#16
|
||||
|
||||
Учитывая , что почти всех моих оппонентов почему-то в первую очередь интересует, зачем я, простой врач ультразвуковой диагностики, замахнулся на тему йодного дефицита и йодной профилактики, я дополню текст тем, чего нельзя было использовать в рамках очерка.
Во-первых, я всегда считал, что каждый врач имеет право думать и высказываться на любую медицинскую тему, даже если играть приходится и не по тем нотам, что признаны в мире ученых. Во-вторых, это самая медицинская тема, так как щитовидная железа играет одну из самых заметных ролей в обмене веществ, а значит и в функции всех органов человека. В-третьих, Ваш покорный слуга более 30 лет проработал практическим терапевтом и, не обитая в чиновничьих кабинетах, не научился кривить душой и соглашаться с общепринятыми концепциями, если они не подтверждаются фактами и жизненным опытом. В далеких шестидесятых годах я верил в байки о недостатке йода в природе и даже отвечал за раздачу антиструмина школьникам г. Иркутска. Но тогда мы ежемесячно собирали мочу у детей для исследования йодурии и часто по этим результатам нам сообщали фамилии детей, кому не показано применение этого препарата. Не улыбайтесь, господа академики, теперь я знаю, что медиана йодурии не является критерием обеспеченности йодом отдельного организма, и не потому что вы организовали беспримерный марафон по этой теме в дискуссиях, а на собственных выводах. Тогда мы просто выполняли все пункты известного Постановления Правительства, текст которого многие поклонники йода даже не читали. Во всяком случае в то время врачи пытались хоть как-то оградить детей от нежелательных последствий массовой йодной профилактики. Спустя некоторое время мне пришлось, как главному терапевту района, сдавать годовые отчеты по эндокринологии. Прекрасно помню, как областной эндокринолог отказывался принимать у районных специалистов цифры только потому, что в них показывалась высокая заболеваемость болезнями щитовидной железы. Была негласная установка чтобы показатели за этот год были лучше, чем в прошлом году, иначе придется отвечать за плохую организацию массовой и групповой йодной профилактики. В свою очередь у областного специалиста по тем же критериям принимался отчет в крайздравотделе, а у тех- в Москве. И так из года в год здоровье населения становилось «все лучше и лучше». Прав был А. Вайнер, сказавший когда-то, что статистика - это наглая ложь(А уж советская и подавно). И вот этими-то статистическими данными теперь размахивают наши ученые, доказывая, что в советское время, благодаря всеобщей йодизации населения, с эндемическим зобом было почти покончено, но помешала Перестройка! Оказывается, не только нам Перестройка помешала осуществить этот подвиг, но и всему миру, который так и не справился с задачей ликвидации йоддефицитных заболеваний. Некоторые руководители здравоохранения получили в свое время за этот труд медали, а многие защитили диссертации и защищают до сих пор, рьяно оберегая свои кормушки. Мне кажется, что непрофессионал М.Зурабов больше принесет пользы здравоохранению, чем маститые ученые в ранге министров. Некоторые авторитеты от медицины и сейчас пытались помешать вводимым переменам, предлагая не участковым врачам повышать зарплату, а всем сестрам раздать по серьгам, и было бы , по их мнению, все в порядке (то есть топтались бы на том же месте). Именно они, наши академики, привели к тому, что участковые терапевты превратились в диспетчеров, направляющих больных к эндокринологу, кардиологу, урологу, на анализы, рентгенографию, УЗИ, ничего сами не решая и ни за что не отвечая. Почитайте амбулаторные карты, Вы найдете там диагнозы узких специалистов без какой-либо связи одного с другим, назначения, противоречащие всем правилам, например анаприлин от повышенного АД при явном гипотирозе или модные дорогостоящие препараты от атеросклероза и ишемической болезни сердца при повышенном уровне холестерина по той же причине. Маммологи давно отказались от лечения мастопатии препаратами йода, но в поликлиниках малых городов и районов эта прекрасная часть женского тела отдается почему-то на откуп онкологам, которых совершенно не интересуют причина гормональных изменений и наличие сопутствующих заболеваний, в результате чего женщины годами принимают раствор йодистого калия или биодобавки с йодом. На днях на моем приеме была женщина с патологией печени в связи с приемом в течении двух лет препарата АЕВИТ. Лечение назначил врач-онколог по поводу мастопатии, заявив при этом, что принимать его придется до конца жизни. Как я должен был поступить в этом случае: отменить прием аевита и сказать, что этого делать нельзя - это значит нарушить этику советского врача (неэтично дать понять больному, что тот врач просто дурак), а если ничего не сказать, то больная попадет в руки еще одного специалиста - инфекциониста, потому что исключить вирусный гепатит может только он, а если все анализы окажутся нормальными, дело закончится назначением других препаратов и биодобавок, но об истинной причине патологии никто даже не подумает, так как нельзя вторгаться в чужую епархию. Причем лечатся наши больные за свой счет, а для того, чтобы государство взяло на себя оплату результатов врачебной безответственности, достаточно признать больного инвалидом. Количество льготных рецептов увеличивается в разы, списки препаратов растут, а фармацевтические кампании жируют. Терапевт же не может вмешаться в процесс, даже если захочет, потому что существует монополия специалистов, хотя и негласная. Эндокринологи и многие другие специалисты презрительно относятся к возможностям участковых терапевтов. В чем-то они правы, но ведь сама система привела к дефектности участковой службы, так давайте хотя бы с повышения зарплаты, а значит и ответственности, исправлять положение. Я, как врач ультразвуковой диагностики, имею уникальную возможность одновременно исследовать щитовидную, молочные железы, сердце, печень, почки, органы женского малого таза, наблюдать больных в динамике многие годы, делать определенные выводы и подсказывать врачам оптимальные варианты лечения. Знаю, что большинство врачей УЗД работают по системе «чего изволите?» и не задумываются о том, принесет ли пользу исследуемому их работа. С самого появления этой службы врачи УЗИ превратились в мальчиков на побегушках. Уролога интересует наличие камней в почках, гинекологу нужно подтверждение диагноза «аднексит», хирург ищет камни в желчном пузыре и т.д. В этой мелочевке проходит все рабочее время и, как ни странно, все остаются довольными. Многих устраивает положение «серой мышки», когда никому не мешаешь и остаешься на хорошем счету у адмиистрации. Этим и дискредитируется роль врача, призванного с помощью современной техники быть на переднем фронте диагностики и подтягивать к нему других лечащих врачей. Отсюда и возникают вопросы у моих читателей: а зачем ему это надо, разве нет других проблем, более важных для врача УЗД ? А в прочем, других отзывов от авторитетных ведущих специалистов я и не ждал, так что пусть каждый решает эти вопросы по- своему, не хочу никому навязывать свои принципы и ставлю в дискуссии точку. |
#17
|
||||
|
||||
Учитывая , что почти всех моих оппонентов почему-то в первую очередь интересует, зачем я, простой врач ультразвуковой диагностики, замахнулся на тему йодного дефицита и йодной профилактики, я дополню текст тем, чего нельзя было использовать в рамках очерка.
Этот вопрос возник по единственной причине - у Вас весьма эксцентричные взгляды на физиологию и патологию щитовидной железы. При этом не новаторски эксцентричны, а напоминают взгляды человека, который просто не понимает о чем говорит. В Вашем исполнении искаженно выглядят элементарные понятия физиологии и патологии, такие как продукция ТТГ и тиреоидных гормонов, такие понятия, как гипотиреоз и тиреотоксикоз. Если бы Вы говорили на вменяемом языке - будь Вы хоть проктолог... Вы себя переоценили, посчитав, что у Вас есть оппоненнты - никто и старых спорщиков до мозга костей не смог и не захотел Вам в чем-то возражать и что-либо доказывать, при этом именно по указанной выше причине. Ваше непонимание вопроса столь глубоко, что Вы сами выдумываете проблемы, который не существует. Вот Вам пример: Главный и широко распространенный миф о том, что количество гормонов ЩЖ уменьшается только из-за недостаточного поступления йода, я попытался развеять в предыдущих разделах, но что же говорят ученые об истинной причине гипотиреоза ? Не надо его развеивать - такого мифа в разумном мире не существует (разве только в жёлтой прессе). Следущего же абзаца хватит одного, чтобы прекратить какие-либо разговоры: В начальном периоде гиперфункция железы, вызванная аутоиммунным процессом, действительно активно поглощает йод, но после насыщения им и прекращения контролирующей роли тиреотропного гормона [ ТТГ] болезнь переходит в фазу, характеризующуюся гипотиреоидным состоянием с высвобождением гормонов из запаса и увеличением йодурии. Это значит, в начальной фазе (при остром процессе) большинство больных регистрируется как с гипотиреозом, а затем, по изменившимся результатам анализов крови и мочи, становится ясно, что у них тиреотоксикоз. На практике мы встречаемся с этим часто: клинически вроде бы надо назначить мерказолил, но эндокринологи уверены, что надо лечить тироксином Господа! Представьте меня, оппонирующего ЭТОМУ! Каково! Диалоги Шарикова с Преображенским отдохнут! У Вас хорошо получается критика академиков, Зурабова, Советского Союза, узких специалистов, фармкомпаний и, по-моему, всего кроме великих участковых терапевтов, которые поумнеют от 5 тыс рублей. Лично Вы для меня и есть пример поумневшего участкового терапевта с 30-летним стажем. После Вашего опуса им хочется не увеличить зарплаты, а уменьшить - не дай бог поумнеют! Прежде, чем пытаться критиковать всё и вся, разберитесь сначала с собой - так легонько наведите порядочек, начиная с ТТГ, заканчивая "патологией (!) печени вследствие двухлетнего приёма аэвита" и т.п. Глядишь, так постепенно человечество постепенно облагородится. У Джона Леннона есть песня "Revolution№1". Там есть слова: "Ты говоришь, что хочешь революции..., это неплохо, но для начала прочисти себе мозги". Примерно тоже самое писал человек с созвучной фамилией Ленин в "Задачах союзов молодёжи". |
#18
|
||||
|
||||
Уважаемый Sayan_usd (извините, но не знаю Вашего имени-отчества),
два раза перечитал Ваш рассерженный ответ. С некоторыми высказанными Вами мыслями я готов даже согласиться, но ... они не относятся к теме данной дискуссии (передозировка йода) и по ним я не буду высказываться. Вот Вы рассказываете, что, будучи практическим терапевтом, занимались лекарственной профилактикой зоба у детей в Иркутской области. Действительно, такая работа проводилась в национальном масштабе. Но я себе с трудом представляю, чтобы эту работу контролировали путем ежемесячного сбора мочи, последующим определением в ней йода и выявлением детей, которым "антиструмин не показан". Боюсь, что Вы тут что-то путаете или хотите выдать желаемое за действительное. Я очень внимательно изучал историю программы йодопрофилактики в СССР (даже написал на эту тему брошюру, которую Вы быть может читали), беседовал с ветеранами и очевидцами, изучил кучу старой литературы. Хотя методика определения йода в моче существует уже многие годы (хотя в последние два десятилетия она была резко модернизирована), в СССР она практически не использовалась! Мне встретились буквально 2-3 работы, где эта методика использовалась в научных целях (в Челябинске у Левита и на Украине, кажется, во Львове). Нигде она не использовалась для рутинного мониторинга йодной профилактики, да и использоваться не могла! (Кстати, тогда для исследования йода собирали суточную мочу ... как это представляете Вы сделать в условиях школы?). Молодым врачом я тоже верил в байки, что проблема эндемического зоба в СССР решена. Будучи ассистентом на кафедре эндокринологии в 1980-е годы я использовал 1 (один) час времени, выделенный программой на эту тему, для обсуждения других вопросов эндокринологии (чего говорить о том, чего уже нет). Пока в 1986 в западных районах Брянской области через 3 месяца после Чернобыля (где я участвовал в обследовании населения) не увидел не только "гиперплазию" (как принято тогда было говорить), но просто гигантские зобы, особенно у пожилых женщин. А спустя несколько лет этот "несуществующий йодный дефицит" привел к эпидемии рака щитовидной железы у детей (более 1000 случаев в России, Украине и Беларуси). Я тоже владею методом УЗИ ... но чтобы понимать, что скрывается за серыми тенями на экране монитора мне пришлось учиться у специалистов, читать книги и атласы... а не отрицать накопленные за многие годы знания и утверждать, что истинная причина гипоэхогенности шитовидной железы кроется в передозировке или недостатке йода. Благодарю за внимание, |
#19
|
||||
|
||||
Я тоже владею методом УЗИ ... но чтобы понимать, что скрывается за серыми тенями на экране монитора мне пришлось учиться у специалистов, читать книги и атласы... а не отрицать накопленные за многие годы знания и утверждать, что истинная причина гипоэхогенности шитовидной железы кроется в передозировке или недостатке йода.
Кстати, в обсуждаемом нами мощнейшем антийодном опусе изучение кровотока при УЗИ предлагается в качестве наиболее точного метода оценки функции ЩЖ в противовес гормональным исследованиям. После этого я всё равно горячий? |
#20
|
||||
|
||||
Да не впервой, Валентин Викторович...Да, вот с такой кашей в голове да еще с множеством хронологических ляпов и конфабуляций, тем не менее наш почтенный УЗИст все же распираем желанием нечто поведать человечеству...
Сейчас опять придет, начнет вспоминать Менделя, Джордано Бруно и левшу...Чукча не читатель, чукча - писатель, так что втравит он вас в переписку, и на одну разумную публикацию меньше будет времени, и на одного осмотренного больного меньше.. Эти наши виртуальные хронофаги страсть как активны.И сами не работают, и другим не дадут- под флагом демократии, вперед, к неквалифицированному флуду.
__________________
Г.А. Мельниченко |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
Валентин Викторович! "Горячий" относится исключительно к эмоциям Вашего поста, никак не к содержанию. |
#22
|
||||
|
||||
Вы бы еще про диссертации вспомнили, Григорий Анатольевич ( горько плачет)...
Все правильно,надо отвечать, но концентрация бреда у нашего УЗИста- самоучки все же чрезмерна. Да и логорея тяжелая. А было бы один- два вопроса- прекрасно, их можно разбирать...
__________________
Г.А. Мельниченко |
|
#23
|
||||
|
||||
А сколько времени уходит на писание обязательных отзывов на статьи в те же "Проблемы эндокринологии", куда эти "хронофаги" пишут свои опусы?
Жаль Вас не было на редколлегии, где разбиралась статья про роль описторхоза в развитии АИТ. Она получила положительный отзыв члена редколлегии... Я, получив её на научное редактирование написал "горячую" петицию главному редактору. Хотел добавить, что если мы опубликуем ЭТО, то в следующем номере следует опубликовать "Телефон" Чуковского . Но не стал... Взрыв произошёл всё равно.... Жаль Вас не было! |
#24
|
||||
|
||||
всегда интересно, товарищи, читать такие посты. Где речь простого врача с переферии грамотна, он пишет культурно, ни на кого не нападая, никому ничего не доказывая, он никого не оскорбляет в своем посте и никого не унижает. А теперь, опля! речь именитых академиков:"нашего УЗИста- самоучки ", "Эти наши виртуальные хронофаги страсть как активны.И сами не работают, и другим не дадут- под флагом демократии, вперед, к неквалифицированному флуду", "амбициозный винигрет", и прочее... Нет, я не говорю про всех, господин Герасимов вызвал уважение - отвечал четко, грамотно, обоснованно, без личностей. Но мадам в вашем кругу....это конечно фишка. Если вы возразите, что позволяете себе отвечаеть в таком тоне, только потому что статья не заслуживает вашего внимания, то, позволю себе заметить - статья статьей, а культура общения должна быть единой.
В общем, простому человеку становится понятно , кто чего стоит, даже не вчитываясь в заумные термины, только посмотрев уровень культуры общения человека. Удачи, самообразовывайтесь, господа. |
#25
|
||||
|
||||
Глубокоуважаемый доктор медицинских наук Прекрасный (португ. formosa – прекрасный, кстати, первое название Тайваня). Позвольте выразить искреннее восхищение Вашей самоотверженной гражданской позицией.
Невозможно описать, как давно мы ждали доктора наук (наверное, и профессора? снимаю шляпу), который, презрев клинические вопросы; смысл и значение обсуждаемой работы, - эпохальное значение которой, нам, в силу убогости мышления нашего, постичь никогда не удастся, - посвятил бесценные минуты своей неповторимой жизни воспитанию нашей несообразно низкой культуры. Гордость и восхищение переполняют наши души: сам Красивейший аноним снизошел до нас, и блекнут на фоне этих чувств удивление от количества ошибок Прекрасного, раздражение от неграмотной орфографии и даже брезгливость от склочности Великолепного, уже не так бередит сердце. Бессмысленными кажутся вопросы «Почему человек имеющий смелость говорить о культуре, осмелился выступать под безликим псевдонимом, а это ли не признак бескультурья в беседе врачей?», а также «Почему Прекраснейший надеется на уважение к его мнению до того, как он сказал хоть одно клиническое слово на консультативном форуме?» и еще «Чем его флудливое хамство значительнее комментариев наших коллег?». О, Бесподобный, счастье от Ваших слов столь велико, что я убогий уже мечтаю о том благословенном времени, когда Вас не было с нами. Жизнь наша без Вас сера и беспросветна, но мы уж как-нибудь справимся. Уходите… (пошел самообразовываться)
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
(Старожилы помнят, как я это однажды сделал, после чего был обвинен чуть ли не в сталинизме и попранию демократии на форуме). Как Вам такой шаг по степени вежливости? В отношении вежливости уважаемого Sayan_usd... Начнем с того, что мои работы (а также отдельные фразы, определения, куски переводов) цитированы в таком виде и ими подкрепляются такие выводы, что я начинаю понимать, КАК делается история... При чем они порой перецитированы от туда, где не соизволили сделать ссылки на первоисточник. Первая мысль которая возникла - Лысенко, на самом деле, не такой, каким его представляют - его просто умело цитировали Если бы Вы, дорогой Формоза, понимали суть обсуждаемой проблемы, то Вам бы стало понятно, что если я и не оскорблен, то с "моей щитовидной железой" именно это и произошло. Далее я бы не сказал, что позиция Sayan_usd столь невинна, поскольку речь идет о носителе сверхценной идеи (с вывешиванием целого сайта в интернете), который, в достаточно длинном послании критикует всё вся. Надо признать, критикует достаточно вежливо. Сверхценные идеи (обратите внимание построчно-сбивчатый стиль цитирования) - не всегда безопасны. |
#27
|
||||
|
||||
Уважаемые, sayan и заступник formosa, как провинциал (очень провинциал) провинциалам:
1. Прежде чем писать на любом форуме нужно, как минимум, ознакомиться с правилами и с его работой. Перечитайте правила, в которых написано, что в основе любых высказываний врача лежат принципы доказательной медицины. Если не знакомы с этимм, то добро пожаловать на раздел ДК РМС – медицинские ссылки. 2. Нет провинциальной и центральной, турдакинской и московской медицины. Есть медицина, основанная на доказательствах. Это язык, понятный и в США, и в Москве, и в Питере, и в Саянах. 3. Уважаемый sayan сам пришел на форум, его не зазывали, не умоляли, а значит, нужно быть уверенным, что уровень соответствует участникам форума. Говорить о том, что дирижабль является лучшим средством передвижения в Космосе, в то время как весь мир давно находится в реактивной эре, это, по меньшей степени, наивно. 4. Медина очень консервативная наука. Любые новшества должны быть научно обоснованны. Высказанная точка зрения противоречит современным представлениям и должна быть просто «сверхдоказанна». А что получается на деле – человек просто не владеет информацией по данному вопросу. Более того, данная идея вовсе не безопасна для пациентов. 5. Вы что ожидали, что выскажите и вас только по голове гладить будут. Радуйтесь, что получили встряску. Не наделаете в будущем больших глупостей. Не нужно воспринимать критику как что ужасное, безнравственное. Любая критика конструктивна, поскольку будет заставлять вас работать над собой. Я на форум пришел именно за этим. Вы видимо никогда не занимались научной деятельностью, поэтому для вас это в новинку. Сделайте нужные выводы и исправьте ошибки, пробелы в своих знаниях, и, если не будете в дальнейшем их повторять, сможете стать и хорошим специалистом и заслужите уважение коллег, в том числе на форуме. |
#28
|
||||
|
||||
Увы, бедный Формоза!
Проблема в том, что когда у человека нет чувства юмора, у него должно быть хотя бы чувство, что у него нет чувства юмора; когда нет знаний, должно быть подозрение, что знаний нет. Самый страшное- это занудство, при этом человек не видит скрытых цитат, не умеет, как любой нормальный носитель языка, играть словами- да полноте, Формоза наша дорогая, да какое Вам дело до академичности\ неакадемичности стиля изложения? Открою страшную правду - человек имеет право быть самим собой, он имеет право защищать свое дело и своих пациентов от воинствующих невежд, даже если эти невежды страдают тяжелой логореей с канцелярским стилем речи. Вам кажутся неудачными мои шутки- вполне возможно, я не профессиональный юморист, Вам не кажутся забавными скрытые цитаты - чудесно, но они уже использовались в литературе, все это никому не вредит. Но во много раз страшее тот систематизированный бред, который несет ваш УЗИст- иодоборец. Стиль же ( как и жанры) может быть различным, у нас одна задача- чтобы не было псевдонаучных текстов, а научные подавались в максимально доступной и запоминающейся форме.
__________________
Г.А. Мельниченко |
#29
|
||||
|
||||
о письме Фадееву ВВ
Прошу прощения за дерзкое письмо, написанное вчера под горячую руку, можете его не публиковать, но и авторов ТироНЕТ прошу не допускать оскорбительного тона. Горенский М.
|
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
|