#46
|
||||
|
||||
Ïî-ìîåìó, óâàæàåìûé Îëåã Âÿ÷åñëàâîâè÷, Âû ñäåëàëè âñå ïðàâèëüíî. Òîëüêî ìíå òîæå âàæíî, ñïðàøèâàëà ëè Âàñ î ÷åì-íèáóäü ïàöèåíòêà?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#47
|
||||
|
||||
Áûëà íà ôîðóìå î÷åíü èíòåðåñíàÿ òåìà. Ïîñêîëüêó îíà â êîíòåêñòå íûíåøíåé, ÿ ñî÷ëà çà áëàãî åå ïîäíÿòü. ×èòàåì.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#48
|
||||
|
||||
Áîëüíàÿ âñåìè ïóòÿìè æåëàëà ÓÉÒÈ îò ðàçãîâîðà, â ÷åì ÿ åé ñåãîäíÿ è íå ìåøàë...
Êîãäà îòäàâàë âûïèñêó, ãäå âìåñòî "ðàê" - "çàáîëåâàíèå" è ïðî÷èå "îáòåêàåìîñòè", âñå ãîâîðèëà "ñïàñèáî âàì", "ìíå íàäî èäòè, çà ìíîé óæå ïðèåõàëè"...ß ïîíÿë, ÷òî îíà áîèòñÿ ìîåãî "ïðåññèíãà" â îòíîøåíèè áåñåäû î çàáîëåâàíèè... Âîáùåì, êîíêðåòíî íè÷åãî íå ãîâîðèë,îáúÿñíèë ñõåìó ïîääåðæèâàþùåé òåðàïèè è îòïóñòèë åå... È ñåãîäíÿ æå âûïèñûâàë ïàöèåíòêó,êîòîðàÿ ïîñòóïèëà ê íàì ñ "õð. ïàíêðåàòèòîì",êîòîðûé íà ñàìîì äåëå îêàçàëñÿ ðàêîì ëåâîé ïî÷êè ñ ìåòàñòàçàìè â ïå÷åíü è ëåãêèå. Ëó÷øå åé ñòàëî íà ôîíå ëå÷åíèÿ. Óðîëîãè è îíêîëîãè ñêàçàëè "òîëüêî ñèìïòîìàòèêà". Çàäàë òîò æå âîïðîñ.Îòâåòèëà "ãîâîðèòå ìíå âñå". Íà÷àë, âîò ìîë îïóõîëü ïî÷êè ó Âàñ, èìååòñÿ ðàñïðîñòðàíåíèå ïðîöåññà íà ïå÷åíü è ëåãêèå. Ðåïëèêà áîëüíîé "óáèëà áû âîäèòåëÿ òðîëëåéáóñà"(çàáîëåâàíèå ó íåå íà÷àëîñü ïîñëå óäàðà î ïåðèëà â òðîëëåéáóñå,êîòîðûé ðåçêî çàòîðìîçèë).Îáðàòèë âíèìàíèå, íà ëèöå ó áîëüíîé ÍÈÊÀÊÈÕ ýìîöèé. Íåáîëüøàÿ ïàóçà ïîñëå ìîåãî ñîîáùåíèÿ.Âîïðîñ:"À ñ ïî÷êîé ÷òî äåëàòü?" Îòâåò "íè÷åãî, îñòàâëÿåì åå íà ìåñòå".Áîëåå âîïðîñîâ ñ åå ñòîðîíû íå áûëî. Ñêàçàëà ñïàñèáî.Îòäàë åé äîêóìåíòû - óøëà â ïàëàòó.×åðåç 1 ÷àñ çàøåë â ýòó ïàëàòó ñàì ïîñìîòðåòü äðóãîãî ïàöèåíòà. Ìîÿ ïîäîïå÷íàÿ ñïîêîéíî îáåäàëà. Íà ëèöå åå - íè÷åãî! ß ñåáÿ îùóùàë ïàëà÷îì...ïðîñòèòå... |
#49
|
||||
|
||||
Îòñóòñòâèå ýìîöèé ñî ñòîðîíû ïàöèåíòêè äåëàåò Âàñ ïàëà÷îì??? Îòêóäà òàêîå îùóùåíèå?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#51
|
||||
|
||||
Íà "Îòñóòñòâèå ýìîöèé ñî ñòîðîíû ïàöèåíòêè äåëàåò Âàñ ïàëà÷îì??? Îòêóäà òàêîå îùóùåíèå?"
Òàê âîò îò ýòîé åå ïñèõîëîãè÷åñêîé ñòóïîðîçíîñòè. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî èçâåñòèå îá îïóõîëè ïî÷êè äëÿ íåå áûëî êàê "îáóõîì ïî ãîëîâå". Ðàçãîâîðà êàê òàêîâîãî íå ñîñòîÿëîñü. Áûëà èãðà â îäíè âîðîòà. ß ãîâîðèë, îíà ñëóøàëà- îäíà ðåïëèêà è îäèí âîïðîñ.Âñå.  ôèíàëå "ñïàñèáî" è ðàçîøëèñü. |
#52
|
||||
|
||||
À êàê Âàì áû õîòåëîñü, ÷òîáû ýòîò ðàçãîâîð îêîí÷èëñÿ? Ñäåëàëè ëè Âû ðàñïîðÿæåíèÿ äëÿ ïåðñîíàëà?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
|
#53
|
||||
|
||||
ß ðàññ÷èòîâàë íà äèàëîã. Íà ìàññó âîïðîñîâ îò ïàöèåíòà, íà äîñòàòî÷íî äîëãèé ðàçãîâîð (âûêðîèë âðåìÿ äëÿ ýòîãî)...
Íî âîò âòîðîé ñëó÷àé çà äåíü - ó áîëüíûõ íå áûëî æåëàíèÿ îáñóæäàòü ñâîþ ñóäüáó è ïðîãíîç... Èëè ÿ òàê ñòðîèë ñâîå ñîîáùåíèå...Õîòÿ íà "ïîäâåøåííîñòü ÿçûêà" íå æàëóþñü... À êàêèå ðàñïîðÿæåíèÿ ïåðñîíàëó íàäî áûëî äàòü? |
#54
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Îëåã Âÿ÷åñëàâîâè÷!
Ñïàñèáî Âàì çà òî, ÷òî äåëèòåñü ñâåæèì îïûòîì - ýòî äàåò âîçìîæíîñòü íàéòè ïðèêëàäíûå àñïåêòû â ýòîé òåìå, êîòîðûå ñëåäóåò îáñóæäàòü ïîäðîáíåå. Èòàê, Âû îæèäàëè, ÷òî ÍÅÌÅÄËÅÍÍÎ ïîñëå ñîîáùåíèÿ ïàöèåíò âñòóïèò â êîíñòðóêòèâíûé äèàëîã. Ðàñïîðÿæåíèÿ ïåðñîíàë - íàáëþäàòü çà ïàöèåíòêîé è áûòü ãîòîâûì îòâåòèòü íà åå âîïðîñû, åñëè îíè ïîÿâÿòñÿ (âåðîÿòíî, áîëüøå ýòî îòíîñèòñÿ ê äåæóðíûì âðà÷àì - ìîæåò, ïîðà íà âñå îòäåëåíèå Âàøó ïðàêòèêó ðàñïðîñòðàíèòü? ) Äàâàéòå ïîñìîòðèì, ñòîèëî ëè îæèäàòü òàêîãî äèàëîãà? Ïåðå÷èòàéòå, ïîæàëóéñòà, ïîñò ¹9 â ýòîé òåìå. Êîíêðåòíî - 5 ýìîöèîíàëüíûõ ñòàäèé ðåàêöèè íà ïå÷àëüíîå èçâåñòèå â èçëîæåíèè äîêòîðà Êþáëåð - Ðîññ. È äàâàéòå ïîïûòàåìñÿ îïðåäåëèòü, íà êàêîé ñòàäèè íàõîäÿòñÿ Âàøè ïàöèåíòêè, êîòîðûå ìîë÷à îò Âàñ óõîäÿò.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#55
|
||||
|
||||
Ïî Êóáëåðó-Ðîññó, êîíå÷íî æå, îòðèöàíèå ó ïåðâîé ïàöèåíòêè( + ýëåìåíòû äåïðåññèè) è îòðèöàíèå è ãíåâ ó âòîðîé.
Õîòÿ, ïåðâàÿ çíàåò,÷òî ó íåå ðåçåöèðîâàííûé æåëóäîê ïî ïîâîäó ÎÏÓÕÎËÈ 3 ãîäà. Èç 10 äíåé ñàöèîíàðíîãî ëå÷åíèÿ 5 äíåé îíà "â ëåæêó". Íî ïîòîì ñòàëà ïðèíèìàòü ïèùó è äîâîëüíî áûñòðî àêòèâèçèðîâàëàñü. Âòîðàÿ - ðåàëüíîå íåáëàãîïîëó÷èå ëåâîé ïî÷êè ñòàëî âûÿâëÿòüñÿ çà 3 äíÿ äî âûïèñêè.Äî ýòîãî øëà äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå àáäîìèíàëüíîãî áîëåâîãî ñèíäðîìà, êîòîðûé ïîíà÷àëó ðàñöåíèâàëñÿ êàê ïðîÿâëåíèå õðîíè÷åñêîãî ïàíêðåàòèòà. Ïîñëå îêîí÷àòåëüíîé ïîñòàíîâêè äèàãíîçà ðàêà ó ìåíÿ åñòü ñóòêè,÷òîáû ðàññòàòüñÿ ñ áîëüíûì (áäèì ïðîôèëüíîñòü ãàñòðîýíòåðîëîãè÷åñêîãî îòäåëåíèÿ). ß ýòî âñå ê ÷åìó - öåéòíîò - îäíà èç îñîáåííîñòåé ðàáîòû â íàøåì îòäåëåíèè. Ýòèõ ïàöèåíòîâ ìû ïåðåäàåì èëè îíêîëîãàì ( ÷àùå â îòäåëåíèå) èëè ó÷àñòêîâûì âðà÷àì, à ïîòîìó ïîñëåäóþùèå ñòàäèè ðåàãèðîâàíèÿ ïàöèåíòà íà ñîîáùåííûé äèàãíîç - óäåë ó÷àñòêîâûõ âðà÷åé è îíêîëîãîâ. È ïîëó÷àåòñÿ - îáúÿâèëè äèàãíîç è âñå... |
#56
|
||||
|
||||
À ðàçâå îò Âàñ òðåáóåòñÿ áîëüøå? Ìíå ïîêàçàëîñü (ïîïðàâüòå, åñëè îøèáàþñü), ÷òî â Âàøè çàäà÷è íå âõîäèò ïîæèçíåííîå âåäåíèå ïàöèåíòîâ. Âàæíî, ÷òîáû îíè áûëè ïåðåäàíû ïî àäðåñó. È ÷òîáû îò Âàñ óøëè æèâûìè. Òàê? Êàê Âàì òàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#57
|
||||
|
||||
Êñòàòè, ñîâñåì èíàÿ ó íàñ ñèòóàöèÿ ñ ïàöèåíòàìè ñ öèððîçàìè ïå÷åíè.
Ýòè áîëüíûå ëå÷àòñÿ ó íàñ î÷åíü ÷àñòî è ìû èõ õîðîøî çíàåì, ïîýòîìó îáñóæäåíèå äèàãíîçà, ëå÷åíèÿ è ïðîãíîçà - îáûäåííîå äåëî. Íî âñå-òàêè, öèððîç íå ñòîëü ôàòàëåí êàê ðàê. |
#58
|
||||
|
||||
"À ðàçâå îò Âàñ òðåáóåòñÿ áîëüøå? Ìíå ïîêàçàëîñü (ïîïðàâüòå, åñëè îøèáàþñü), ÷òî â Âàøè çàäà÷è íå âõîäèò ïîæèçíåííîå âåäåíèå ïàöèåíòîâ. Âàæíî, ÷òîáû îíè áûëè ïåðåäàíû ïî àäðåñó. È ÷òîáû îò Âàñ óøëè æèâûìè. Òàê? Êàê Âàì òàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ?"
__________________ Íî ìîæåò áûòü òîãäà åñòü ñìûñë ïîëíîñòüþ ðàñêðûâàòü "âñå ïðåëåñòè áîëåçíè" òîìó âðà÷ó, êòî è áóäåò ÄËÈÒÅËÜÍÎ íàáëþäàòü è âåñòè ýòîãî ïàöèåíòà? Âñå-òàêè ïðîöåäóðà îáúÿâëåíèÿ âåðäèêòà ïåðåä âûïèñêîé - ïðîöåäóðà äîâëüíî ñóðîâàÿ... Õîòÿ ýòî òîëüêî ðàññóæäåíèÿ è ñîìíåíèÿ... |
#59
|
||||
|
||||
Ïàöèåíò èìååò ïðàâî óçíàòü äèàãíîç ñðàçó, êàê òîëüêî åãî óçíàë âðà÷. Äàâàéòå áîëüøå íå áóäåì ýòî îáñóæäàòü. Âñå ðàâíî ïàöèåíò ïðîéäåò ýòè ïÿòü ñòàäèé. Óñòðàíèòüñÿ îò ñîçåðöàíèÿ ïåðâûõ - ñîáëàçíèòåëüíî, íî ýòî ïðåäàòåëüñòâî íà ìîé âêóñ. Ïðèìåðíî òîãî æå óðîâíÿ, êàê è øèôðîâàíèå äèàãíîçà â âûïèñêå èëè øåïòàíèÿ ñ ðîäñòâåííèêàìè äî òîãî, êàê ïàöèåíò íåäâóñìûñëåííî ðàçðåøèë ñ íèìè îáùàòüñÿ íà ýòè òåìû. Âû ÷èòàëè òåìó, êîòîðóþ ÿ ïîäíÿëà èç àðõèâà. Òàì áûë "ïîñòîÿííûé âðà÷"? Íóæåí ëè ÷åëîâåêó â òàêîé ñèòóàöèè òàêîé êîñòûëü?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#60
|
|||
|
|||
2 êîììåíòàðèÿ, åñëè ïîçâîëèòå âñòðÿòü çàíóäå-ïðåïîäó.
1. êàê áû ìíå íå õîòåëîñü ñîãëàñèòüñÿ ñ Èðèíîé Ãåííàäüåâíîé ïî ïîâîäó åå ôðàçû «Âñå ðàâíî ïàöèåíò ïðîéäåò ýòè ïÿòü ñòàäèé» - óâû, ñîãëàñèòüñÿ íå ìîãó. Ê ñîæàëåíèþ «ñòàäèÿ ïðèíÿòèÿ» - ïîñëåäíÿÿ, 5 ñòàäèÿ, - äîñòèãàåòñÿ ïàöèåíòîì äàëåêî (îõ, äàëåêî) íå âñåãäà. Èáî ïðèíÿòü ñîáñòâåííóþ ñìåðòü, óéòè «ñ ìèðîì» (!) – óäåë íåìíîãèõ. Äëÿ ýòîãî òðåáóþòñÿ èëè íåðÿäîâîé èíòåëëåêò, èëè ãëóáîêàÿ âåðà, èëè èäåàëüíî îðãàíèçîâàííûé êîìïëåêñ ïàëëèàòèâíîé ïîìîùè âî âñåì åå ïðîôåññèîíàëèçìå. Óâû íàì, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ «ïóòü ïàöèåíòà» ïî øêàëå Êþáëåð-Ðîññ (êñòàòè, ýòî æåíùèíà è çâàëè åå Ýëèçàáåò) çàêàí÷èâàåòñÿ ñòàäèåé äåïðåññèè. 2.  ïëàíå îðãàíèçàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé.  ìîèõ ìàòåðèàëàõ øêàëà Ê-Ð ïåðåâåäåíà íåñêîëüêî èíà÷å è ñòàäèÿ àãðåññèè íàõîäèòñÿ òàì íà 3 ìåñòå, íî âðà÷ äîëæåí ïîìíèòü, ÷òî ïðîõîæäåíèå ýòîé ñòàäèè, íà êàêîì áû ìåñòå îíà íåñòîÿëà, äëÿ ïàöèåíòà ïðàêòè÷åñêè íåèçáåæíî. Ýòî âàæíî, ïîòîìó ÷òî òðåáóåò îñîáîé íàñòîðîæåííîñòè, - àãðåññèÿ ìîæåò áûòü íàïðàâëåíà ïî íåñêîëüêèì íàïðàâëåíèÿì – íà ïåðñîíàë (ïðîñìîòðåëè èëè çàëå÷èëè), íà áëèçêèõ (äîâåëè), íà ñåáÿ (ýòî ìíå â íàêàçàíèå çà…), èëè íà âûñøèå ñèëû (Áîæå, çà ÷òî æå ìíå ýòî?).  ïåðâîì è âòîðîì ñëó÷àå ïàöèåíò ìîæåò áûòü îïàñåí äëÿ îêðóæàþùèõ (èçâåñòíû ñëó÷àè äàæå óáèéñòâ êàê ðîäñòâåííèêîâ, òàê è âðà÷åé), â òðåòüåì ñëó÷àå ïàöèåíò îïàñåí äëÿ ñåáÿ – âûñîêèé ðèñê ñóèöèäà, â ÷åòâåðòîì, õîòÿ ïàöèåíò è íå ïðåäñòàâëÿåò âèäèìîé îïàñíîñòè, äóøåâíûé êðèçèñ, êîòîðûé îí ïåðåæèâàåò, òðåáóåò îñîáîé çàáîòû ñî ñòîðîíû ìåäèêîâ. Ìåðîïðèÿòèÿ îïèñûâàòü íå áóäó – ïî-ìîåìó îíè î÷åâèäíû.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |