Напомните пожалуйста

[Dr.]

Сообщение от thorn

А сколько калия в панангине и калийнормине?
В таблетке панангина 158 мг калия аспартата. 39 мг калия – это 1 ммоль (мэкв).

Количство = масса/молярная масса, имхо. Молярную массу аспаргината я не знаю

[Straus]

Сообщение от Gilarov

На самом деле, если уж есть нужда в пероральном назначении препаратов калия, лучше назначать калийнормин.

Это что за зверюга такая?
Про панангин: не знаю, как написать тут формулу аспарагиновой кислоты . Ее молярная масса 133, т.е. массовая доля калия в соли около 23% - меньше1\4 от массы вещества в таблетке. Приятного аппетита.

[thorn]

Сообщение от Straus

Ее молярная масса 133, т.е. массовая доля калия в соли около 23% - меньше1\4 от массы вещества в таблетке. Приятного аппетита.

Ураган Этож около 200 таблеток для покрытия суточной потребности, значит для профилактики нужно штук по 50 закидываться...
Каждый день! А на вкус-то он как?

[Dr.]

Количсовтво = (0,158/39+132) = 0,9 ммоль

[beldmit]

Согласен с теми,кто считает,что панангин совершенно бесполезен,как препарат,компенсирующий дефицит калия.В одной таблетке содержится 0,158 г аспарагината калия,что соответствует 36,2 мг иона калия.Поэтому,чтобы восполнить калиевый дефицит,нужно принимать 20-40 тб/с.И в/венно панангин вводить не советую. 2 гр хлорида калия соответствуют 100мл панангина.По опыту знаю,что такая доза панангина очень плохо переносится больными(жар,арт.гипотензия,флебиты).

[Dishifrator]

А при тяжелой гликозидной интоксикации с чего начнете оказывать помощь??? Допустим на этапе скорой помощи.

[Rodionov]

Сообщение от Dishifrator

А при тяжелой гликозидной интоксикации с чего начнете оказывать помощь???

С унитиола

[Dr.Vad]

Уважаемые коллеги!


К сожалению, во всем мире дигиталисную интоксикацию лечат спец. антителами, а не унитиолом.
С другой стороны, при ней нередко присутствует гиперкалиемия, поэтому введение калия при гликозидной интоксикации заблуждение (очевидно, основанное на том, что при гипокалиемии сердце более чувствительно к аритмогенному действию гликозидов), а следует назначать или магний или кальций.

Potassium and digoxin
Hypokalemia predisposes to digitoxicity by reducing renal clearance and promoting myocardial binding of the drug. This produces increased automaticity and ventricular arrhythmias. Hyperkalemia depolarizes myocytes and exacerbates digoxin's atrioventricular nodal blocking. Hypomagnesemia reduces intracellular potassium by reducing the membrane concentration of the sodium-potassium-ATPase pump and, thus, predisposes to digitoxicity.

Из Macdonald JE, Struthers AD.
What is the optimal serum potassium level in cardiovascular patients?
J Am Coll Cardiol. 2004 Jan 21;43(2):155-61.


Acute digoxin intoxication may result in hyperkalaemia. The mechanism for increased serum potassium is digoxin-induced block of Na-K-ATP-ase throughout the body. A concomitant increase in serum potassium in digitalis intoxication is thus a prognostically severe sign reported to be of predictive value for outcome. Gaultier and Bismuth reported a mortality rate of 35% in patients who had a serum potassium level greater than 5 mmol/L who were treated by conventional methods.

Из Husby P, Farstad M, Brock-Utne JG, Koller ME, Segadal L, Lund T, Ohm OJ. Immediate control of life-threatening digoxin intoxication in a child by use of digoxin-specific antibody fragments (Fab).
Paediatr Anaesth. 2003 Jul;13(6):541-9.

В подтверждение приведу письмо в ответ на статью:

Emerg Med J. 2002 Mar;19(2):183.

LETTER

Calcium for hyperkalaemia in digoxin toxicity
M Davey
Emergency Department, Royal Adelaide Hospital, Adelaide, South Australia.

In their article on the management of hyperkalemia Dr Ahee and Dr Crowe recommend, "hyperkalaemic patients taking digoxin should be given calcium as a slow infusion over 20 to 30 minutes". I would caution against this advice.

Hyperkalaemia is usual in acute digoxin toxicity, and not uncommon in chronic digoxin poisoning. Additionally, because it undergoes significant renal clearance, digoxin toxicity is probable in a patient with acute renal failure. Therefore, patients taking digoxin who present with ECG changes and hyperkalaemia should be considered digitoxic.

It is widely held (though at times hotly debated) that calcium administered in the setting of digoxin toxicity will probably induce arrhythmia or cardiac arrest. Immediate reversal of digoxin toxicity with digoxin antibody (Fab) fragments will rapidly reduce the serum potassium and is the treatment of choice. In the absence of Fab fragments, treatment with magnesium sulphate rather than calcium should be considered. Magnesium sulphate has been shown to be effective for digoxin induced arrhythmias and there is laboratory, and some clinical evidence to suggest that magnesium exerts similar effects to that of calcium on the trans-membrane potential in the setting of hyperkalaemia.

Ahee P, Crowe AV. The management of hyperkalemia in the emergency department. J Accid Emerg Med 2000;17:188–91.

[Dr.Vad]

8. A dosage of 20 mmol/d of potassium in oral form is generally sufficient for the prevention of hypokalemia, and 40 to 100 mmol/d sufficient for its treatment.

Из J.N. Cohn, P.R. Kowey, P.K. Whelton and L.M. Prisant, New guidelines for potassium replacement in clinical practice: a contemporary review by the National Council on Potassium in Clinical Practice. Archives of Internal Medicine 160 (2000), pp. 2429–2436.

Management of hypokalaemia
Loss of potassium, either in stool or urine, and hypokalaemic periodic paralysis are primary indications for substitution. In the case of depletion, hypokalaemia is accompanied in nearly all disorders by loss of other components of body fluids, including sodium, chloride, bicarbonate, or acid. The magnitude of the potassium deficit in body stores correlates with the absence of an independent factor, causing transcellular shifts with the degree of hyokalaemia. On average, serum K+ decreases by 0.3 mmol/l for each 100 mmol reduction in total body stores. In acidosis, however, the average deficit may be heavily underestimated and will be uncovered in the setting of the acid–base disorder correction.

While treating the underlying disease, oral potassium supplementation by potassium-rich food and tablets (ranging between 40 and 120 mmol/day) should be favoured whenever possible, because potassium enters the circulation more slowly and therefore, the administration route is safer. Strategies for minimizing the risk of potassium depletion also include minimizing the dosage of non-potassium-sparing diuretics and restricting sodium intake.

Severe, symptomatic hypokalaemia not only demands aggressive intravenous substitution but also cardiovascular and close laboratory monitoring: Pic.

Potassium phosphate or preferably potassium chloride are recommended as potassium salts; potassium bicarbonate is recommended only in the specific setting of metabolic acidosis.

Из Weiss-Guillet EM, Takala J, Jakob SM.
Diagnosis and management of electrolyte emergencies.
Best Pract Res Clin Endocrinol Metab. 2003 Dec;17(4):623-51.

[Dr.]

Сообщение от Dr. Vad

У
К сожалению, во всем мире дигиталисную интоксикацию лечат спец. антителами, а не унитиолом.
С другой стороны, при ней нередко присутствует гиперкалиемия, поэтому введение калия при гликозидной интоксикации заблуждение (очевидно, основанное на том, что при гипокалиемии сердце более чувствительно к аритмогенному действию гликозидов), а следует назначать или магний .

Вообще то унитиолимеет SH группу, а значит связывается с гликозидом, и его инактивирует.

Во всем мире есть FAB-дигоксин конечно, но где его взять, не знаю )

Ну и к лечению - если надо, то идут В-блокаторы, атропин...

[Straus]

Этот запах тухлых яиц (унитиол) у меня до сих пор стоит в мозгах с практики 3-го курса. Что-то нынче не пользуют его родимого. Да и интоксикации стали почти экзотикой. Введение 3 мл. дигоксина (0.75 мг.) в течение суток (всего лишь умеренно быстрая дигитализация по старым понятиям) уже вызывает у некоторых священный ужас, причем у тех же что ранее ширяли столько же строфантина и баловались "шахматным" методом. Из одного маразма да в другой, это по нашему.
Про антидигоксин тоже только в книжках читал.

[Dr.Vad]

Уважаемый коллега Александр (если не ошибаюсь),

Цитата: "унитиол имеет SH группу, а значит связывается с гликозидом, и его инактивирует"

Все вроде логично, но в медицине не всегда все поддается логике: опыты использования унитиола при интоксикации дигоксином относится к середине-концу 60-х, поэтому, насколько снижается концентрация своб. дигоксина при его введении, остается только предполагать.
Было показано, что введение пеницилламина снижает концентрацию дигоксина и нормализирует электролитные изменения им вызванные, но с появлением антител в клин. практике все эти изыскания, наверное, сошли на нет:

Moezzi B, Khozein R, Pooymehr F, Shakibi JG.
Reversal of digoxin-induced changes in erythrocyte electrolyte concentrations by penicillamine in children.
Jpn Heart J. 1980 May;21(3):335-9.

Moezzi B, Fatourechi V, Khozain R, Eslami B.
The effect of penicillamine on serum digoxin levels.
Jpn Heart J. 1978 May;19(3):366-75.

[beldmit]

В самом деле,сейчас гликозидную интоксикацию можно встретить в основном у суицидов.
Лечение по обстановке:АВ-блокада 2-3 ст-ЭКС.Желудочковая тахикардия-сульфат магния,лидокаин и дифенин(уже лет 10 не видел этот препарат).О дигибайнде только слышал.Унитиол-малоэффективный препарат,который "связывает" циркулирующий дигоксин и почти не влияет на тот,который уже "сидит" в миокарде.Плохо,что обычные методы детоксикации (форсированный диурез,гемодиализ,гемосорбция также неэффективны)

[Valeriy]

Забавный топик.
Т. е. много мудрых мыслей и полезных цитат, но сама тема…
Умные ребята из Гедеон Рихтера сами, видимо, не заблуждаются в оценке полезности некоторой части своей продукции, но отлично знают, что некоторая часть наших докторов почерпнула свои знания (причем раз и навсегда) из учебников для фельдшеров времен очаковских. А там четко указано: «С диуретиками – панангин!»; «При ИБС - рибоксин!»; «При инсульте – пирацетам и кавинтон!». Т. е. нет причин снимать с производства не оправдавший себя препарат, а можно, наоборот, красиво рекламировать его и продолжать зарабатывать деньги. Это вполне уважаемое занятие. Но мы с Вами бескорыстно способствовать их обогащению не обязаны!
(Я влез, т. к. больная тема – в реанимационном отделении хирургического профиля больше года нет препаратов калия. Борьба с аптекой проиграна, т. к. вел ее я один, остальные коллеги вполне удовлетворены наличием панангина.)

[Rodionov]

Сообщение от Valeriy

Умные ребята из Гедеон Рихтера сами, видимо, не заблуждаются в оценке полезности некоторой части своей продукции...

Черт его знает, один в прошлом "очень талантливый доктор", а ныне продакт менеджер ГР всерьез говорил на конференции о том, что "панангин давно зарекомендовал себя как антиаритмический препарат..."
Казалось, что он и сам в это верит.

А вообще, действительно, гликозидная интоксикация стала редкостью. Очень редко кто получает дигоксин больше чем 0,25 мг/сут, а понятие о "темпах дигитализации" ушло в прошлое...