Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 05.03.2006, 19:30  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О важности проведения допплерографии при УЗИ щитовидной железы

Во многих темах данного форума разговор часто заходит о дифференциальной диагностике болезни Грейвса и тиреодитов. Многие отмечали неспецифичность ультразвуковой картины при данных патологиях, забывая при этом очень важный этап УЗИ – оценку перфузии тканей железы по ЦДК (цветовое допплеровское картирование).
Сразу хочу сказать, что никакой дополнительной подготовки пациента для этого не требуется, технически тоже все просто (достаточно нажать кнопку аппарата), а информативность высока. А именно, как правило, степень перфузии тканей коррелирует со степенью функциональной активности железы. Следовательно, обнаруживая картину резкого диффузного повышения кровотока (thyroid inferno), в сочетании с диффузным снижением эхогенности, можно с высокой долей вероятности говорить о болезни Грейвса. При тиреоидитах кровоток может быть сниженным, нормальным или умеренно повышенным, но я ни разу не видел при них thyroid inferno. Проводя сцинтиграфию ЩЖ пациентам с резко повышенной перфузией по ЦДК – всегда получаю равномерное повышение захвата Тс99м (до 7% и более), что также подтверждает болезнь Грейвса. Оценивая кровоток узлов, по степени и характеру васкуляризации, можно также предполагать наличие аденом, рака, дифференцировать кисты от поперечного среза сосуда.
Многие скажут, что в плане оценки функциональной активности железы намного точнее сцинтиграфия. И действительно, это, вне всякого сомнения. Да и я, являясь одновременно врачом УЗИ и радиологом «обеими руками» за проведение сцинтиграфии, однако часто оно наталкивается на определенные трудности. Во-первых, во многих регионах просто нет радиоизотопных лабораторий. Во-вторых, сцинтиграфия обычно дороже, чем УЗИ и пациенты просто отказываются от ее проведения. В-третьих, очень важно наличие хорошей регистрирующей аппаратуры, а главное грамотно написанного программного обеспечения. Отвлекаясь, могу сказать, что многие эндокринологи, равно как и радиологи, не представляют, что рассчитывает программа обработки: абсолютный захват, относительный захват (относительно фона, относительно площади), а это может значимо менять результат. (Подробнее об ошибках расчетов захвата Тс смотрите сообщение №79 на 6-ой странице темы «Как эндокринологу определить качество сцинти…»). В-четвертых, врач-радолог, описывающий картину, должен быть неплохо ориентирован в эндокринологии, так как, даже если предположить что эндокринологам достаточно просто подробного описания сцинтиграфического изображения, некомпетентный радиолог может не обратить внимания на некоторые, порой решающие, нюансы, и просто не опишет их. И на последнем месте – лучевая нагрузка, которая хоть и чрезвычайно мала (примерно в 300 раз меньше чем при одном обзорном рентген-снимке), но все же существует.

Таким образом, уважаемые коллеги – врачи УЗ диагностики – ОБЯЗАТЕЛЬНО оценивайте щитовидную железу в ЦДК – режиме. Если у Вас его нет – хотя бы не пишите при снижении эхогенности «признаки хронического тиреоидита», или дописывайте «дифференцировать с б-нью Грейвса». Так как, зачастую, особенно начинающий эндокринолог, может в нужной степени не усомниться в Вашем заключении и ждать, например, прохождения деструктивного тиреотоксикоза, упуская время назначения треостатиков при Грейвсе.
А Вы, уважаемые эндокринологи требуйте с УЗИстов данные оценки перфузии как железы в целом, так и отдельных узлов!
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #2
Старый 05.03.2006, 20:31  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен! Единственное, проблемы могут возникнуть с воплощением, поскольку, поверьте, уже многие годы мы пытаемся объяснить эндокринологам значение банальных эхографических феноменов и их клинического значения, в том числе той же гипоэхогенности. Не говоря уже об антителах к щитовидной железе. Буквально недавно эндокринологи начали вновь постигать результаты сцинтиграфии и здесь, при том, что в общем всё достаточно просто, порой приходится сталкиваться с неадекватной реакцией на заключения радиологов, которые, как Вы справедливо пишите, не всегда ориентированы в эндокринологии.

Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V.
Так как, зачастую, особенно начинающий эндокринолог, может в нужной степени не усомниться...
У нас проблемы не с начинающими эндокринологами, а с заканчивающими! Порой не знаешь что проще - научить их чему-нибудь, либо ускорить болезненный (особенно для больных) процесс этого окончания. Последнее, как правило, подвластно только Господу Богу с неумолимым временем.

Кстати говоря, есть ситуация когда мы незаслуженно забываем о ЦДК. Я имею в виду дифференциальную диагностику послеродового деструктивного тиреоидита и послеродовой манифестации болезни Грейвса. В ситуации, когда женщин продолжает кормить грудью и мы не можем провести сцинтиграфию - это хороший выход. Хотя, честно говоря, возможно по привычке и по опыту, лично у меня всё равно тяготение к сцинтиграфии. Просто нужно начать в соответствующих ситуациях больше уделять внимания ЦДК.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 05.03.2006, 20:34  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прошения. Небольшое дополнение радиолога. Кормяшим нельзя проводить сцинтиграфию с иодом 131. С технецием - можно.


Suggested breast-feeding interruption times after radionuclide administration1

Radiopharmaceutical ________Suggested Time Period of No Breast-Feeding
131I sodium iodide__________complete cessation
123I sodium iodide__________no interruption2
123I MIBG ________________24h
99mTc DTPA________________no interruption2
99mTc MAA________________13h
99mTc pertechnetate_________24h
99mTc IDA agents___________no interruption2
99mTc glucoheptonate________no interruption2
99mTc HAM_________________no interruption2
99mTc MIBI_________________no interruption2
99mTc MDP__________________no interruption2
99mTc PYP __________________no interruption2
99mTc Red Blood Cells_________6h
99mTc sulphur colloid__________no interruption2
99mTc MAG3_________________no interruption2
99mTc White Blood Cells_________24h
67Ga citrate_________________complete cessation
51Cr EDTA__________________ no interruption2
111In White Blood Cells________1 week
201Tl chloride________________1 week

1The guideline for 99mTc compounds is 24h interruption for >30 mCi administered, 12h for 12-30 mCi and no interruption for <12 mCi.

2The normally administered activity is below activities that require any interruption
Ответить с цитированием
  #4
Старый 05.03.2006, 21:19  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Прошу прошения. Небольшое дополнение радиолога. Кормяшим нельзя проводить сцинтиграфию с иодом. С технецием - можно.
С йодом у нас сцинтиграфию, к сожалению, практически нигде не проводят (исключение - Обнинск и, видимо, вновь открывающиеся центры по терапии йодом-131).

В отношении технеция - чисто физически её вроде как действительно можно проводить и при кормлении, но дискомфорт при этом значительный. Кроме того, в дальнейшем возможен ряд разбирательств. Поэтому мы (и не только мы) её кормящим не рекомендуем. Редка та ситуация, когда без сцинтиграфии у кормящей женщины - кровь из носу - не обойтись.

В этой связи, в описанной ситуации, ЦДК - это действительно не плохо, но в купе со всем остальным - динамически наблюдением, данными гормонального исследования и проч.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 06.03.2006, 16:10  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ясно. Доскомфорт - дело серьезное. Хотя должны быть и в России по идее документы, регламентируюшие допустимые радиационные нагрузки при беременности и лактации.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 06.03.2006, 16:12  
R. A. A. R. A. A. вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 05.01.2004
Город: г.Обнинск
Сообщений: 507 R. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
ЦДК - это действительно не плохо, но в купе со всем остальным
Цитата:
Оценивая кровоток узлов, по степени и характеру васкуляризации, можно также предполагать наличие аденом, рака, дифференцировать кисты от поперечного среза сосуда.
Поскольку "одобрялка" не сработала , позволю пару слов от онколога: С моей точки зрения ЦДК действительно очень хорош в плане дифф. диагностики. Требовать от УЗ-диагностов надо, но и воспринимать, как 100% достоверный, особенно в отношении узловых образований не стоит. Это лишь еще один инструмент в арсенале врача. Согласен с формулировкой автора: "можно также предполагать" (с). Отличить не функционирующую автономно аденому от фолликулярного рака ЩЖ по ЦДК никак не выйдет.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 06.03.2006, 16:31  
R. A. A. R. A. A. вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 05.01.2004
Город: г.Обнинск
Сообщений: 507 R. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Ясно. Доскомфорт - дело серьезное. Хотя должны быть и в России по идее документы, регламентируюшие допустимые радиационные нагрузки при беременности и лактации.
НРБ-99 п.3.1.8. Для женщин в возрасте до 45 лет, работающих с источниками излучения, вводятся дополнительные ограничения: эквивалентная доза на поверхности нижней части области живота не должна превышать 1 мЗв в месяц, а поступление радионуклидов в организм за год не должно быть более 1/20 предела годового поступления для персонала. В этих условиях эквивалентная доза облучения плода за 2 месяца невыявленной беременности не превысит 1 мЗв. Для обеспечения выполнения указанного норматива при одновременном воздействии источников внешнего и внутреннего облучения должно выполняться требование п. 3.1.5.
При установлении беременности женщина обязана информировать об этом администрацию и должна переводиться на работу, не связанную с источниками излучения, на периоды беременности и грудного вскармливания ребенка.
Стандартизованные методики радиоизотопной диагностики. - Обнинск 1987 - с.6 Цитирую дословно: "Женщинам в период кормления грудью могут проводится радиодиагностические исследования при условии, что на время пербывания радионуклида в организме матери, кормление грудью прекращается." Старовато, да другого под рукою нет. Надеюсь Сергей Александрович добавит.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 06.03.2006, 18:06  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от R. A. A.
Требовать от УЗ-диагностов надо, но и воспринимать, как 100% достоверный, особенно в отношении узловых образований не стоит.
Да вообще, практически во всех методах оценки, и особенно в визуальных, нет ничего 100%. Можно даже добавить, что и под микроскопом морфолога не всегда все ясно (за исключением, возможно, какой-нибудь иммуногистохимии).
Вся суть в том, что любая лишняя или недописанная фраза в заключении диагноста, может либо ложно "успокоить" врача, либо запустить каскад дополнительных обременительных методик для выявления несуществующего заболевания.
Главное для диагноста - высказать свое предположение (чтобы врач подтверждал его в первую очередь) и вынести правильный дифф. ряд для клинициста.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #9
Старый 06.03.2006, 18:36  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от R. A. A.
НРБ-99 п.3.1.8.
Цитирую дословно: "Женщинам в период кормления грудью могут проводится радиодиагностические исследования при условии, что на время пербывания радионуклида в организме матери, кормление грудью прекращается."
Да и нужды то особой, чаще нет заморачиваться со сцинтиграфией во время кормления, если речь идет о послеродовом тиреоидите. В принципе, можно разобраться и по динамике уровня тироксина в крови.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.