка уже госпитализировалась с нестабильной стенокардией (кстати- чем это закончилось тогда? какие методы диагностики и лечения применялись?) и сейчас имеет характерные боли - нужно решать вопрос о КАГ.
Отрицательные данные холтера не могут быть основанием не делать КАГ.
Критерий - только нагрузочная проба. Но в 76 лет ее вероятно выполнить не получится.
Так что вопрос о КАГ все-таки нужно решать.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.05.2018, 09:26
WTA WTA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.04.2018
Город: Москва
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 11
WTA *
ЭКГ годичной давности сейчас выложу. А какие изменения на тех двух экг?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.05.2018, 09:46
WTA WTA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.04.2018
Город: Москва
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 11
WTA *
Выкладываю экг от июня 2017 года. Уточнил по экг. Одна была сделана неделю назад (на следующий день после госпитализации по поводу нестабильной стенокардии, другая вчера). Делали Холтер, но там ишемии нет, и аргументируя этим, врач отказалась ставить ИБС и сказала, что КАГ не показана.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.05.2018, 10:08
WTA WTA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.04.2018
Город: Москва
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 11
WTA *
Десять лет назад при госпитализации по поводу нестабильной стенокардии делали ЭКГ, анализы крови, мочи и т.д, ЭХО-КГ, ставили капельницы с гепарином, давали нитраты. Забыл отметить, что был прием на протяжении длительного времени моночинкве, при приступах -нитросорбид, изокет спрей. А сейчас вот врач в больнице говорит. что нет никакой стенокардии, хотя в реанимации сказали, что экг при поступлении плохая (на руки ее не дали).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.05.2018, 00:02
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
На данных ЭКГ нет признаков острой катастрофы (ИМ), однако есть труднообъяснимые отличия.
на второй ЭКГ - это перепутанные электроды левая рука и правая нога.
Отведение I похоже на отведение II.
Отведение III в виде плоской линии (нулевой потенциал).
Отведение аVR выглядит, как перевернутое отведение II.
Отведения аVL и аVF одинаковые.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.05.2018, 08:41
WTA WTA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.04.2018
Город: Москва
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 11
WTA *
А на других экг какие есть изменения?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.05.2018, 13:29
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от WTA Посмотреть сообщение
А на других экг какие есть изменения?
Изменения есть, но неспецифические. Нужно делать нагрузочный тест (лучше стресс Эхо), а не суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру, по нему судить об ишемии нельзя.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.05.2018, 16:32
WTA WTA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.04.2018
Город: Москва
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 11
WTA *
Посмотрите, пожалуйста, холтер. Есть ли патологические изменения?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.05.2018, 21:04
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
это исследование абсолютно не информативно для ИБС. Нет там ничего интересного, но это ничего не значит. Я же писала, нужно стресс Эхо.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.05.2018, 21:11
WTA WTA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.04.2018
Город: Москва
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 11
WTA *
Я спросил с той целью, что может какие-нибудь нарушения ритма патологические на холтере есть
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.05.2018, 21:19
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от WTA Посмотреть сообщение
Я спросил с той целью, что может какие-нибудь нарушения ритма патологические на холтере есть
значимых нет
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.09.2018, 15:05
WTA WTA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.04.2018
Город: Москва
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 11
WTA *
Здравствуйте! Была сделана КАГ. Сказали, что все очень плохо. Посмотрите, пожалуйста [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.09.2018, 18:22
WTA WTA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.04.2018
Город: Москва
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 11
WTA *
Exclamation

Удалось ли посмотреть диск? Действительно ли все так плохо?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.