Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.11.2016, 22:19
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 58 раз(а) за 58 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Детская спортивная школа и сахарный диабет

Добрый день коллеги. Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией. Ребенок 10 лет, болен сахарным диабетом 1 типа, инсулинозависимый. Инвалид 3 группы. Родители желают отдать ребенка в спортивную секцию по волейболу. Педиатр дала разрешение на посещение ДЮСШ по волейболу. Родители обратились за допуском в физкультурный диспансер. Врач спортивной медицины отказала в допуске в ДЮСШ по заболеванию СД1 типа.
Прошу пояснить обоснованность отказа врачом спортивной медицины.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.12.2016, 16:12
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4,805
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,349 раз(а) за 1,305 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Однозначно я бы не смогла ответить на этот вопрос как эндокринолог. Все определяется степенью компенсации диабета у ребенка, самоконтролем и адекватностью родителей. Предпочтительна инсулиновая помпа, но удобно ли с ней на поясе играть в волейбол? К сожалению, адекватных вижу очень редко, а компенсированных - еще реже.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.12.2016, 16:20
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 58 раз(а) за 58 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Однозначно я бы не смогла ответить на этот вопрос как эндокринолог. Все определяется степенью компенсации диабета у ребенка, самоконтролем и адекватностью родителей. Предпочтительна инсулиновая помпа, но удобно ли с ней на поясе играть в волейбол? К сожалению, адекватных вижу очень редко, а компенсированных - еще реже.
Печально что не нашел никаких регламентирующих допуск документов. Получается доктор берет на себя всю ответственность за допуск или не допуск к занятиям. Никакой правовой поддержки.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.12.2016, 23:19
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приветствую всех.

Так в школу идем (т.е. за доп. образованием - спортивным) или в "секцию"?

если "секция" - то прочтите ст.19.30. КоАП РФ
если спортивная школа - руководствуемся ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", который требует "отсутствие противопоказаний к занятию соответствующим видом спорта"

Аналогично:
Порядок приема на обучение по дополнительным предпрофессиональным программам в области физической культуры и спорта, утв. приказом Министерства спорта РФ от 12 сентября 2013*г. N*731, требует (п.12) медицинские документы, подтверждающие отсутствие у поступающего противопоказаний для освоения образовательной программы в области физической культуры и спорта.

Противопоказания - категория оценочная и крайне субъективная...

Но здесь нужно ссылаться на ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" - инвалидам гарантирован доступ к спорту.

В индивидуальной программе реабилитации ребенка "прописан" волейбол?
Что в разделе "Физкультурно-оздоровительные мероприятия, занятия спортом"?

Не думаю, что специалисты МСЭ будут против волейбола )

Здоровья Вам
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.12.2016, 23:28
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 58 раз(а) за 58 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для Dik78.
За интерес к теме спасибо. Но кроме "многабукав" я в вашем сообщении ответа на свой вопрос не увидел. Извините за прямоту.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2016, 10:19
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всем здравия. Телесного и душевного)

Venerolog78 – не суетитесь. Что такое ИПРА ребенка-инвалида знаете?
ИПРА составляется специалистами учреждений медико-социальной экспертизы.
В разделе о нуждаемости в проведении физкультурно-оздоровительных мероприятий, занятий спортом, что у ребенка указано?!
Вопрос о занятиях спортом - в данном случае компетенция МСЭ, а не врача спортивной медицины, так как здесь спорт следует расценивать как средство помощи ребенку-инвалиду, а не как спортивную дисциплину.
Врач спортивной медицины должен руководствоваться ИПРА, а не требованиями для спортсменов.

Надеюсь, теперь понятно?

На досуге можно и почитать, вот тут правда "много букв" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2016, 10:36
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не совсем понятно, что именно Вы ищете в нормативно-правовой документации..
- порядок проведения медицинского осмотра понятно описан в 337 приказе
- абсолютных противопоказаний к занятию спортом нет (см паралимпийские игры)
- сахарный диабет уж никак нельзя отнести к противопоказаниям - с ним и олимпийскими чемпионами становятся. И не в единичных случаях.
- вопросы о степени компенсации, комплаентности пациента, а также об объеме динамического наблюдения - особенно в начале занятий, при изменении привычных нагрузок, - решает врач на общем приеме.

Бонусом
Цитата:
3.1. Занятие спортом - необходимое звено в лечении сахарного диабета с точки зрения общеукрепляющего влияния на организм и как средство, позволяющее улучшить контроль углеводного обмена при сахарном диабете
ПО ОКОНЧАНИИ ЗАНЯТИЯ ПАЦИЕНТ ДОЛЖЕН УМЕТЬ:
- правильно выбрать время для занятий спортом
- самостоятельно оценить степень компенсации своего
углеводного обмена: нет ли противопоказаний для занятий в
спортивной секции
- самостоятельно проводить контроль углеводного обмена во
время занятий спортом
- правильно ориентироваться в мерах, рекомендуемых для
"выхода" из гипогликемических состояний
Приказ Минздрава РФ от 06.05.1997 N 135 "Об унифицированных программах и наглядных пособиях для школ по обучению больных сахарным диабетом"
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2016, 10:38
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 58 раз(а) за 58 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dik78 Посмотреть сообщение
Всем здравия. Телесного и душевного)

Venerolog78 – не суетитесь. Что такое ИПРА ребенка-инвалида знаете?
ИПРА составляется специалистами учреждений медико-социальной экспертизы.
В разделе о нуждаемости в проведении физкультурно-оздоровительных мероприятий, занятий спортом, что у ребенка указано?!
Вопрос о занятиях спортом - в данном случае компетенция МСЭ, а не врача спортивной медицины, так как здесь спорт следует расценивать как средство помощи ребенку-инвалиду, а не как спортивную дисциплину.
Врач спортивной медицины должен руководствоваться ИПРА, а не требованиями для спортсменов.

Надеюсь, теперь понятно?

На досуге можно и почитать, вот тут правда "много букв" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как же любят юристы писать и говорить много и ни о чем. Все что Вы писали я знаю и читал. Только суть вопроса в другом: может или нет ребенок- инвалид по сахарному диабету заниматься в спортивной школе профессионально волейболом?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2016, 10:43
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dik,
Что послужило причиной Вашего заключения о том, что спорт "следует расценивать как средство помощи ребенку-инвалиду, а не как спортивную дисциплину"?
Наличие знакомого слова в 528 приказе?
Отнюдь! Спорт может рассматриваться, как рекомендованный элемент ИПР, а может и как осознанное решение пациента, страдающего сахарным диабетом, связанное с увлечением, желанием достижений, самореализацией и т.д. БЕЗ заключения экспертизы.
Максима "Врач спортивной медицины должен руководствоваться ИПРА" не ошибочна, но приведена необоснованно категорично. Скорее "принимать во внимание".

P.S. Настоятельно рекомендую Вам сменить тон общения. До введения модераторских репрессий

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.12.2016, 11:00
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 58 раз(а) за 58 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за комментарий Валерий Валерьевич! За тон извините
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.12.2016, 12:14
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валерий Валерьевич, Господи, репрессии ...

Автор спрашивает о возможности обучения ребенка с инвалидностью по определенному заболеванию игре в волейбол в спортивной школе. В обычную, общеобразовательную школу, могут отказать в приеме по причине отсутствия мест. В спортивную - по состоянию здоровья. Есть апелляция. Далее суд, экспертиза. Мнение экспертов. Решение суда - отказ признать законным (тут даже не "фифти-фифти", а 99,9%).
И инсулин - это допинг (так, к слову о "профессиональном спорте").
Ответ: ребенок- инвалид по сахарному диабету заниматься в спортивной школе профессионально волейболом НЕ МОЖЕТ.
Ответ дан исходя из представленных сведений и по существу вопроса.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.12.2016, 12:48
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заблуждение простительно, поскольку Вы не врач. Но не стоит транслировать его публично.
Фраза "инсулин - допинг" не соответствует действительности чуть больше чем на 100%
Компенсированный ребенок с сахарным диабетом не имеет отличий от здорового с точки зрения физических тренировок. В том числе и профессиональных.
Термин "инвалид" говорит о потребности в поддержке общества, но не о невозможности быть полноценным его членом.
Причем при СД спорт важен и нужен с клинической точки зрения.

Никаких правовых - в отличие от неизвестных нам медицинских - оснований для отказа в занятии профессиональным спортом нет.

Так что ответ дан действительно по существу, но неверно.

upd репрессии действительно могут воспоследовать в случае неуважительного обращения к любому участнику форума. Вы понимаете, я не о себе говорю
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.12.2016, 14:02
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение

upd репрессии действительно могут воспоследовать в случае неуважительного обращения к любому участнику форума. Вы понимаете, я не о себе говорю

Эта ветка форума - правовая, здесь медицина созерцает происходящее.
С точки зрения материального права, и с учетом знакомой мне судебной практики высших судов, мой ответ верен на 100%
Шансы ребенка-инвалида с обозначенным заболеванием стать учащимся спортивной школы в этой стране (Россия) и профессионально заниматься - чуть менее чем 1% (предел погрешности 1%)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.12.2016, 14:52
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Написал "бред" - вычеркнул (некорректно).
Приведите, пожалуйста, ссылки на "знакомую Вам практику высших судов" по данному вопросу.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.