Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.07.2014, 19:16
Andriyanova Andriyanova вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2014
Город: москва
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Andriyanova *
УЗИ или Эхоангиография?

Добрый день!
Подскажите какое обследование важнее в данном случае: УЗИ ЩЗ или Эхоангиография?
Диагноз хронический аутоимунный тиреоидит с узлообразованием. Эутиреоз.(узл.обр.1,15×0,86×0,81), 61год, женщина. Лечение л.тероксином 75мг.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.07.2014, 19:23
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,944
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не нужно.
В любом случае узлы меньше сантиметра биопсии не подлежат. А тут ешё и причина известна: Хашимото.
Дайте достаточо тироксина чтобы сбить ТТГ <1 mE/L.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.07.2014, 10:43
Andriyanova Andriyanova вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2014
Город: москва
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Andriyanova *
Подскажите, в каких случаях назначают Селен?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.07.2014, 18:17
Andriyanova Andriyanova вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2014
Город: москва
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Andriyanova *
Я почему про селен спросила?! Человек пьет селен вместе с л-тироксином. не противопоказан ли он?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.07.2014, 20:27
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,944
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лавровый лист тоже не противопоказан, наряду с антоновскими яблоками и шашлыками из бегемотины.
Серьёзно же, дефицит селена у людей известен только в некоторых районах Китая.
Теоретические измышления про его роль в метаболизме Т4, - теория. На практике они могут относиться только к людям с абсолютно искалеченным кишечником или на многомесячном внутривенном питании. На нормальном питании ничего не нужно а уж если страхи перед неизвестным замучили, то берите таблетку мультивитамина, - ничего другого не надо.
Кстати, данные той же степени достоверности, что и описываюшие прелести селена, также упоминают удвоенный риск диабета и рака кожи при его приёме. Так что выбирайте кому и чему верить:-)

Серьёзно же,- бросьте ети дурости. И к гомеопатам с натуропатами не ходите.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.07.2014, 21:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гайды по пункционной биопсии узлов различаются в Европе ( регионы йодного дефицита) и США и Японии.
Напомню пациентке, что тироксин дозируется в мкг - не мг.
По сёлену абсолютно согласна с коллегой.
Использовать тироксин в супрессивной дозе в связи с наличием узла мы сейчас не рекомендуем, а в плане коррекции гипотироза пока что не получено убедительных доказательств преимущества низко нормального ТТГ перед аысоконормальным - а в 61 год у дамы, про которую мы ничего не знаем, супрессия мб куда опаснее
Принятый на ЕNDO гайд по узлам ( дающий право куда реже повторять наблюдение и вносящий некие дополнительные данные по подозрительным/ неподозрительным узлам ) мы еще не обсуждали ( тут я малость себя неловко чувствую, дин Бельцевич приготовил прекрасную статью на сию иему для КЭТ и я не стала перед рать ее куски для Тиронета пока)
Одним словом - диаметр холодного узла более 1 см на фоне гипотироза в РФ повод для пункции
Но мы увлеклись беседой и я сообразила, что абсолютно не поняла - а что, собственно, уже сделано и откуда знают, что Хашимото с узлообразованием
Пункция разве уже была ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.07.2014, 21:39
Andriyanova Andriyanova вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2014
Город: москва
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Andriyanova *
Пункцию ей делали этой весной. Все нормально.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.07.2014, 05:21
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что явилось поводом к назначению тироксина - гипотиреоз?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.07.2014, 11:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andriyanova Посмотреть сообщение
Пункцию ей делали этой весной. Все нормально.
Расшифруйте тезис
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.07.2014, 12:10
Andriyanova Andriyanova вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2014
Город: москва
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Andriyanova *
Вот полное описание:
61год, рост 174, вес 73, имт 24, хр.аутоиммунный тиреоидит с уздообразованием,эуттреоз, лечение 1год, л.тироксин 75мкг, обследование 2раза в год, проверялась в апреле 2014года, узи щ.ж доли высота правой 3,48см, левой 4,01см; ширина соответственно 1,41см и 1,18; пзр 1,31см и 1,38см; объем 3,07куб.см и 3,13куб.см; общий объем 6,2куб.см; перешеек 0,44см; контуры железы четкие, ровные; эхогенность обычная; структура- отмечается диффузная неоднородность железистой ткани за счет неправильной формы гипоэхогенных включений в обеих долях+ в левой доле виз-ся неодноро.
Неоднородное узловое образование 1,15-0,86-0,81см с неправильной формы анэхогенными включениями, мелкими гиперэхогенными включениями. При цдк в узле регистрируется смешанный кровоток, ир 0,82; у контура ниж.полюса правой доли виз-ся гипоэхогенное включение 0,6-0,35см(лимф.узел); ттг-4,49; цитолог-ое исследование пунктата щ.ж- направленность структурной дифференцировки-фолликулярные структуры, рыхлые монослойные структуры из мономорфных а-клеток; степень структурной дифференцировки клеток в виде- микрофолликулов, однослойных упорядоченных пластов(в виде "пчелиных сот") ; дистрофические изменения тироцитов в виде плазмолиса; характе коллоида- скудный, в виде плотных глобул; распределение коллоидов- неравномерное; наличие других клеточных элементов- многочисленные лимфоидные элементы различной степени зрелости,раздавленные ядра лимфоцитов("краш"-синдром), обрывки волокнистых структур; цитологический диагноз-материал получен из участка аутоиммунного тиреоидита, класс 2-доброкачественный; рекомендации- кон-ция эндокринолога, тиреоидная панель. Очередное посещение эндокринолога в октябре 2014г. Плановое узи щ.ж, ттг т3св т4об ат-тпо ат-тг; са крови; гликированный гемоглобин; консультация окулиста. Было так же сказано- принимать л.тироксин всю жизнь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.07.2014, 12:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитологическая характеристика по Бетестовской классификации - класс 2 .
Остается непонятным время начала терапии 75 мкг тироксина и представленный уровень ТТГ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.07.2014, 13:47
Andriyanova Andriyanova вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2014
Город: москва
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Andriyanova *
Тироксин 75мкг принимаю с апреля 2014г, до этого полгода пила 25мкг; ттг был 10,3 а т4св 9,4.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.07.2014, 14:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ 4 с хвостом после какого срока приема Т4 ?
Контроль адекватности дозы тироксина проводится после 6-8 недель его приема, доза в 25 мкг носит скорее символический характер.
На сайте есть раздел Тиронет для пациентов - Вам будет легче понимать нас , если Вы с ним познакомитесь .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.07.2014, 14:38
Andriyanova Andriyanova вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2014
Город: москва
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Andriyanova *
30.08 2013г ттг3,5 а 4.04.2014г ттг 4,49 ; в этот период доза тироксина была 25мкг, с апреля по сегодня доза 75
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.07.2014, 14:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом , прием тироксина был начат после однократно зафиксированного НОРМАЛЬНОГО ТТТ в символической дозе ,и никак , ес-сно , не помешал нормальному развитию событий ( при наличии АТТГ или ТРО есть 5 % вероятность развития явного нарушения функции щитовидной железы за ближайшие 20 лет ). Как-то хотелось бы знать , что же на 75 мгк ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.