Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.11.2023, 14:41
Elain Elain вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.04.2013
Город: Калуга
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 10
Elain *
Боли в пояснично кресцовом отделе позвоночника

Добрый день. Прошу консультацию. Чуть больше года назад у папы появились боли в прямой кишке с иррадиацией в пах, бедро. Расценил как проявление геморроя, обратился к проктологу. Назначено лечение, наложение колец на геморроидальные узлы. После процедуры легче не стало. Через 8 мес обратился к неврологу. Осмотрен, как обычно расценено остеохондроз, назначен курс НПВС, витамины группы В, в общем стандартный курс. Без особого эффекта. Боли усиливаются. Папа опять пошел к проктологу, вновь предложили удаление узлов и удалили. Состояние не улучшается, а динамика болевого синдрома отрицательная. На фоне болей начал худеть, он мнительный. В итоге проктолог назначил МРТ малого таза и пояснично кресцового отдела позвоночника. Заключение прикладываю. Прошу помочь , т.к качество жизни значительно снижено, человек не может долго сидеть, соответсвенно не пользуется машиной. стал не активным в социальном плане
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20231126_122326.jpg
Просмотров: 114
Размер:	1.29 Мб
ID:	249591  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.11.2023, 15:14
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,190
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данная ситуация на стадии диагностического поиска причины боли. Нужно выполнить уже рекомендованные назначения врачей. МРТ костей таза, УЗИ брюшной полости и малого таза. Необходимы очные консультации невролога и уролога. Если после этого возникнуть вопросы, Ваш отец должен лично обратиться на форум, соблюдая рекомендации оформления темы.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.11.2023, 15:46
Elain Elain вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.04.2013
Город: Калуга
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 10
Elain *
Делал СКТ бр полости и МРТ малого таза- признаки хронического простатита. У уролога наблюдается, ПСА и все основные онкомаркеры в норме. Сам обратиться не сможет, ему 70 лет и с интернетом не дружит. У невролога был 4 мес назад- назначено6 ниотиновая кислота, вит В6, тексаред 6 уколов через день, гель Долгит блок, ипидакрин в уколах. Эффекта нет. Боли на пару часов немного купируются от диклофенака в/м. МРТ костей таза- не уверена что это даст какую то дополнительную информацию.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.11.2023, 16:54
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,251
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,971 раз(а) за 1,920 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Болевой синдром в спине у пациентов 60+ не курируемый на фоне приема анальгетиков-красный флаг- необходим онкопоиск
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.11.2023, 18:30
Elain Elain вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.04.2013
Город: Калуга
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 10
Elain *
я врач онколог- химиотерапевт. Стаж более 15 лет, лечу все локализации, кроме лейкозов. Все основные онкомаркеры в норме. Странно искать онкологию при ее отсутствии на МРТ и при явном присутствии периневральной кисты, и куче дегенеративных изменений. Рак кишечника, был бы виден на МРТ. Боли более года. За это время уже бы метастазы пошли. Мой вопрос- как лечить то что нашли? Не прошу какие то таблетки, а в принципе - лечиться консервативно, лечиться оперативно, не лечиться ни как, вылечить нельзя, можно приостановить? Хочу понять маштабно- куда двигаться.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.11.2023, 18:32
Elain Elain вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.04.2013
Город: Калуга
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 10
Elain *
Боли не в спине, а в прямой кишке с иррадиацией в пах, внутренние поверхности бедра.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.11.2023, 18:48
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,251
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,971 раз(а) за 1,920 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложите диск с мрт и конс невролога, все препараты и дозы какие принимал пациент
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.11.2023, 20:15
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,264 раз(а) за 31,612 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как не специалист, приведу пример похожего проявления при похожих кистах Тарлова, и как порой крайне сложно определить правильную тактику
Multiple Tarlov Cysts as a Cause of Coccygeal, Vulvar, and Rectal Pain: A Case Report
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.11.2023, 23:48
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,190
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elain Посмотреть сообщение
Боли не в спине, а в прямой кишке с иррадиацией в пах, внутренние поверхности бедра.
ИМХО. С таким описанием боли и болевого синдрома невозможно даже пытаться анализировать причину.
Цитата:
Сообщение от Elain Посмотреть сообщение
Мой вопрос- как лечить то что нашли?
Не нашли ничего необычного.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.11.2023, 09:38
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,190
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немалая вероятность, что это может быть случаем хронической тазовой боли. Что диагностируется и лечится блокадами в условиях центров лечения боли. И антидепрессантами (дулоксетин).
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.11.2023, 21:16
Elain Elain вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.04.2013
Город: Калуга
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 10
Elain *
Спасибо за ваш ответ. Вот и пытаюсь понять, то что выявлено на МРТ ( в частности периневральная киста) может давать такой болевой синдром или нет... у человека значительно страдает качество жизни, практически нет социальной активности. На счет описания боли- вот описывает так- ощущение жжения и онемения в области прямой кишки, копчика, ягодиц с иррадиацией в пах, внутреннюю поверхность бедра. Боль постоянного характера. Мнительность тоже есть, за антидепресант отдельное спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.11.2023, 21:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,264 раз(а) за 31,612 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elain Посмотреть сообщение
пытаюсь понять, то что выявлено на МРТ ( в частности периневральная киста) может давать такой болевой синдром или нет...
ссылку открывали? про кисты Тарлова прочли? или Вам картинки более понятны?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.11.2023, 21:34
Elain Elain вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.04.2013
Город: Калуга
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 10
Elain *
Конечно прочитала, поняла, что кисты не часто являются причиной болевого синдрома.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.11.2023, 21:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,264 раз(а) за 31,612 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
переведите инфу ниже - выделено мной:

Perineurial Tarlov cysts (TC) are extrathecal CSF-filled cavities in the perineurial recesses around dorsal spinal nerve roots. Composed of vascularized connective tissue lined with flattened arachnoid tissue, TCs characteristically contain nerve root fibers and ganglion cells in their walls or cavities and tend to be sacral.

Diagnosis preferentially begins with dedicated sacral MR imaging, which is more sensitive than CT or standard lumbosacral MR imaging.17 TCs are visualized (but not always reported) on 1%–2% of sacral MRIs, with approximately 25% of these believed to cause symptoms.18 It is often necessary to evaluate subarachnoid connectivity with myelography to distinguish TCs from intradural ectasias, subarachnoid cysts, and meningeal diverticula—cystic abnormalities that are frequently confused with TCs and for which intracystic injection is contraindicated to avoid intrathecal spread and arachnoiditis.

Despite misimpressions in many clinical circles that TCs are always asymptomatic, there has been steady progress in developing the interventional treatments required for definitive management of symptoms. Conservative approaches including analgesic/anti-inflammatory medication and physical therapy have achieved varying degrees of success in reducing cyst-associated symptoms.19

Surgical methods, meanwhile, include lumbar-peritoneal and cystosubarachnoidal drainage and shunting20,21; bipolar cautery to shrink cysts17; decompressive laminectomy22–24; and laminectomy with either total cyst resection,1,10,25,26 partial cyst wall resection,27 or duroplasty/plication of cyst walls.

The aspiration-injection procedure used 2 needles and was performed with the patients under local anesthesia and intravenous anesthesia. In the fibrin-injection stage of the procedure, a commercially available fibrin sealant was injected into the cyst through the deep needle (Tisseel VH).

One year postprocedure, excellent results were obtained in 104 patients (54.2% of patients followed), and good or satisfactory results were obtained in 53 patients (27.6%). Thus, 157 patients (81.8%) in all were initially satisfied with the outcome of treatment. At 3–6 years postprocedure, 74.0% of patients followed were satisfied with treatment.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.11.2023, 21:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,264 раз(а) за 31,612 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще как кейс репорт о женщине - 14 лет мучений от боли в половые губы и прямую кишки слева, усилившиеся в последние 2 года - тоже кто-то где-то щитал что они, кисты, не дают симптомов, вот описание - размер, сдавление, эрозия кости - это описано у пациента? там только один размер 1.3 см - почему? задайте вопросы описантам, или пусть посмотрит кто-то более грамотный специалист

bilateral Tarlov cysts at the level of S2, within the sacral canal. The left cyst was slightly larger than the right (see arrow pointing to left cyst) and measured 1.9×1×1.3 cm. The left cyst also compressed the left S1 nerve root. There was also some mild bony erosion associated with the left cyst.

Цитата:
Сообщение от Elain Посмотреть сообщение
боли в прямой кишке с иррадиацией в пах, бедро.
Tarlov cysts can cause backache, sciatica, perineal, buttock and lower extremity pain as well as sexual, urinary and bowel dysfunction but are often ignored on MRI or thought to be of little significance in causing back pain.

и там в тексте как описывает пациентка свои ощущения:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.