Измены и проблемы в семье

[ShuangBaotai]

Елизавета, поздравляю Вас с Христовым Воскресением!
Я Вам завтра постараюсь ответить, сегодня работы было так много, что не успела за компьютер присесть.

[duel]

Спасибо, Маша.
Я также Вас поздравляю и жду Вашего ответа.

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета!

Сообщение от duel

Это определенным образом говорит о том, как Вы реагируете на близкий контакт с другими.
Сейчас я вижу, что такое взаимодействие для Вас может быть таким: Вы сближаетесь, раскрываетесь, а потом как будто пугаетесь своей откровенности, даете "обратный ход".

Знаете, а ведь так оно и есть))
Я, например, встречаюсь с друзьями, от встречи получаю неподдельное удовольствие - а потом неделю даже позвонить не могу себя заставить.
Секс, опять же: было вполне себе неплохо, диво-дивное и чудо чудесное, надо чаще встречаться... и перерыв дня на 4.

Сообщение от duel

а иначе что?

Как у всех наверное: страх получить от мироздания по шапке, оказаться непонятой, или, того хуже, отвергнутой.

Сообщение от duel

Вам не может быть скучно, Вы не можете устать. А что Вам можно?

Нуу, вообще, мне за время нашего с вами знакомства многое стало можно. То бишь для меня многое стало возможным))), я, например, сменила очки, которые упорно с шести лет носила, на линзы. Давеча намедни купила велосипед, езжу теперь на работу. Могу нарядиться в косуху и черепов понавесить, а могу в платье с оборочками. В общем, я стала на порядок "разнее".

Сообщение от duel

У меня для Вас задание

1. Я должна заботиться о родителях, навещать их и бабушку, помогать им в делах и финансах.
2. Я должна обеспечить детям необходимый уход: вкусную и здоровую пищу, сон, прогулки, чтение, игры, одежда.
3. Я должна выполнять домашние дела(стирка, уборка, приготовление пищи).
4. Я должна заботиться о своем здоровье: вовремя лечить зубы, заниматься спортом и т.п.
5. Я должна выполнять свою работу как можно лучше, безошибочно.
6. Я должна рационально тратить деньги. А лучше бы вообще не тратить.
7. Я должна развивать интеллект и эрудицию.
8. Я должна быть доброй, веселой, милой и приятной, не испытывать "плохих" чувств.
9. Я должна быть заботливой, доброй, любящей женой, фундаметом для мужа.
10. Я должна поддерживать контакты с друзьями, выручать их.
11. Я должна быть вежливой.
12. Я должна быть активной и не откладывать дела на потом.
13. Я должна мало есть и быть стройной.
Стоит ли говорить, что это все я только должна, а выполнять - не выполняю. Источник самокритики, в общем.

Сообщение от duel

А что это за люди такие? Какие они? Опишите подробно.

Зависимы от внешней оценки, намеренно ищут ее. Неуверенны в себе, нерешительны. Мнительны, обидчивы, не любят одиночество.
Это недостаточно подробно, но сейчас на ум больше ничего не идет, как будто подвох чую.

[duel]

Здравствуйте, Маша.

Сообщение от ShuangBaotai

Знаете, а ведь так оно и есть))
Я, например, встречаюсь с друзьями, от встречи получаю неподдельное удовольствие - а потом неделю даже позвонить не могу себя заставить.
Секс, опять же: было вполне себе неплохо, диво-дивное и чудо чудесное, надо чаще встречаться... и перерыв дня на 4.

Вас саму удовлетворяет такой стиль общения? он комфортен Вам?

Как у всех наверное

Кто эти все? И кем Вы боитесь быть отвергнутой?

Нуу, вообще, мне за время нашего с вами знакомства многое стало можно. То бишь для меня многое стало возможным))), я, например, сменила очки, которые упорно с шести лет носила, на линзы. Давеча намедни купила велосипед, езжу теперь на работу. Могу нарядиться в косуху и черепов понавесить, а могу в платье с оборочками. В общем, я стала на порядок "разнее".

Вы молодец!

Зависимы от внешней оценки, намеренно ищут ее. Неуверенны в себе, нерешительны. Мнительны, обидчивы, не любят одиночество.
Это недостаточно подробно, но сейчас на ум больше ничего не идет, как будто подвох чую.

Итак, Вы зависимы от внешней оценки, намеренно ищите ее, потому что неуверенны в себе, нерешительны и, как следствие, мнительны, обидчивы и не любите одиночества.
В чем именно в себе Вы неуверенны?

1. Я должна заботиться о родителях, навещать их и бабушку, помогать им в делах и финансах.

Маша, ты должна заботиться о родителях, навещать бабушку и помогать им всем в финансовых делах. Почему ты этого не делаешь?!

2. Я должна обеспечить детям необходимый уход: вкусную и здоровую пищу, сон, прогулки, чтение, игры, одежда.

Маша, ты должна обеспечить детям вкусную и здоровую пищу, сон, прогулки, чтение, игры, одежду. Почему ты этого не делаешь?!

3. Я должна выполнять домашние дела(стирка, уборка, приготовление пищи).

Маша, ты должна стирать, убирать и готовить пищу. Почему ты этого не делаешь?!

4. Я должна заботиться о своем здоровье: вовремя лечить зубы, заниматься спортом и т.п.

Маша, ты должна вовремя лечить зубы, заниматься спортом и вообще заботиться о своем здоровье. Почему ты этого не делаешь?!

5. Я должна выполнять свою работу как можно лучше, безошибочно.

Маша, ты должна выполнять абсолютно всю работу безошибочно, лучше всех. Почему ты этого не делаешь?!

6. Я должна рационально тратить деньги. А лучше бы вообще не тратить.

Маша, ты должна не тратить денег. Совсем. особенно на себя. Почему ты этого не делаешь?! Куда ты вообще деньги деваешь!?

7. Я должна развивать интеллект и эрудицию.

Маша, ты должна развивать интеллект и эрудицию. Почему ты этого не делаешь?!

8. Я должна быть доброй, веселой, милой и приятной, не испытывать "плохих" чувств.

Маша, ты должна во всем и всегда быть приятной и милой для окружающих. А лучше вообще не испытывай того, что будет неприятно другим. Почему ты этого не делаешь!?

9. Я должна быть заботливой, доброй, любящей женой, фундаметом для мужа.

Маша, ты должна быть хорошей женой, фундаментом для мужа.

10. Я должна поддерживать контакты с друзьями, выручать их.

Маша, ты должна выручать своих друзей всегда и во всем.

11. Я должна быть вежливой.

Ты должна быть вежливой.

12. Я должна быть активной и не откладывать дела на потом.

Ты должна быть активной и не откладывать дела на потом. Почему ты откладываешь?!

13. Я должна мало есть и быть стройной.

Маша, ты должна мало есть и быть стройной.

Маша, я специально сейчас усилила все эти утверждения, это часть упражнения. Какие чувства у вас сейчас преобладают? Что Вы испытываете? Опишите их всех как можно более подробно. Не откладывайте это описание на потом. Это важно.
Быть может Вы услышали чей-то конкретный голос в этих утверждениях? Если "да", то чей именно? Сколько в этих желаниях лично от Вас? Что из этого списка Вам действительно хочется делать и почему?

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета.

Сообщение от duel

Вас саму удовлетворяет такой стиль общения? он комфортен Вам?

Можно сказать, что да)) Пусть так будет.

Сообщение от duel

Маша, я специально сейчас усилила все эти утверждения, это часть упражнения. Какие чувства у вас сейчас преобладают? Что Вы испытываете? Опишите их всех как можно более подробно. Не откладывайте это описание на потом.

На потом никоим образом не откладывала, в понедельник прочитала-зафиксировала, докладываю:
Это совершенно точно моя мама говорит. Мне с одной стороны потешно, особенно от Вашей авторской пунктуации, с другой - хочется послать Вас к чертовой бабушке. Не хочу и не буду ничего делать. Злюсь, но злость какая-то непродуктивная, придавленная. И общее состояние такое - придавленное. И отстраненное - как будто это не совсем про меня: я выросла уже, я другая, не та, для кого эти предписания составлены, меня можно любить и без этого - "ко мне просто надо привыкнуть". Обидно до слез: я же Вам доверяю, зачем, за что Вы меня обижаете? Я, может, и не совсем такая, какой Вы хотите меня видеть, но тоже хорошая.
Отправлю, однако, а то интернет барахлит, на остальные вопросы вдогонку отвечу.

[duel]

Маша, Вы очень хорошо справились с этим упражнением
Чтобы его завершить, напишите те же утверждения, но чтобы все они начинались словами "Я выбираю..." (а не "я должна")

В связи с данным упражнением предлагаю обсудить вот эту проблему

Сообщение от ShuangBaotai

Это совершенно точно моя мама говорит.
...
Обидно до слез: я же Вам доверяю, зачем, за что Вы меня обижаете? Я, может, и не совсем такая, какой Вы хотите меня видеть, но тоже хорошая.

Вы понимаете, Маша, что сейчас разговаривайте не со мной, а со своей мамой? Вы хотели бы еще что-нибудь ей сказать? Что именно?

Злюсь, но злость какая-то непродуктивная, придавленная. И общее состояние такое - придавленное.

Очень интересное меткое определение. Какой продукт Вы бы хотели получить из злости?

И отстраненное - как будто это не совсем про меня: я выросла уже, я другая, не та, для кого эти предписания составлены, меня можно любить и без этого - "ко мне просто надо привыкнуть".

Так оно и есть. Определенно.
Ведь если то, о чем Вы пишите, принадлежит Вашей маме, то вероятнее всего это то, что она хочет (должна?) выполнить, но почему-то не может или у нее не получается это выполнить. И это долженствование она хочет продолжить через Вас.

[ShuangBaotai]

Спасибо на добром слове, Елизавета.

Сообщение от duel

Сколько в этих желаниях лично от Вас? Что из этого списка Вам действительно хочется делать и почему?

Оговорюсь сразу, что мои отношения с этим списком добрых дел для меня самой весьма туманны: нелегко дается отделение своего от чужого. Поэтому я второй день озадаченно почесываю затылок перед монитором.
По делу:
1. Я выбираю заботиться о родителях, навещать их и бабушку, помогать им в делах и финансах. А если у меня нет денег, времени и настроения - то не выбираю. И мучаюсь совестью.
2. Я выбираю обеспечить детям необходимый уход: вкусную и здоровую пищу, сон, прогулки, чтение, игры, одежда. Это ладно, нехай будет, у меня хорошие ребятишки.
3. Я выбираю выполнять домашние дела(стирка, уборка, приготовление пищи). В таком варианте мне даже больше нравится.
4. Я выбираю заботиться о своем здоровье: мазаться кремом и ездить на велосипеде. А стоматолога не выбираю.
5. Я выбираю выполнять свою работу как можно лучше.
6. Я выбираю рационально тратить деньги. Много денег.
7. Я выбираю развивать интеллект и эрудицию. Иногда мне лень.
8. Я выбираю быть доброй, веселой, милой и приятной. Тем не менее, часто я делаюсь злобной грымзой.
9. Я выбираю быть заботливой, доброй, любящей женой. Бываю, как умею.
10. Я выбираю поддерживать контакты с друзьями, выручать их. Нет, не выбираю, в данный период моей жизни хочется побыть одной и с мужем. Потом выберу.
11. Я выбираю быть вежливой.
12. Я выбираю быть активной и не откладывать дела на потом. Эх, сколько не выбирай, все едино отложу. И почему я этого не делаю?!
13. Я выбираю быть стройной. И много есть. Это действительно не моя проблема, я весьма худа)) только мама видит, что я поправилась))

Сообщение от duel

В связи с данным упражнением предлагаю обсудить вот эту проблему

Вы понимаете, Маша, что сейчас разговаривайте не со мной, а со своей мамой? Вы хотели бы еще что-нибудь ей сказать? Что именно?

Да, отчетливо понимала, когда писала Вам. Наверное, мне есть что еще сказать. Надо говорить?

[duel]

Маша, говорите. Надо.

По поводу задания: перепишите, пожалуйста, все предложения, только без оговорок и комментариев к ним. Просто сами предложения. И зафиксируйте именно просто эти утверждения "я выбираю", без "туманного отношения" Это не про отделение своего мнения от чужого

[ShuangBaotai]

1. Я выбираю заботиться о родителях, навещать их и бабушку, помогать им в делах и финансах.
2. Я выбираю обеспечить детям необходимый уход: вкусную и здоровую пищу, сон, прогулки, чтение, игры, одежда.
3. Я выбираю выполнять домашние дела(стирка, уборка, приготовление пищи).
4. Я выбираю заботиться о своем здоровье.
5. Я выбираю выполнять свою работу как можно лучше.
6. Я выбираю рационально тратить деньги.
7. Я выбираю развивать интеллект и эрудицию.
8. Я выбираю быть доброй, веселой, милой и приятной.
9. Я выбираю быть заботливой, доброй, любящей женой.
10. Я выбираю поддерживать контакты с друзьями, выручать их.
11. Я выбираю быть вежливой.
12. Я выбираю быть активной и не откладывать дела на потом.
13. Я выбираю быть стройной и мало есть.
Елизавета, я не могу ничего из себя выдавить для мамы, сорри. Меня надо как следует раззадорить, как, например, с этим упражнением получилось, а сама я никак.
Извините за задержку с ответом, все майские переносы сведут моего китайского работодателя с ума, и меня до кучи. Засим можно мне перерыв до конца всей этой катавасии(на всю следующую неделю)?
Вам желаю приятного отдыха.
P.S. Интеренет рваный, поэтому я так неприлично кратко))

[duel]

Спасибо, Маша, за Ваши пожелания.
Вы отлично справились с заданием. буду ждать продолжения Вашего ответа. Вдогонку также попрошу Вас вернуться на страницу 9 пост 123 http://forums.rusmedserv.com/showthr...=197799&page=9, давайте подведем предварительные итоги нашей работы и подумаем, сколько времени нам еще потребуется для окончательного достижения результата

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета.
Так здорово, мы с Вами уже почти год знакомы. Я к Вам привыкла)) и мне с Вами хорошо, комфортно; и очень ценно, что Вы рядом. И предварительные итоги я подвожу с удовольствием:
начну с конца, ОК?

Сообщение от ShuangBaotai

принять мужа как спутника жизни, любимого.

Критерии успешности:

Я хочу жить с мужем, мне радостно, тепло от его присутствия в доме и в жизни.

Вот мне именно так теперь - радостно и тепло. В этом месте у меня больше не болит. Помните, как я давеча ныла, как же это я останусь одна с двумя детьми, и где же это я буду жить, и что мы, горемычные, будем кушать... Сейчас я по-другому вижу: да, я лишусь всех вышеперечисленных бытовых удобств, но критично-то не это, а то, что еще я лишусь близости, что мы переживаем вместе, возможности открыть свой мир для партнера и заглянуть в его мир. Возможности что-нибудь, неважно что, разделить.
В нашей жизни все, разумеется, не так уж радужно, бывают огорчения, но я как-то верю, что мы справимся. муж мне теперь часто говорит: "Ну что ты расстроилась, мы все исправим." А ведь и правда, исправим. Ложка дегтя в том, что нет гарантии, что все не вернется на круги своя, туда, где мы были год назад, а я не готова, шибко больно будет. И на всякий случай еще держу оборону. А с другой стороны, вернуться к старому-то нельзя, можно лишь перейти в очередное новое.
Небольшой конфуз: где были мои глаза? Если я мужа любила 7 лет назад, и сейчас опять люблю, то как я ничего не чувствовала 3 года посередине? Совсем непонятно))
И еще один: со всей этой любовью и близостью подружки уже забыли, как я выгляжу. И родители тоже. Надеюсь, не перейдет в систему.

Сообщение от ShuangBaotai

- принять ответственность за свою жизнь, научиться управлять ею;
Критерии успешности:
Я сама принимаю решения и могу отстоять их.
Я свободна от чувства вины.
Мне легко, спокойно думать о прошлом и о будущем.
Если я отказываю кому-нибудь, я уверена в себе, мне комфортно.
Если меня критикуют, я уверена в себе, реагирую рационально, а не эмоционально.
Я умею противостоять манипуляциям, уверенно отстаиваю свои интересы.

В общем и целом, я крепче стою на своих ногах, и реже пользуюсь костылями . Но пользуюсь, бывает: у моего подсознания, оказывается, предостаточно тактик, направленных на то, чтобы заставить мужа принять решение за меня. Замечаю чаще постфактум.
И от чувства вины, я конечно же, несвободна. Прям мое второе Я. Я умею узнавать, что это именно оно меня мучает, но не умею его "менять на опыт".
Елизавета, Вы знаете мою самокритичность, не могу признать за собой массу положительных изменений, но слышу от близких, что "выросла, стала взрослее".

Сообщение от ShuangBaotai

научиться управлять своими эмоциями;
Критерии успешности:
Я сама определяю, что чувствовать в ответ на происходящее событие.

Открытие для меня в том, что нельзя не злиться. Так не бывает вообще, и у меня в частности. Я могу гневаться, имею право. Попавшиеся под руку предметы по-прежнему летают, двери хлопают, рычу мастерски. Потом мне делается стыдно и худо, но это уж потом. Мы с Вами уже не раз подходили в этому вопросу, но я так ничего вразумительного из себя и не извлекла. Потребность изменить форму выражения гнева по-прежнему актуальна.
Елизавета, можно попросить, если Вам тоже есть что сказать и "видно через интернет", поделиться?

[duel]

Маша, у меня пока к сожалению нет возможности Вам полноценно ответить. Как только появится такая возможность - сражу же это сделаю, не волнуйтесь

[ShuangBaotai]

ОК, Елизавета, это ничего))). Жду Вашего ответа.

[duel]

Ну что ж, Маша, давайте смотреть, что видно через интернет
Вот с чем Вы пришли почти год назад:

Меня зовут Маша, мне 24 года, вес 48 кг, рост 160 см. Замужем (с 2007 г.), двое детей (близнецы 2009 г.р.). Семейная жизнь не заладилась, с мужем из 7 дней мирно живем два, любви между нами нет. Я изменяю мужу - можно, наверное, сказать систематически - уже 4 года из 7, что мы вместе.

Мне хотелось бы, чтобы специалисты форума помогли мне понять, какую потребность я удовлетворяю, ведя такую личную жизнь, и стать самодостаточной, не втягивать в свою жизнь посторонних. Мне кажется, я хожу по кругу, я хотела бы перерасти это.

и вот, что Вы имеете сейчас:

В этом месте у меня больше не болит. Помните, как я давеча ныла, как же это я останусь одна с двумя детьми, и где же это я буду жить, и что мы, горемычные, будем кушать... Сейчас я по-другому вижу: да, я лишусь всех вышеперечисленных бытовых удобств, но критично-то не это, а то, что еще я лишусь близости, что мы переживаем вместе, возможности открыть свой мир для партнера и заглянуть в его мир. Возможности что-нибудь, неважно что, разделить.

В общем и целом, я крепче стою на своих ногах, и реже пользуюсь костылями . Но пользуюсь, бывает: у моего подсознания, оказывается, предостаточно тактик, направленных на то, чтобы заставить мужа принять решение за меня. Замечаю чаще постфактум.

Вот такие потрясающие изменения. Вы намного лучше знаете и понимаете себя, можете отыскать ресурсы для решения проблем, чувствуете себя намного более уверенной. Вы заметно изменились. В общем Вы - молодец!

Я могу гневаться, имею право. Попавшиеся под руку предметы по-прежнему летают, двери хлопают, рычу мастерски. Потом мне делается стыдно и худо, но это уж потом. Мы с Вами уже не раз подходили в этому вопросу, но я так ничего вразумительного из себя и не извлекла. Потребность изменить форму выражения гнева по-прежнему актуальна.

Здесь я вижу 2 проблемы
1) выражение гнева более приемлемыми для Вас способами
2) избавление от чувства вины за то, что Вы чувствуете (как себя ведете, выражаете свои чувства?)
Сколько по-Вашему необходимо Вам времени, чтобы решить эти проблемы?

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета!
Спасибо Вам большое на добром слове))) по-прежнему люблю, когда хвалят))). Надо признать, что молодец еще и мой Валентин, он очень изменился с тех времен, и все сплошь в лучшую сторону)).

Сообщение от duel

Здесь я вижу 2 проблемы
1) выражение гнева более приемлемыми для Вас способами
2) избавление от чувства вины за то, что Вы чувствуете (как себя ведете, выражаете свои чувства?)
Сколько по-Вашему необходимо Вам времени, чтобы решить эти проблемы?

А видно-то через Интернет неплохо, да. Очень точно. Не могу похвастаться точностью в ответ, учитывая, что сдвиги в этом направлении за прошедший год минимальны. Полгода - много, наверное, 3 месяца - маловато будет. Может, к сентябрю, к моим именинам?