Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.04.2005, 21:24
WiNNER WiNNER вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 17
WiNNER *
ХГС, прокомментируйте иммунный статус

Кратко:
Мне самому 31, гепатиту C лет 15-30. Генотип 1b.
С июня 2003 по сентябрь 2004 проходил курс противовирусной терапии,
Биохимия на начало терапии:
T-BIL - 46.3 (0 - 18.8 )
D-BIL - 14.4 (0.1 - 5.1)
ALT - 80 (0 - 41)
AST - 38.5 (0 - 42)
GGT - 41 (11 - 49)
Fe - 27.1 (8.1 - 28.6)
Вир. нагрузка 4+ (1:1000)
Первые 6 месяцев лечился реафероном по 5млн.МЕ еж. + рибамидил 1000мг.
Через 2,5 месяца от начала терапии ПЦР 1+ (1:1)
T-BIL - 21.1
D-BIL - 7.7
ALT - 38
AST - 37.1
GGT - 25

К 6-му месяцу ПЦР 3+ (1:100)
TP - 70.9
ALB - 44
ALB/G - 1.6
T-BIL - 32.2
D-BIL - 11.8
ALT - 76
AST - 42.6
ALP - 136.6
GGT - 18

Попытались увеличить дозу Реаферона до 10 млн. МЕ в день (5млн. через каждые 12 часов), через 2 недели:
TP - 70.2
ALT - 54
AST - 33.8
ALP - 131
GGT - 16

Затем решили попробовать пегинтрон, 80мкг. на 64 кг веса.
через 2 недели:
ALT - 45
AST - 34

ещё через 2 недели:
ALT - 54
AST - 36
ПЦР 3+ (1:100)

Возвращаюсь к 10 млн.МЕ реаферона:
Через месяц:
TP - 71.6
ALB - 44
ALB/G - 1.6
T-BIL - 24.2
D-BIL - 9.4
ALT - 20
AST - 24
ALP - 192
GGT - 17
FE - 18.1
ПЦР (1+) 1:1

В такой дозе продолжали ещё 3 месяца:
ПЦР 2+ (1:10)
ALT - 33
AST - 36
Пробуем ронколейкин 500 тыс.МЕ подкожно, 2 раза в неделю, совместно с реафероном по 5 млн.МЕ еж. + рибамидил.

Результаты иммунного статуса после 12 недель комбинирования ИФН терапии с ронколейкином:
Клеточный иммунитет:
Лейкоциты - 4,5 (4-9)
Нейтрофилы (%) - 75 (48-72)
Лимфоциты (%) - 22 (22-32)
Т-лимфоциты (CD3) (кл/мкл) - 821 (573-1127)
Т-лимфоциты (%) - 83 (54-64)
Т-хелперы (CD4) (%) - 52 (33-45)
Т-хелперы (кл/мкл) - 514 (364-746)
Т-цитотоксические лимфоциты (CD8) (%) - 40 (19-28 )
Т-цитотоксические лимфоциты (кл/мкл) - 396 (269-443)
NK-клетки (CD16) (%) - 25 (10-20)
NK-клетки (кл/мкл) - 247 (120-318)
В-лимфоциты (CD20) (кл/мкл) - 148 (91-217)
В-лимфоциты (%) - 15 (10-16)
Иммунорегуляторный индекс CD4/CD8 - 1,2 (1,5-2,2)

Фагоцитоз:
Латекс-тест (%) - 61 (40-50)
Спонтанный HCT-тест (%) - 18 (5-15)
Индуцированный HCT-тест (%) - 33 (20-40)
Коэфффициент активации - 1,8 (2-4)

Иммуноголобулины:
Ig A (г/л) - 1,64 (1,8-2,5)
Ig M (г/л) - 1,32 (1,1-2,1)
Ig G (г/л) - 8,63 (10-14)

Циркулирующие иммунные комплексы:
Большие - 19 (20-35)
Средние - 46 (36-55)
Малые - 59 (56-140)
Сумма - 124 (112-230)

Через месяц терапия была остановлена в связи с увеличившейся вирусной нагрузкой до 5+ (1:10000).

Иммунный статус спустя 6 месяцев после окончания терапии:

Лейкоциты - 4,6 (4-9)
Нейтрофилы (%) - 65 (48-72)
Лимфоциты (%) - 32 (22-32)
Т-лимфоциты (CD3) (кл/мкл) - 902 (573-1127)
Т-лимфоциты (%) - 61 (54-64)
Т-хелперы (CD4) (%) - 28 (33-45)
Т-хелперы (кл/мкл) - 414 (364-746)
Т-цитотоксические лимфоциты (CD8) (%) - 35 (19-28 )
Т-цитотоксические лимфоциты (кл/мкл) - 518 (269-443)
NK-клетки (CD16) (%) - 13 (10-20)
NK-клетки (кл/мкл) - 192 (120-318)
В-лимфоциты (CD20) (кл/мкл) - 133 (91-217)
В-лимфоциты (%) - 9 (10-16)
Иммунорегуляторный индекс CD4/CD8 - 0,7 (1,5-2,2)

Планируется второй курс терапии.
Как поднять индекс CD4/CD8 ? Повлияет ли это на ответ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.04.2005, 20:11
WiNNER WiNNER вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 17
WiNNER *
Ну что, иммунологов на форуме нет
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.04.2005, 17:17
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коментарий

Уважаемый Winner вы написали мне, что читали мой посты про гепатит. В таком случае вы (надеюсь) меня поймете.
Я внимательно изучил Ваш пост и данные лабораторного контроля поэтому начну с комментариев.
Во первых в лечении вирусного гепатита С существуют четкие стандарты и рекомендации, которых придерживаются специалисты во всем мире. Т.е. Консенсус- именно он определяет как долго и чем лечить и когда прекращать терапию.
Итак начав со стартовых показателей АСТ, АЛТ и ГГТП Вам начали терапию комбинацией интерферона и рибавирина. (Кстати, вы ничего не написали про биопсию печени, а при таком сроке заболевания она очень нужна для прогноза лечения)
Через 6 мес контроль и неплохие результаты, уменьшение вир. нагрузки и нормализация биохимических показателей. Затем небольшой скачок трансаминаз и вир. нагрузки. И что? Далее все (на мой взгляд) пошло вразрез с принятыми нормами терапии.
Ну и продолжали бы далее ту же дозу, ничего бы не случилось. (Вирусная нагрузка в ходе терапии меняется по синусоиде, есть даже термин такой "циолитический криз", когда временно результаты терапии ухудшаются.)
И далее начинается свистопляска (по иному я сказать не могу). Где это видано менять каждые две недели препарат. Не насморк же доктор лечит. Вообще при терапии циокинами особое значение имеет фактор времени, а не доза. Т.е. интерфероны при гепатите С нельзя менять через каждые две недели.

Насчет иммунограммы. Ронколейкин, как цитокин отвечающий за усиление пролиферации Т-лимфоцитов и преимущественно Тн-1 тип ответа естественно увеличил пул цитотоксических клеток, а на этом фоне, конечно изменился иммунорегуляторный индекс. Это следствие терапии Ронколейкином. Так что ничего делать не надо.

Цитата:
Через месяц терапия была остановлена в связи с увеличившейся вирусной нагрузкой до 5+ (1:10000).
Тут есть нюанс. Вам перестимулировали Т-клеточное звено иммунитета и естественно цитотоксичность лимфоцитов, а на этом фоне из разрушенных клеток появились РНК гепатита С.

Как мне не горько это писать, но терапия гепатита С проведена не профессионально. Вобщем пробовали все что знали.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2005, 16:07
WiNNER WiNNER вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 17
WiNNER *
Спасибо за информацию!
Терапия продолжалась 16 месяцев, доза альфа-интерферона была тоже значительно выше общепринятых стандартов. Биопсию я делал через год от начала лечения. Индекс по кноделю 3-1-3-1. Несмотря на относительно хорошие результаты биопсии билирубин упорно не входит в норму (повышены обе фракции, хотя они снизились почти в 2 раза по сравнению с первоначальным уровнем), общий белок гуляет около нижней границы нормы, что собственно выглядит достаточно подозрительно
Как я понимаю 6 месяцев это вполне нормальный перерыв для того, чтобы начать второй курс.
Я бы с удовольствием подъехал к Вам на очную консультацию, но нахожусь в Москве
Не могу утверждать, что у нас нет грамотных специалистов, но кроме импортных интерферонов с рибавиринами мне ничего не предлагали. Ронколейкин я себе назначил сам
Как раз после него трансаминазы перестали сильно вырываться за границы нормы. После отмены интерферона АЛТ держится в районе 45-50.
Что Вы можете порекомендовать в моем случае помимо базовых препаратов интерферона и рибавирина? Имеет ли смысл перед терапией ещё поколоть ронколейкин или другие модуляторы? Есть ли смысл начинать терапию с высоких доз интерферона с постепенным снижением? Увеличивает ли вероятность ответа амантадин в качестве третьего компонента?

С уважением, Виктор
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.05.2005, 14:57
WiNNER WiNNER вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 17
WiNNER *
А вот результаты после полиоксидония 6мг х 10:

Лейкоциты - 5,25 (4-9)
Нейтрофилы (%) - 67 (48-72)
Лимфоциты (%) - 31 (22-32)
Т-лимфоциты (CD3) (кл/мкл) - 1008 (573-1127)
Т-лимфоциты (%) - 62 (54-64)
Т-хелперы (CD4) (%) - 42 (33-45)
Т-хелперы (кл/мкл) - 683 (364-746)
Т-цитотоксические лимфоциты (CD8) (%) - 20 (19-28 )
Т-цитотоксические лимфоциты (кл/мкл) - 325 (269-443)
NK-клетки (CD16) (%) - 12 (10-20)
NK-клетки (кл/мкл) - 195 (120-318)
В-лимфоциты (CD20) (кл/мкл) - 130 (91-217)
В-лимфоциты (%) - 8 (10-16)
Иммунорегуляторный индекс CD4/CD8 - 2,1 (1,5-2,2)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.05.2005, 15:41
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для купирования холестаза и гипербилирубинемии я своим пациентам рекомендую Урсосан длительным курсом.
В литературе есть данные об эффекте амантадина в терапиии HCV. Как правило это третий препарат в схеме РБВ+ИФН. Но следует заметить, что при приеме амантадина отмечаются вырваженные побочные эффекты (например диспепсические симптомы). Есть отечественные работы по использованию препарата (ПК-МЕрц т.е. амантадин в терапии HCV).
В Вашем случае по результатам биопсии можно дать хороший прогноз.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.02.2017, 23:49
WiNNER WiNNER вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 17
WiNNER *
Проблема с ХГС решилась спустя 9 лет, во второй половине 2014 года.
Софосбувир + Даклатасвир + Симерпевир. Возможно я первый в мире применил эту тройку одновременно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.02.2017, 16:24
Mashiax Mashiax вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.02.2015
Город: Красноярск
Сообщений: 0
Mashiax *
Цитата:
Сообщение от WiNNER Посмотреть сообщение
Проблема с ХГС решилась спустя 9 лет, во второй половине 2014 года.
Софосбувир + Даклатасвир + Симерпевир. Возможно я первый в мире применил эту тройку одновременно.
А вы кто по образованию и по профессии WiNNER?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.