Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 22.10.2002, 00:03  
G.A. Gerasimov G.A. Gerasimov вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2002
Сообщений: 35 G.A. Gerasimov этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемая Наташа,

попробую ответить на Ваши вопросы.

Препарат Матерна - это набор витаминов и минералов, специально сбалансированных для беременных женщин. Это вовсе не замаскированный, а самый настоящий БАД (биологически активная добавка), или по другому - пищевая добавка. Мне, кстати, больше нравится именно это название (food supplement), встречаемое в англо-язычной литературе. В самих БАДах нет ничего ужасного, если их воспринимать именно так - как добавку к пище. Действительно, трудно питаться так правильно и сбалансированно, чтобы все-все нутриенты иметь в адекватном количестве. Тут хороши именно пищевые добавки, которые нам известны с детства в виде обычных поливитаминных шариков. Как и все пищевые добавки Матерна не нуждается в клинических испытаниях - нужно иметь только гигиенический сертификат, подтверждающий ее безопасность (как и любого другого пищевого продукта). Само по себе наличие тех или иных компонентов в Матерне говорит само за себя. Много ли вы видели научных статей о биологической эффективности сырокопченых колбас?

Йодированная соль - базисный метод профилактики, направленный на нормализацию потребления йода у всего населения, включая беременных женщин. Но беременность слишком ответственный момент чтобы лишний раз не подстраховаться. Кроме того, часто в период беременности женщины начинают ограничивать потребление соли для присаливания пищи, а только эта соль поступает в продажу в йодированном виде. Чтобы гарантировать нормальное потребление йода, а также других важных микроэлементов (того же железа! ведь по данным минздрава половина беременных женщин страдает анемией!) желательно дополнительное потребление комплекса типа Матерна.

Название "Йодомарин" все же лучше чем Калия йодид 200. По существу это та же пищевая добавка. Кстати, простая замена термина БАД на "пищевая добавка" уменьшила бы возможность жульничества и обмана доверчивых потребителей байками об особом биологически-активном действии тех или иных продуктов питания.
Ответить с цитированием
  #32
Старый 22.10.2002, 11:16  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конференция производителей йодированной соли Российской Федерации действительно имела место на прошлой неделе и собрала около 100 участников, включая представителей всех производителей соли, основных дилеров соли, представителей соляной промышленности Украины и Беларуси, а также иностранных гостей - генерального секретаря Европейской ассоциации производителей соли, ВОЗа, ЮНИСЕФ. Конференцию открыл Посол доброй воли ЮНИСЕФ, многократный чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов - патрон программ йодирования соли в странах Центральной и Восточной Европы, СНГ и Балтии. Более подробная информация о конференция будет опубликована вскоре в интернете (я об этом обязательно сообщу).

Вкратце же ее результаты сводятся к следующему: российские производители соли могут произвести более 700 тыс. тонн йодированной соли в год и полностью покрыть потребность в ней и торговли, и пищевой промышленности. Сейчас уже производится более 100 тыс. тонн йодированной соли и около 30 тыс. импортируется из Украины и Беларуси. Качество йодированной соли также постепенно улучшается. Постепенно, хотя и медленно, растет спрос на йодированную соль. Однако, такими темпами пройдут годы, прежде чем обеспечение населения йодом достигнет оптимального уровня. О последствиях такой неспешности для здоровья и интеллектуального потенциала России говорить, видимо, надо значительно более громко, чем мы это делаем сейчас.

Кстати, на конференции были приведены интересные цифры экономических расчетов, проведенных ЭНЦ РАМН совместно с американской организацией (Академия развития для образования), показывающих, что экономический ущерб от йодного дефицита в России составит 40 миллиардов рублей за следующие 5 лет. Это без прямых расходов, сиречь потерь, на диагностику и лечение йододефитных заболеваний.

Проблема может быть решена только принятием нормативного акта, видимо федерального закона, об обязательном йодировании соли, предназначаемой для потребления человеком.
Вложения
Тип файла: doc resolution_rus.doc (35.5 Кб, 13 просмотров)
Ответить с цитированием
  #33
Старый 22.10.2002, 11:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,365 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогой Григорий Анатольевич .рада сообщить , что информация ( хотя тоже неполная ) , уже вывешена на сайте эндокринологического центра в разделе Новости [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #34
Старый 22.10.2002, 16:05  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна,

пока на Вашем сайте я обнаружил только информацию о предстоящем 30 октября семинаре по вопросам йодного дефицита в рамках медико-фармацевтического форума. Я думаю, что это очень мудро было избрать для него зал с/к "Олимпийский", ибо только он (а там где-то тысяч 50 мест) сможет вместить всех желающих послушать о данной проблеме. Желаю успехов Вашему мероприятию.
Ответить с цитированием
  #35
Старый 22.10.2002, 17:39  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Франсуа Деанж два года назад был весьма поражен тому, что в соответствии с проведенным опросом что-то около 50% наших сограждан осведомлены о проблеме йодного дефицита. Т.е., проблем с тем, чтобы собрать даже "Лужники" - нет. Правда "Лужники" превратились в толчок для вьетнамской продукции, а "Олимпийский" - в концертный зал для попсы.
Ответить с цитированием
  #36
Старый 23.10.2002, 11:33  
Larsen Larsen вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.10.2002
Сообщений: 12 Larsen *
Luzniki&Olimpiskii

Не удивительно, что г-н Деланж удивился, такого размаха по вопросам йодирования всего нет ни в одной стране...
У нас любой пенсионер в курсе и любая домохозяйка...так что Олимпийский - как раз то что нужно...удачи и еще раз удачи!!!

Larsen
Ответить с цитированием
  #37
Старый 23.10.2002, 16:43  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,365 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Деланж удивился ДРУГОМУ - в большинстве стран Европы ( нпрм . ,Германия ) люди употребляют иодированную соль ,даже не задумываясь - это решили за них . У нас рассказали о необходимости иодирования ,но вместо того ,чтобы поступить как при Бармалее - начиная с 3о-х годов иодировали ,и уже к 57 -му имели великолепные результаты ( книга О.В. Николаева "Эндемический зоб" заслуживает внимания ) ,информированное население ЗНАЕТ ,но НЕ использует -его быстренько переориентировали шумтрики от бизнеса на БАД ы..Пенсионерки знают лучше - когда они были девочками ,соль была иодированной , и ,по моему ,интелектульный коэффициент у пенсионерок выше .,чем у подростков .,наших дней ..
Госпордин Ларсен , Вы обещали мне статистику ,подтверждающие ВАши данные об отсутствии иодного дефиита в РОссии - где и по каким протоколам Вы проводили исследования ?
А насчет размаха по вопросам иодирования , как Вы выразились - размаха действительно часто нет ,есть законы о иодировании - только и всего ....
И для уменьшения ужаса от Олимпийского - нам дают зал номер 5 ,любезно и политкорректно сообщив ,что вход возле мечети , а доклады будут об узловом зобе ,о кордароне и узлах ,о течении беременности при заболеваниях щитовидной железы ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #38
Старый 24.10.2002, 15:56  
DTishin
Гость
 
Сообщений: n/a
Уважаемый Григорий Анатольевич!
По поводу анализа я и главный технолог завода все же были правы. По МУК 4.1.699-98 "Определение йода в соли поваренной пищевой, йодированной йодатом калия", следует действовать так: "Навеску исследуемой пробы массой 10 г растворяют в 100 куб. см дистиллированной воды в конической колбе объемом 250 куб. см. Если полученный раствор мутный, его необходимо профильтровать. Этап 2. К полученному раствору добавляют 1 куб. см 2 н. H2SO4, перемешивают, добавляют 5 мл 10% раствора KI (!!!), перемешивают, закрывают колбу пробкой и помещают на 10 мин. в темное место..."
Дальше можно не читать - титруют тиосульфатом после подкрашивания крахмалом. 1/6 часть оттитрованного йода приписывают (!!) йодату.
С точки зрения производителя, разницы, чтО сыпать (йодат или йодид), получается, действительно нет - вычислить это по утвержденной методике невозможно.
Кстати, БАД и пищевые добавки - очень разные вещи. К последним относят всякие эмульгаторы, стабилизаторы, пенообразователи и прочую радость. БАД с йодом неразумно дороги, поэтому вывод прежний - йодирование должно захватывать до 90% соли, только нужно вложить много денег и создать реальный контроль.
Ответить с цитированием
  #39
Старый 24.10.2002, 21:55  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
События в Москве не располагают к дискуссиям. Но все же.

Уважаемый Д.П. Тишин!
Непонятно с чем связанно такое количество восклицательных знаков в Вашем сообщении.
Стандартная иодометрия.
При реакции иодата с иодидом в подкисленной среде выделяется молекулярный йод (иодид, естественно, берется в избытке). Количество I2 затем и определяют при титровании тиосульфатом в присутствии крахмала, а по этим данным легко оценить количество прореагирующего иодата. Причем согласно валентности йода в реагентах, эквивалентное соотношение их 1 к 5. (KIO3 + 5KI) – отсюда и появилась 1/6.
А вот если в соль изначально в процессе производства был бы «подсыпан» иодид, то молекулярному йоду появиться было бы неоткуда. Друг с другом молекулы KI не реагируют. (Окисление иодида кислородом воздуха на свету, в этом случае, можно не учитывать).
Ответить с цитированием
  #40
Старый 25.10.2002, 09:33  
DTishin
Гость
 
Сообщений: n/a
Уважаемый г-н Зайцев!
Все верно - в теории. На практике проверяли - молекулярный йод там почему-то есть и успешно титруется (видимо, условия хранения йодида как раз способствуют?). По крайней мере, местный ЦГСЭН не завернул ни одну партию... Да и сами они вряд ли соблюдают условия хранения и приготовления растворов. И, кроме того, анализ-то платный. Если систематически не будут устраивать результаты, производитель просто выберет другую, более сговорчивую, лабораторию.
Ответить с цитированием
  #41
Старый 28.10.2002, 12:07  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тишину:

Согласен, что "пищевая добавка" может быть тоже не самый адекватный термин, т.к. подразумевает целый ряд других веществ, которые Вы упомянули. Возможно, что термин БАД возник именно для разделения технологических добавок к продуктам (красители, эмульгаторы и т.п.) и тех, что обладает неким биологическим эффектом. Но понятие о БАД тоже весьма расплывчато, что создает проблемы как для потребителя этих добавок, так и для врачей.

Зайцеву: огромное спасибо за доходчивой описание метода определения йодата калия в соли. Кстати, ныне это методика описана не МУК, а ГОСТ Р 51575-2000 "Соль поваренная пищевая йодированная. Методы определения йода и тиосульфата натрия".
Ответить с цитированием
  #42
Старый 28.10.2002, 14:17  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Григорий Анатольевич!
Признаться мне не было известно содержание выше упомянутых МУК, ГОСТ, да и вообще принятой методики определения иодатов в соли (могут быть варианты).
Смог уточнить некоторые недоумения Д.П. Тишина лишь потому, что иодометрия - стандартный, широко используемый метод аналитической химии.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #43
Старый 29.10.2002, 16:17  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тем более спасибо.
Ответить с цитированием
  #44
Старый 06.11.2002, 13:17  
DTishin
Гость
 
Сообщений: n/a
А кто недоумевал?

Уважаемый г-н Зайцев!
Я говорил лишь о том, что метод в данном случае непригоден. Авторы будущих ГОСТов должны заложить в методику определение всего, чего в обычной соли не бывает - йода, калия и кислорода. Дальше детали может расписать студент-второкурсник, я же хочу заметить, что такие лаборатории достаточно создать по одной в каждом федеральном округе. Но деньги на это потребуются, иначе так и будем йодометрировать...

И личное наблюдение - по поводу выставки с параллельным форумом. Очень немного было народа в пятом зале. Честно говоря, было некогда и я немного послушал снаружи... Так, ничего особенного. Все, как всегда. Проблема заинтересовала человек тридцать-сорок, не больше. Но уж не пятьдесят тысяч, конечно.

С уважением,
Ответить с цитированием
  #45
Старый 07.11.2002, 06:07  
G.A. Gerasimov G.A. Gerasimov вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2002
Сообщений: 35 G.A. Gerasimov этот участник положительно характеризуется на форуме
теперь недоумеваю я...

Д.Тишину

Чем Вам не нравится метод, применяемый с успехом во всем мире? Будучи простым и надежным, он позволяет определять содержание йода в йодированной соли и, тем самым, контролировать ее качество. На солепредприятиях содержание йода этим методом определяют (несколько раз!) в каждой партии соли в процессе ее прозводства. Как вы это предлагаете делать в одной лаборатории в каждом федеральном округе?

Не кажется ли Вам, что прежде чем высказываться (даже на столь свободном форуме) не плохо было бы разобраться в сути дела.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.