Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.02.2017, 18:05
AdilS AdilS вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2017
Город: Алма-Ата
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
AdilS *
ЭКГ, ЭХОКГ, УЗДГ сосудов шеи. Просьба прокомментировать

Здравствуйте уважаемые специалисты,

О себе:
Мужчина, 34 года, на момент диагностики 19.10.2016 рост 181 см, вес 85 кг. В анамнезе имеется нелеченная гипертония. Давление доходило до 150/100 - 170/110. Алкоголь не употребляю и не курю.
Обратился в больницу на основании выявленного сахарного диабета 2 типа. Диабет был выявлен по анализам. Глюкоза натощак 9.09 ммоль/л. Гликированный гемоглобин 10.67%. Явные симптомы (классическая триада) отсутствовали. Прошел скрининг на поздние осложнения (МАУ, ноги, глаза) осложнений нет.
Была назначена терапия метформином в дозировке 1000 мг в сутки с соблюдением диеты. От препаратов сульфонилмочевины и инсулина и статинов отказался наотрез будучи уверенным,что смогу достичь компенсации на диете и метформине и привести липиды в норму диетой.

Липидный профиль на момент постановки диагноза.
Общий холестерин - 6,32 (макс по лаборатории 5,20)
ЛПВП (хороший холестерин) - 0,98 (макс 1,81)
ЛПНП (плохой холестерин) - 4.86 (макс 4,92)
Триглицериды - 1,70 (макс 2,30)
Коэффициент атерогенности - 5,4 (макс 3)

Спустя три месяца соблюдения диеты и жесткого контроля гликемии.
Гликированный гемоглобин - 5,02%
Общий холестерин - 5,39 (макс по лаборатории 5,20)
ЛПВП - 1,35 (макс 1,81)
ЛПНП (- 3.89 (макс 4,92)
Триглицериды - 1,17 (макс 2,30)
Коэффициент атерогенности - 2,97 (макс 3)

Большая просьба прокомментировать представленные результаты. Имеет ли место ИБС либо другие серьезные отклонения требующие активного лечения? Беспокоит указанное нарушение диастолической функции. Какой дальнейший прогноз?
Так же возник вопрос по поводу резкого снижения гликированного гемоглобина. Я не изводил себя голодом и не имел гипогликемию. Это все произошло абсолютно ровно на фоне диеты, но существуют результаты исследований что жесткий контроль гликемии приводит к кардиоваскулярным событиям при диабете 2 типа.
Касательно гипертрофии левого желудочка врач только сказал что это результат гипертонии. Насколько это серьезно при наличии диабета?
В данное время от давления принимаю Нолипрел в дозировке 2,5/0,625 давление не более 120/80
Так же в течении двух месяцев принимал Конкор в дозировке 2.5 однократно, но постепенно прекратил так как пуль падал до 40 ударов. Сейчас пульс в среднем 75-80.

ЭКГ выдало подозрение на ИМ, но я его не ощущал никогда. Естественно врач списал все на диабет сказав что у меня нейропатия и поэтому он был как правило безболевой.

Так же повышен гомоцистеин. Первоначальный анализ показал 24,61 (6,26-15,01) спустя три месяца на фоне приема витаминов B, 19,89 (6,26-15,01). По этому поводу наши врачи ничего сказать не могут так как для многих гомоцистеин темный лес.

Так же прошу прокомментировать УЗДГ, насколько оно печально. Врач вообще ничего не сказал,а просто выдал бумагу. Показал кардиологу и он ничего не сказал вразумительного.

Я понимаю,что мой вопрос затрагивает несколько областей включая эндокринологию, но прошу не отказать в консультации.

Спасибо!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.02.2017, 18:37
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас имеется сердечно-сосудистый риск.
Имеется ли ИБС -неизвестно.
Описанный по ЭхоКГ дискинез вызывает некоторые сомнения. По крайней мере требует уточнения, лучше переделать ЭхоКГ у эксперта.
Если там и впрямь - дискинез...то разговоры будут другими.
Исследование сосудов, то, что Вы назвали УЗДГ, более чем странно описано.
Нужно сделать нормальный дуплекс. Чтобы измерили ВКИМ, правильно описали сосуды.
С точки зрения липидов - с учетом диабета и собственно анализов на липиды - нужно планировать прием статинов.
Эндокринологов в тему приглашу.
Что касается гомоцистеина - не он определяет Ваше будущее :-)

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): одновременно писали
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.02.2017, 18:38
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AdilS Посмотреть сообщение
От препаратов сульфонилмочевины и инсулина и статинов отказался наотрез будучи уверенным
Причина отказа "наотрез" от статинов? К сахару они отношения не имеют, только к холестерину. Статины продлевают жизнь, Вам этого не нужно, Вы в этом "будучи уверены"?

На ЭКГ хотелось бы увидеть III и aVF снятые на глубоком вдохе и задержанном дыхании. Мне больше не нравится отсутствие нарастания R с V1 по V4, что может говорить о рубце передне-перегородочной области, что подтверждается данными ЭхоКГ.
Учитывая это, статины абсолютно показаны, с одной единственной целью - продление Вашей жизни. Если Вам это не нужно, то непонятно: зачем Вы вообще тут вопросы задаете?

По УЗДГ хотелось бы более общепринятого заключения с указанием по каждому сосуду не одного числа, а нескольких и с расчетом % сужения в местах бляшек.

Цитата:
но существуют результаты исследований что жесткий контроль гликемии приводит к кардиоваскулярным событиям при диабете 2 типа.
Уточните, пожалуйста, о чем это Вы?
Отсутствие контроля гликемии при СД2 - вот что приводит к кардиоваскулярным событиям.
Нормализация гликозилированного гемоглобина - это хорошо.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.02.2017, 18:40
AdilS AdilS вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2017
Город: Алма-Ата
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
AdilS *
Алексей Михайлович, благодарю за ответ. ЭХОКГ переделаю. Что касается риска насколько я понял им является диабет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.02.2017, 18:45
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метаболический синдром: ожирение, дислипидемия, диабет (кстати - а как там мочевая кислота??).
А также пока неуточненная до конца возможность рубцов передней стенки левого желудочка.
А также вроде как намеки на бляшки в БЦА.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.02.2017, 18:46
AdilS AdilS вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2017
Город: Алма-Ата
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
AdilS *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Причина отказа "наотрез" от статинов? К сахару они отношения не имеют, только к холестерину. Статины продлевают жизнь, Вам этого не нужно, Вы в этом "будучи уверены"?
Я считал что играют роль в нормализации липидов, а если я могу их нормализовать диетой то смысл их принимать? Видимо имеется еще какая то неизвестная мне польза. Какие статины в таком случае лучше употреблять?


Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Уточните, пожалуйста, о чем это Вы?
Отсутствие контроля гликемии при СД2 - вот что приводит к кардиоваскулярным событиям.
Я об исследовании ACCORD которое показало что диабетики активно снижающие гликированный гемоглобин нормализуя обмен, если можно так выразиться долечиваются до инфаркта. Это исследование знакомо эндокринологам
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.02.2017, 18:49
AdilS AdilS вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2017
Город: Алма-Ата
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
AdilS *
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Метаболический синдром: ожирение, дислипидемия, диабет (кстати - а как там мочевая кислота??).
А также пока неуточненная до конца возможность рубцов передней стенки левого желудочка.
А также вроде как намеки на бляшки в БЦА.
Сейчас вес 72 кг. Ожирения нет. Мочевая кислота в данное время 355 (202,30-416,50)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.02.2017, 18:51
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принимать Аторвастатин или Розувастатин.
Диетой Вы нормализовать не сможете, кроме того при сочетании именно Ваших факторов риска статины продляют жизнь вне зависимости от цифры холестерина (т.е. в конечном итоге мы не к цифре стремимся). А если подтвердятся рубцы, т.е. перенесенный инфаркт - то статины даже по одному этому будут показаны на пожизненный прием.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.02.2017, 18:52
AdilS AdilS вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2017
Город: Алма-Ата
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
AdilS *
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Принимать Аторвастатин или Розувастатин.
Диетой Вы нормализовать не сможете, кроме того при сочетании именно Ваших факторов риска статины продляют жизнь вне зависимости от цифры холестерина (т.е. в конечном итоге мы не к цифре стремимся). А если подтвердятся рубцы, т.е. перенесенный инфаркт - то статины даже по одному этому будут показаны на пожизненный прием.
Я вас понял. Аторвастатин в дозировке 20 мг будет достаточен?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.02.2017, 18:53
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AdilS Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые специалисты,

О себе:
Мужчина, 34 года, на момент диагностики 19.10.2016 рост 181 см, вес 85 кг.
Что сие?
Гипертензия, само собой, тоже фактор риска, как-то не указал сразу...
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.02.2017, 18:54
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начать можно с 20 мг, далее решается по формальным основаниям при наблюдении. Но вообще назначения делаются очно.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.02.2017, 18:57
AdilS AdilS вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2017
Город: Алма-Ата
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
AdilS *
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Что сие?
Гипертензия, само собой, тоже фактор риска, как-то не указал сразу...
Ну сейчас вес снижен. Самое главное я благодарю что мне объяснили на что акцентировать при повторном ЭХОКГ, ЭКГ и дуплексе. К сожалению все что мне сделали до этого было на отвяжись. Именно поэтому обратился сюда
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.02.2017, 18:57
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выкладывайте уточненные результаты, обсудим... :-)
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.02.2017, 19:02
AdilS AdilS вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2017
Город: Алма-Ата
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
AdilS *
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Выкладывайте уточненные результаты, обсудим... :-)
Благодарю за открытость. Обращусь в наш институт кардиологии
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.02.2017, 19:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AdilS Посмотреть сообщение
Я об исследовании ACCORD которое показало что диабетики активно снижающие гликированный гемоглобин нормализуя обмен, если можно так выразиться долечиваются до инфаркта. Это исследование знакомо эндокринологам
Это исследование известно всем. Только не нужно каплю дегтя доводить до абсурда, хорошо? Есть тысячи исследований, которые показали, что жить с повышенным гликированным гемоглобином - это сильное ускорение на тот свет.

Статины играют роль в продлении жизни. Холестериновый механизм наиболее поверхностный в цепочке от лекарства через механизм действия к продлению жизни. Если Вы любопытны, то погуглите в интернете "плейотропные эффекты статинов".
Статины изначально изобретались из плесени (почти как пенициллин) и как антибиотик. Потом выяснилось, что они холестерин снижают и что жизнь продлевают. Но холестерин - это важный, но боюсь, что не единственный механизм продления жизни.
По статинам, например, известно, что люди их принимающие меньше получают травмы (статистически очень достоверно!). Как это с холестерином увязать???
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.