Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.01.2010, 19:59
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Инфаркт миокарда. Формулировка диагноза.

Заранее извиняюсь за свои вопросы, возможно они покажутся глупыми, но все же спрошу.
1) Спустя какое время выставлять в диагнозе ПИКС? Пример: Со дня возникновения ОИМ прошло 34 дня. Как формулировать диагноз- ИБС. ОИМ передне-перегородочный с зубцом Q, рубцовая стадия или ИБС. Стенокардия напряжения ФК3. ПИКС ???
2) В какие сроки ставим "Рецидивирующий ОИМ", а в какие "Повторный ОИМ" ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.01.2010, 21:34
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Формально - больше 30 дней после ИМ - ПИКС. Т. о. в Вашем случае: ИБС: стенокардия напряжения III ФК. Постинфарктный кардиосклероз. Атеросклероз аорты, коронарных аретерий. Есть, правда, одно но... Если через 34 дня у пациента сохраняется стенокардия IIIФК на фоне терапии, то с ней уже стоило что-либо сделать инвазивное, ибо всего 4 дня назад она (стенокардия) была ранняя постинфарктная.
Опять же формально, рецидивирующий - в пределах 30 дней, повторный - в большие сроки.
Можно встречный вопрос: чем вызван Ваш интерес? В реальной практике такие коллизии, больше правового, чем медицинского толка возникают не часто.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.01.2010, 22:04
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я просто только- только начала работу в качестве кардиолога. Работаю в Центральной Районной Больнице, где, образно говоря, я-"последняя инстанция". И, чтобы "не упасть в грязь лицом" перед ВОПами, решила все таки досконально разобраться в этих вопросах.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.03.2010, 13:47
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bebek Посмотреть сообщение
Заранее извиняюсь за свои вопросы, возможно они покажутся глупыми, но все же спрошу...
Присоединюсь...

Как формулировать при выписке диагноз в случаях успешного прерывания ОКС с подъемом ST?
Т.е. поступал больной с грядущим трансмуральным ОИМ, но своевременная реваскуляризация его предотвратила или перевела в нетрансмуральный. С чем выписывать?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.03.2010, 13:50
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chUmNick Посмотреть сообщение
Присоединюсь...

Как формулировать при выписке диагноз в случаях успешного прерывания ОКС с подъемом ST?
Т.е. поступал больной с грядущим трансмуральным ОИМ, но своевременная реваскуляризация его предотвратила или перевела в нетрансмуральный. С чем выписывать?
Инфаркт с подъемом ST.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.03.2010, 14:15
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Инфаркт с подъемом ST.
Хм. Какой-то микст получается из классификации "ОКС" и ОИМ...
Или ничего, не режет ухо-глаз?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.03.2010, 14:49
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы написал фразу в диагнозе: Инфаркт миокарда, такой-то локализации, от такого-то числа.
А все подробности: поступил с ОКС с подъемом ST, через столько-то часов от развития симптомов, тромболизис актилизе, его успех, особенности ЭКГ и тд, можно указать в тексте выписки.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.03.2010, 16:58
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
...Инфаркт миокарда, такой-то локализации, от такого-то числа....
А все подробности... можно указать в тексте выписки.
Да, так и делаем, нюансы - в эпикризе.
А если все же успели совсем быстро и ОИМ не развился, как тогда?

Я к чему - удобная штука диагноз "ОКС...", но вот вроде как в окончательном диагнозе ему не место? А жаль... Или все-таки можно?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.03.2010, 17:50
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как насчет написать в диагнозе "прерванный инфаркт миокарда" (с подробным описанием в выписке)?
Хотя обычно, все-таки, безQ инфаркт развиться все-таки успевает...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.03.2010, 18:18
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
..."прерванный инфаркт миокарда"...
Спасибо за идею, попытаюсь подкинуть коллегам - "ОИМ, абортивное течение".
Цитата:
...обычно... безQ инфаркт развиться все-таки успевает...
Это да, конечно... К сожалению.

Мда... Сдается мне, что многие классификации не поспевают за бегом медицины и не отражают уже полноценно существующей действительности... А мы все по ним диагнозы формулируем... ИМХО.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.03.2010, 19:56
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, можно, наверно, еще вот так сформулировать:
"инфаркт миокарда без Q зубца как исход ОКС с подъемом SТ от ХХ-ХХ день.месяц.год; ТЛТ от YY-YY день.месяц.год".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.03.2010, 20:47
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chUmNick Посмотреть сообщение
Я к чему - удобная штука диагноз "ОКС...", но вот вроде как в окончательном диагнозе ему не место? А жаль... Или все-таки можно?
Я бы воздержался от формулировки в диагнозе: "ОКС с подъемом ST", тк существует большой спектр состояний в которое может этот феномен в конечном итоге трансформироваться.
Вообще термин ОКС с подъемом и без подъема ST, имеет значение в основном для догоспитального и раннего госпитального этапа, для выбора начальной тактики ведения больного.

Термин "ОИМ, абортивное течение", тоже мне кажется неудачным. Инфаркт или есть или его нет.

PS Кроме того, нередко инфаркты без зубца Q, протекают гораздо тяжелее, чем "трансмуральные". Мне кажется, не стоит пытаться вставить в диагноз все нюансы течения болезни. Для этого есть описательная часть в выписке.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.03.2010, 12:19
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Я бы воздержался от формулировки в диагнозе: "ОКС с подъемом ST", тк существует большой спектр состояний в которое может этот феномен в конечном итоге трансформироваться...
Спектр большой-небольшой, но все равно конечный. Если ОКСПСТ трансформировался в ОИМ (Q или не-Q), то не вопрос, так и напишем, а если все-таки диагностически улавливаемого некроза не произошло? Ситуация пусть и не регулярная, но и не фантастическая ж.

Понятно, что это не самый актуальный вопрос кардиологии , но думал, вдруг где-то уже коллеги этот вопрос однозначно решили...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.03.2010, 17:50
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chUmNick Посмотреть сообщение
Спектр большой-небольшой, но все равно конечный. Если ОКСПСТ трансформировался в ОИМ (Q или не-Q), то не вопрос, так и напишем, а если все-таки диагностически улавливаемого некроза не произошло? Ситуация пусть и не регулярная, но и не фантастическая ж.
В принципе, состояние в клинической основе которого лежит затяжной ангинозный приступ, не завершившийся ИМ, может называться нестабильной стенокардией.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.03.2010, 18:29
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
...затяжной ангинозный приступ, не завершившийся ИМ, может называться нестабильной стенокардией.
Оуууу! В принципе да, назвать-то можно!
Просто этот правильный в общем-то термин (НСт) - другой источник моего периодического глубокого... кхм... озадачивания о несовершенствах текущих классификаций.
И "плавное" нарастание стенокардии за месяц до 3 ф.к. у не(мало)леченой бабули с анемией формально есть "НСт", и реальный ОКСБПСТ с нестабильной бляшкой, но не завершившийся некрозом тоже "НСт"...
И острый тромбоз/окклюзия коронара, вовремя купированный реваскуляризацией - то же подходит под "НСт"... Уточнения класса по Браунвальду же практически нигде у нас не пишутся...
Хотя патофизиология по сути разная, а все в одну "миску" сливается
ИМХО - что-то в этом не так.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.