Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 18.10.2005, 18:43  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потребность в йоде во время беременности

В суете забыл поделиться интересной, на мой взгляд информацией. На курсе Европейской Тиреоидологической Ассоциации в Сербии, где я побывал в сентябре, было выступление Даниэля Глино (Glinoer) - как всегда несущее что-то свежее на тему "Патология ЩЖ и беременность". Кроме того, была возможность много пообщаться.

Во-первых, Американским Эндокринологическим обществом создана комиссия (Task Force of the American Endocrine Society for Guidelines) по созданию рекомендаций по диагностики и лечению заболеваний ЩЖ во время беременности. Это 8 человек: преимущественно американцы + Глино, Амино и Абалович. Разрабатывается 10 топиков, при этом, по словам Глино, достаточно тяжело, в том числе и потому, что в комиссии несколько гинекологов.

Кроме того, одной из проблем является то, что от разработчиков хотят evidence based recomendations, а в обсуждаемой области "evidence" высокого порядка присутствует не всегда.

Это радует, как радуют любые рекомендации. Хотя, тут есть ещё некий спортивный интерес, особенно после бурной дискуссии в JAMA о субклинических нарушениях функции ЩЖ в 2004 году, где проблема отсутствия "evidence" кого-то даже поставила в тупик.

Всё никак не закончу предисловие... Так вот от Глино я впервые узнал, что в настоящее время пересмотрены нормативы потребности в йоде во время беременности и вместо 200 мкг, нормой теперь предлагается считать 250 мкг йода в день. Этот норматив принят в январе 2005 года группой экспертов ВОЗ.

На сайте ВОЗ, со всем огромным количеством прилегающих к нему сайтов, соответствующий документ я не нашел, в том числе и потому, что он не так уж и часто обновляется. Но, есть основание верить "из первых уст".

Меньше всего хотелось бы, чтобы это привело в замешательство наших дорогих коллег. Надеюсь этого не будет. В конце концов, это не прозрение в отношении АИТ и не открытие таинственной функциональной автономии, случившееся, без преувеличения, на рубеже веков .
Ответить с цитированием
  #2
Старый 18.10.2005, 20:23  
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834 E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Consequently, the requirement of iodine during pregnancy is at least 250 ug/day, probably in the range of 250 to 300 ug/day. This figure is still higher than the figure of 220 ug/day proposed by the IOM,12 which did not take into account the increased requirement of T4 during pregnancy."
"Optimal Iodine Nutrition during Pregnancy, Lactation and Neonatal Period".
REVIEW ARTICLE
Delange F.
Int J Endocrinol Metab 2004; 2:1-12
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3
Старый 19.10.2005, 16:36  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Верхний предел гарантированной безопасности обозначен как 500 мкг (вместо 300 мкг в прошлом), хотя во многих местах и он превышается.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 20.10.2005, 13:57  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Привет из солнечного Туркменистана, где вся соль йодирована и нет дефицита йода...

Действительно, в январе 2005 года в ВОЗ работала группа экспертов, которая предложила указанные изменения, но эти рекомендации пока не опубликованы (на их проекте имеется гриф "Not for Circulation"). Во многом эти рекомендации были основаны на аргументах, изложенных в цитированной ниже Евгением статьи Деланжа. Вопрос не так прост как кажется... Я к этой теме вернусь позже.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 24.10.2005, 14:02  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сумбур вместо музыки

Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Верхний предел гарантированной безопасности обозначен как 500 мкг (вместо 300 мкг в прошлом), хотя во многих местах и он превышается.
Я не думаю, что существует понятие "предел гарантированной безопасности" для нормативов потребления йода. Безопасным считается суточное потребление менее 1000 мкг йода (ВОЗ), или 1100 мкг (США), или 2000 мкг (Австралия). От чего может гарантировать потребление менее 500 мкг йода? От развития ЙИТ? АИТ? Абсурд!

В рекомендация ВОЗ существует понятие "адекватного потребления йода", при котором медиана концентрации йода в моче в популяционной группе составляет от 100 до 300 мкг/л. От 300 до 500 мкг/л - более, чем адекватное (неясно как это понимать: хорошо, плохо или можно кое-как смириться...), более 500 мкг/л - определено как "избыточное" (excessive). Правда, в тексте появилась сноска мельчайшими буквами - "The word "excessive" means an excess in relation to what is required to prevent and control iodine deficiency". Как сие понимать? Как тот крокодил "шо лэтае, но низенько, низенько"?

Для беременных женщин теперь оптимальным будет считаться потребление йода при медиане йодурии от 150 до 249 мкг/л. От 250 до 499 - более чем адекватным, а более 500 - избыточным (понимание этого слова - см. выше).

Вроде бы складывается представление, что ВОЗ озабочен оптимальным уровнем потребления йода у женщин, но задает такие узкие рамки "оптимальной" йодурии, что невероятно затрудняет проведения мероприятий по массовой йодной профилактике... Вместе с тем, в случае отсутствия в стране (регионе) программы всеобщего йодирования соли (т.е. ситуации, когда более 90% населения использует йодированную соль в питании), эксперты легко рекомендуют беременным и кормящим разовое назначение 400 мг йода в виде капсулы йодированного масла (липиодола). Однако, прием такой высокой дозы йода (хотя и безопасной) обязательно приведен к тому, что йодурия в первые 3-5 недель будет составлять много более 500 мкг/л.

Видимо ВОЗ в ситуации подготовки данных рекомендаций оказался в известной роли слона-живописца из одноименной басни С.В.Михалкова. Помните, что прошептали друзья и советчики слона после того, как увидели его творение? Кажется так - какой ералаш!
Ответить с цитированием
  #6
Старый 24.10.2005, 19:03  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен асболютно со всеми Вашими комментариями: меня эта цифра удивила не меньше. Если вернуться к докладу Глино (который, судя по всему, входил в число экспертов), то у него дословно на слайде это выглядит так:

RNI: recommended nutrient intake
RNI before pregnancy: 150 µg/day
RNI during pregnancy: 250 µg/day
upper RNI level of safety: 500 µg/day


Так что если перевести дословно получается как у меня. Возможно было лишним слово "гарантированный", но оно было мной использовано, чтобы как-то смягчить слово прост "верхний предел безопасности" (это звучит, как "предельно допустимая концентрация". За долгую переводчискую деятельность я привык адаптировать ясный английский язык к потенциально возможному извращенному русскому восприятию. Хотя, "гарантированный" тоже плохо, поскольку "гарантий" никаких. Нужно вчитаться в оригинал, а не оперировать по сути слухами, хоть и от VIP.

В принципе, верхний предел как-то обозначать нужно, поскольку 150 и 250 - это нечто вроде "минимальная потребность". Но 500 - это действительно как-то странно.

Больше всего меня беспокоит то, что это обернется у нас очередным идиотизмом и волной "научных" работ и высказываний крупных экспертов, поскольку уровень массового восприятия информации оставляет желать лучшего. Пример тому - ВОЗовские нормативы объема ЩЖ у детей.

Кстати говоря, если будет указано так, как Вы пишите:

"The word "excessive" means an excess in relation to what is required to prevent and control iodine deficiency".

... это ещё более или менее, поскольку "шарканье ножкой" означает, что "для решения вопроса профилактики, хватит значительно меньшего", но об опасности большего речи не идет. Куда хуже, если будет использоваться фраза "upper level of safety".
Ответить с цитированием
  #7
Старый 01.11.2005, 17:33  
TReF TReF вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 4 TReF *
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
...эксперты легко рекомендуют беременным и кормящим разовое назначение 400 мг йода в виде капсулы йодированного масла (липиодола). Однако, прием такой высокой дозы йода (хотя и безопасной) обязательно приведен к тому, что йодурия в первые 3-5 недель будет составлять много более 500 мкг/л.
А как вы считаета 400 мг однократно это безопасная доза для беременной?, или из масла всосется много меньше? И если не трудно ссылку на 400 мг - где поискать прицельно?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #8
Старый 01.11.2005, 20:02  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Естественно, что биодоступность йода в йодированном масле значительно меньше 100% (йод находится в химической связи с молекулами жирных кислот). ВОЗ считает, что эта разовая доза безопасна для беременных (есть соответствующий документ, но у меня нет его под рукой - я нахожусь в поездке). Попробуйте поискать на сайте ВОЗ, от относится к середине 1990-х годов.

Вопрос на мой взгляд состоит в непоследовательной позиции экспертов ВОЗ - с одной стороны они сильно ограничивают диапазоны "оптимального" уровня обеспеченности йода беременной, с другой стороны - рекомендуют использование капсул йодированного масла, которые заведомо дадут "избыточное" количество йода.

upper RNI level of safety: 500 µg/day ... 500 мкг/день - это европейский, на мой взгляд заниженный, норматив. ВОЗ дает цифру в 2 раза болье - 1000 мкг/день ... в Австралии этот показатель даже 2000 мкг/день.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 03.11.2005, 10:58  
TReF TReF вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 4 TReF *
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
Естественно, что биодоступность йода в йодированном масле значительно меньше 100% (йод находится в химической связи с молекулами жирных кислот). ВОЗ считает, что эта разовая доза безопасна для беременных (есть соответствующий документ, но у меня нет его под рукой - я нахожусь в поездке). Попробуйте поискать на сайте ВОЗ, от относится к середине 1990-х годов.

Вопрос на мой взгляд состоит в непоследовательной позиции экспертов ВОЗ - с одной стороны они сильно ограничивают диапазоны "оптимального" уровня обеспеченности йода беременной, с другой стороны - рекомендуют использование капсул йодированного масла, которые заведомо дадут "избыточное" количество йода.

upper RNI level of safety: 500 µg/day ... 500 мкг/день - это европейский, на мой взгляд заниженный, норматив. ВОЗ дает цифру в 2 раза болье - 1000 мкг/день ... в Австралии этот показатель даже 2000 мкг/день.
Спасибо за ответ. В продолжение темы "непоследовательности ВОЗ" - по их же рекомендациям из раздела "йодная профилактика при угрозе поступления радиоактивных йодов" - приём 125 мг KI допускается, но только однократно", а далее защищайся как хочешь (питание, укрытие и прочие методы) - т.к. доза йода 100 мг для беременных (наверное с учетом на блокаду ЩЖ плода всё таки) считается "очень большой" и может быть использована только однократно.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 12.11.2005, 22:02  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Микрограммы - это такие ма-а-а-а ленькие количества, в 1000 (тысячу) раз меньшие, чем миллиграммы.
Т.е физиологическая доза иода- в МИКРОГРАММАХ, а протективная - при угрозе ядерной катастрофы - в МИЛЛИГРАММАХ ( о чем писано в Тиронете немало) и предназначена эта доза ДЛЯ БЛОКАДЫ железы ( по эффекту тов. Вотльфа и Чайкова, о чем тоже немало писано).
Дело физиологических доз - обеспечить синтез гормонов( при необходимости усилив- беременность), дело фармакологических - не пущать радиоактинвый иод в железу, забив натрий-иодистый симпортер стабильным иодом.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 23.11.2005, 12:05  
TReF TReF вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 4 TReF *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Микрограммы - это такие ма-а-а-а ленькие количества, в 1000 (тысячу) раз меньшие, чем миллиграммы.
Спасибо за отклик, по поводу размерности мг-мкг и "блокады ЩЖ" я в курсе, меня смутило дозировка йода именно в мг (400) в сообщении Герасимова см выше - цитата "... Вместе с тем, в случае отсутствия в стране (регионе) программы всеобщего йодирования соли (т.е. ситуации, когда более 90% населения использует йодированную соль в питании), эксперты легко рекомендуют беременным и кормящим разовое назначение 400 мг йода в виде капсулы йодированного масла (липиодола). Однако, прием такой высокой дозы йода (хотя и безопасной) обязательно приведен к тому, что йодурия в первые 3-5 недель будет составлять много более 500 мкг/л."

Собственно и вопросы сводились к этой дозе именно в мг и именно для беременных и особенно кормящих!

Ну а теперь к Вам тоже вопросик, как Вы лично относитесь к периодическому приему "блокадных" доз йода взрослыми при лечении других болячек (в аннтисептиках, кордароне и др.) насколько это приемлемо и целесообразно с "точки зрения" самой ЩЖ.
P.s. А не могли мы с Вам пересекатся в 61 КБ в 84-86гг у Веры Георгиевны. Я уже плохо помню, но Галина Афанасьевна (фамилию плохо помню) у нашей группы (субординатура) была выпускающим преподавателем.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 23.11.2005, 21:40  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В ММА три Галины Афанасьевны, и ваша покорная слуга никогда не выпустила бы Вас, не рассказав об амиодарон- индуцированных тиропатиях ( посмотрите по поисковику, мы много об этом писали в дискуссиях здесь) и о влиянии рентгеноконтрастов .За прошлый год было защищено в нашей стране две диссертации, а статей написано немеряно. Загляните в Тиронет - там, по моему, есить несколько статей.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 24.11.2005, 17:02  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отношении потребности в йоде (в т.ч. во время беременности) существует некая этажность в понятиях, как-то:

- от 150 до 300 мкг в сутки - оптимальное
- более 300 мкг и до 500, или 1000 или даже 2000 мкг в сутки (если речь идет об Австралии) - избыточно по отношению к оптимальному. Возникает аналогия, простите меня, со спиртным: рюмка водка за ужином - это оптимально, а стакан - избыточно к оптимальному...
- более 1000 мкг - это уж вроде бы точно изыточно. Но что случится, если будет больше? Да ничего в принципе такого уж и не случится, если речь не идет о колоссальных, токсических дозах йода. В остальном речь идет о бОльших или меньших рисках - амиодарон-индуцированного гипер- или гипотиреоза, просто йод-индуцированного тиреотоксикоза или развития аутоиммунных реакций. Или я не прав?

Сейчас я начал работать над презентацией, которую меня попросили сделать на конференции турецких эндокринологов в Анкаре в декабре. Суть проблемы в том, что среди турецких коллег сохраняются сомнения не в целесообразности всеобщего йодирования соли. НЕТ! С этим они согласны. Вопрос в том, как при этом достигнуть оптимального уровня потребления йода. Ну, например, надо ли обязательно использовать йодированную соль в пищевой промышленности, особенно при хлебопечении? При этом, в отличие от специалистов в области общественного здоровья, которые судят об эффекте мероприятий на уровне (суб) популяции, практическим врачам интересна судьба отдельных пациентов с ДТЗ или АИТ на фоне возрастающего потребления йода.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 24.11.2005, 19:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогой Григорий Анатольевич,увы, наши встречи нечасты на тропе борьбы и иододефицитом, но мы благодарны судьбе за трудное счастье. Счастье становится более трудным, из-за того, что мейл -тест не прошел.Но нам с Катей есть что рассказать.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 24.11.2005, 20:24  
Vesna79 Vesna79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.09.2005
Город: Киев
Сообщений: 57 Vesna79 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Простите, что вмешиваюсь в дискуссию таких светил медицинской науки с обывательским вопросом (пошаркав ножкой).
Очень внимательно прочитала все вышесказанное. Вы упоминали йодированную соль, как источник йода. А какой период времени соль способна "удерживать" йод в своем составе? Не разрушается ли он при кипячении? Возможно, для такой соли нужны какие-то особые условия хранения?
Еще хотела спросить, как вы относитесь к новомодной методике лечения "голубым йодом"? Хотя, заранее предвижу вашу реакцию Просто никак не могу отговорить дедушку прекратить ставить на себе эксперименты...
Еще раз извините.
С уважением,
Алена.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.