Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.05.2023, 13:08
Normasique Normasique вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2021
Город: Saint Petersburg
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 22
Normasique *
Подозрение на дисфункцию ВНЧС? Консультация гнатолога

День добрый.
По рекомендации создаю новую тему.
Связана с данной темой https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=487674

Связываю свои непонятные боли в области 46, 47 зубов с поражением ВНЧС, но я не врач и лишь опираюсь на свои ощущения(боль отдает по ходу нерва в сторону нижнечелюстного сустава).


Также хотел спросить про гнатологию в целом:
Изучив немного вопрос и сайты ведущих гнатологов в Санкт-Петербурге\Москве - я пришел к выводу, что это похоже на какой-то развод на ден. знаки.
И вот почему:
1. У именитых гнатологов на мед. ресурсах есть отрицательные отзывы, практически одинаковые по содержанию - пациентам, похоже, особо не помогает лечение...
2. Стоимость консультации почему-то довольно выше, чем других стоматологов.
3. Гнатологический подход - это в целом что-то на стыке мануальной терапии и стоматологии, если я правильно понял.

Судя по всему, мне придется у любого из гнатологов сделать исследований минимально на 70-100 тысяч рублей.(В одной клинике мне назвали цену консультации - 12к, обследование фиксировано - 185к).
Есть ли в этом смысл, если результат далеко не гарантирован?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.05.2023, 14:08
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Гнатология как медицинская дисциплина в настоящее время находится в зачаточном состоянии (примерно на уровне эпидемиологии в Средневековье, когда люди уже знали, что во время чумы лучше пережидать в сельской местности, сидеть между двух костров и т.п., но ничего ещё не знали ни о возбудителе, ни о переносчике). Несмотря на то, что ей уже более века, её успехи более чем скромные. Она полезна для профилактики височно-нижнечелюстных расстройств (именно так сегодня именуется устаревший термин "дисфункция ВНЧС"). Но в качестве лечения помогает лишь на самых ранних стадиях (щелчки в суставе - это уже не ранняя стадия).

Поэтому эффективность лечения не превышает 25% у лучших гнатологов. Естественно, что при таком раскладе должны быть негативные отзывы.

2. Стоимость консультации обратно пропорциональна успешности лечения во многих отраслях медицины. При успешности 90% и выше (как у грамотных стоматологов-терапевтов, стоматологов-хирургов, стоматологов-ортопедов) она не является существенным источником дохода. И может быть даже снижена до нуля (а точнее - просто включена в стоимость последующих манипуляций). Доктору же, знающему, что результат его лечения мягко говоря непредсказуем, платные консультации могут быть вообще единственной возможностью не умереть с голоду.

3. Классическая гнатология - это стоматология в чистом виде. Сотрудничество с остеопатами - это попытка отчаяния, усиливающая эффект плацебо, но не имеющая никакого отношения к EBM. Есть ещё "нейромышечная стоматология" - это откровенное щарлатанство.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.05.2023, 14:48
Normasique Normasique вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2021
Город: Saint Petersburg
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 22
Normasique *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
1. Гнатология как медицинская дисциплина в настоящее время находится в зачаточном состоянии (примерно на уровне эпидемиологии в Средневековье, когда люди уже знали, что во время чумы лучше пережидать в сельской местности, сидеть между двух костров и т.п., но ничего ещё не знали ни о возбудителе, ни о переносчике). Несмотря на то, что ей уже более века, её успехи более чем скромные. Она полезна для профилактики височно-нижнечелюстных расстройств (именно так сегодня именуется устаревший термин "дисфункция ВНЧС"). Но в качестве лечения помогает лишь на самых ранних стадиях (щелчки в суставе - это уже не ранняя стадия).

Поэтому эффективность лечения не превышает 25% у лучших гнатологов. Естественно, что при таком раскладе должны быть негативные отзывы.

2. Стоимость консультации обратно пропорциональна успешности лечения во многих отраслях медицины. При успешности 90% и выше (как у грамотных стоматологов-терапевтов, стоматологов-хирургов, стоматологов-ортопедов) она не является существенным источником дохода. И может быть даже снижена до нуля (а точнее - просто включена в стоимость последующих манипуляций). Доктору же, знающему, что результат его лечения мягко говоря непредсказуем, платные консультации могут быть вообще единственной возможностью не умереть с голоду.

3. Классическая гнатология - это стоматология в чистом виде. Сотрудничество с остеопатами - это попытка отчаяния, усиливающая эффект плацебо, но не имеющая никакого отношения к EBM. Есть ещё "нейромышечная стоматология" - это откровенное щарлатанство.
Спасибо за ответ, Сергей Сергеевич.

А есть ли смысл хотя бы делать МРТ\исследования, чтобы понимать - почему хруст в суставе и боль?
Ваш ответ мне понятен полностью, но непонятно - что делать конкретно мне.

Академические знания о гнатологии\стоматологии не уменьшают мне боль в зубах и щелканье сустава, к сожалению
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.05.2023, 16:52
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему хруст и боль в суставе известно и без МРТ-исследования - это смещение суставного диска и перескок суставной головки нижней челюсти через него при открывании рта. Вам следует знать, что в 75% случаев в течение 2 лет после появления эти симптомы самостоятельно проходят безо всякого лечения. Для этого не должно происходить усугубления тех факторов, которые привели к нынешней ситуации. Т.е. нужна профилактика осложнений текущего состояния. А осуществить её легче, если сначала задаться вопросом отчего височно-нижнечелюстные расстройства возникают. Вопрос "кто виноват?" должен предшествовать вопросу "что делать?".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.05.2023, 21:28
Normasique Normasique вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2021
Город: Saint Petersburg
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 22
Normasique *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Почему хруст и боль в суставе известно и без МРТ-исследования - это смещение суставного диска и перескок суставной головки нижней челюсти через него при открывании рта. Вам следует знать, что в 75% случаев в течение 2 лет после появления эти симптомы самостоятельно проходят безо всякого лечения. Для этого не должно происходить усугубления тех факторов, которые привели к нынешней ситуации. Т.е. нужна профилактика осложнений текущего состояния. А осуществить её легче, если сначала задаться вопросом отчего височно-нижнечелюстные расстройства возникают. Вопрос "кто виноват?" должен предшествовать вопросу "что делать?".
Благодарю за разжевывание, Сергей Сергеевич!
Какие должны быть шаги для выяснения, не подскажете?
В декабре и феврале я лечил зубы у стоматолога одного и того же. После этого началось ухудшение болей.
Возможно - мне некачественно сделали пломбы и изменился из-за них прикус?
Опять-таки, я не доктор и могу ошибаться в предположениях

Разве для диагностики причины развившейся дисфункции - не нужна консультация гнатолога?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.05.2023, 23:36
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, как бы неправильно ни были смоделированы пломбы, за 3-5 месяцев они не могли стать причиной височно-нижнечелюстных расстройств. Причинные факторы были и до них. Сходите к гнатологу. Очному врачу выявить их гораздо проще, чем по описаниям на форуме или по КТ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.