Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46
Старый 15.09.2009, 08:29  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Антитела, действуя на пероксидазу, блокируют синтез гормонов, но захват при этом не нарушен. В условиях высокого ТТГ клетка захватывает много Тс, но не синтезирует гормоны (блокирована только органическая фаза).
Гипотез можно строить много. Дело в том, что цитотоксический эффект при АИТ в первую очередь оказывают не антитела, а Т-лимфоциты со своим арсеналом. В отношении АТ-ТПО... вроде бы они тоже обладают неким цитотоксическим эффектом, но они в патогенезе АИТ второстепенны. Кроме того, пероксидаза внутриклеточный фермент и в неповрежденной клетке его антителом не заблокировать. Если же клетка повреждена - она вряд ли будет захватывать технеций. Короче говоря, все наши рассуждения достаточно умозрительны.

И схоластичны, поскольку, понятно, что делать сцинти при приобретенном гипотиреозе нет смысла.
Ответить с цитированием
  #47
Старый 15.09.2009, 16:47  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от corvalol Посмотреть сообщение
чего-то я не понял...
При исследовании с технетрилом лучевая нагрузка выходит 0,0085 мЗв на 1 МБк вводимого препарата,
с чистым технецием - 0,013 мЗв на 1 МБк.
Рутинно вводится 370МБк технетрила (лучевая нагрузка 3,1мЗв), а пертехнетата 37-148МБк (лучевая нагрузка 0,5-1,9мЗв)
Все верно. Это я ошибся, считая нагрузку по табличке под стеклом неизвестно кем и когда составленой. Теперь вообще непонятно какую дозу она отражла (эффективную?, эквивалентную?, на все тело?, на критически орган?) Но в этом есть большой плюс - сегодня пересчитал все нормы по всем исследованиям (многие кстати значительно отличались от истины, а мы их в протоколах писали, слепо веря сомнительным цифрам)
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #48
Старый 15.09.2009, 17:00  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
Гипотез можно строить много. ...Короче говоря, все наши рассуждения достаточно умозрительны.
И схоластичны, поскольку, понятно, что делать сцинти при приобретенном гипотиреозе нет смысла.
Конечно нет смысла. Есть просто несколько случайных исследований в гипотиреозе и надо признать факт наличия (пускай не всегда) повышения захвата Тс в данном состоянии.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #49
Старый 16.09.2009, 11:59  
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253 corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
насчет норм доз - мы их все взяли на eanm.org
Ответить с цитированием
  #50
Старый 25.09.2009, 10:18  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо большое доктору Полякову (не знаю Ваше имя отчество) за подробное объяснение о технитриле.

У меня опять возник вопрос по сцинтиграфии...
При подозрение на подострый тиреоидит (увеличение СОЭ до 40-60мм/ч без лейкоцитоза, умеренный болевой синдром) в фазе ЭУтиреоза по данным сцинтиграфии щитовидной железы будет нормальный захват?
Отсутсвие захвата может быть связано только с деструкцией и гипертиреозом?
Отсутствие патологии по результатам сцинтиграфии не исключает возможность подострого тиреоидита и подтверждением его будет положительная динамика на фоне лечения ГК?

Извините за такое количество вопросов
Ответить с цитированием
  #51
Старый 28.09.2009, 04:45  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sandra25 Посмотреть сообщение
У меня опять возник вопрос по сцинтиграфии...

При подозрение на подострый тиреоидит (увеличение СОЭ до 40-60мм/ч без лейкоцитоза, умеренный болевой синдром) в фазе ЭУтиреоза по данным сцинтиграфии щитовидной железы будет нормальный захват?

Отсутсвие захвата может быть связано только с деструкцией и гипертиреозом?

Отсутствие патологии по результатам сцинтиграфии не исключает возможность подострого тиреоидита и подтверждением его будет положительная динамика на фоне лечения ГК?
Первое и самое главное: зачем проводить сцинтиграфию в данной ситуации? При подостром тиреоидите сцинти нужна только в случае подозрения на деструктивный тиреотоксикоз, в эутиреозе сцинтиграфия ничего не даст. Если вы просто хотите подтвердить диагноз подострого тиреоидита, то сцинти тут не поможет.

Мы уже обсуждали, что сцинтиграфию стоит проводить только при условии наличия тиреотоксикоза или для поиска компенсированной ФА (и даже в этом случае нужен низкий ТТГ). Исследование проведенное в эу- или гипотиреозе своей полиморфной картиной вызовет больше вопросов, чем ответов.

Захват зависит от множества факторов: от уровня ТТГ, от степени деструкции, от степени фиброза, от количества йодидов в крови и т.д. Проведение исследования и оценка результатов должна носить совершенно определенный (до начала исследования) смысл. То есть в данной ситуации: нет тиреотоксикоза - нечего дифференцировать...
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #52
Старый 28.09.2009, 08:09  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня ощущение, что подострый тиреоидит в последние годы как-то мутировал. Видимо с вирусом свиней или птиц, хотя я и не склонен так уж верить в его вирусную природу...

Все больше и больше встречается случаев без нарушения функции ЩЖ. "Хороший" тиреотоксикоз вследствие подострого куда-то пропал. То ли дело лет 10 назад!
Ответить с цитированием
  #53
Старый 28.09.2009, 16:29  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Атипичных, в т.ч. безболевых форм много.
Ответить с цитированием
  #54
Старый 28.09.2009, 22:27  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, свою ошибку в плане сцинтиграфии я поняла. Только поняла её после того как назначила, к сожалению.
В этом состоит для меня некоторая сложность амбулаторного приема. За короткий промежуток времени приема нужно продумать все свои диагностические ходы...и не всегда это получается сделать сразу хорошо.

То есть в такой ситуации основным ответом о диагнозе будет реакция на лечение?
Ответить с цитированием
  #55
Старый 30.09.2009, 08:07  
Krizh Krizh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.09.2009
Город: novorossiysk
Сообщений: 6 Krizh *
Уважаемые коллеги. Разрещите присоединиться хирургу. С хирургической точки зрения, сцинтиграфия щ.ж. необходима только при гипертиреозе с узлами или узлом в железе/ при подозрении на наличие узлов/, т.к. она является кординальным тестом при выборе объема оперативного лечения: узлы "холодные"-один из вариантов субтотальной резекции, узлы "горячие"-резекция только узлов. Существующие на сегодняшний день методы сцинтиграфии при эутиреоидных узловатых поражениях щ.ж. для дифф. диагностики рака щ.ж. не эффективны. Хотя у меня есть некоторые предложения по этому поводу:предлогаю ознакомиться с моей домашней страничкой v-krizh.pisem.su Возможно это будет поводом для продления дискуссии.
Ответить с цитированием
  #56
Старый 30.09.2009, 08:57  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сцинтиграфия с трудом может помочь выбору объема оперативного вмешательства. При "холодных" узлах показания к операции определяет пункционная биопсия. Если же сделать "резекцию только узлов" при "горячих" узлах - высока вероятность рецидива тиреотоксикоза, т.к. автономия, как правило, не ограничивается самим узловым образованием. Исключение в этом плане могут представлять, разве что, истинные тиреотоксические аденомы, которые встречаются не так часто.
Ответить с цитированием
  #57
Старый 30.09.2009, 11:21  
Krizh Krizh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.09.2009
Город: novorossiysk
Сообщений: 6 Krizh *
Спасибо за ответ. Хотел бы задать вопрос о сцинтиграфии с радиоактивным октреотидом. Мне не понятно что имеют ввиду, когда пишут-экспрессия препарата в опухоли. Словарь Ожегова трактует буквально "экспрессия-выражение чувст,переживаний,выразительность". Что происходит на самом деле? Препарат накапливается в опухоли-а значит проникает в клетку? Накапливаеися в строме опухоли? Более длительно фиксируется на трансмембранном рецепотре, чем на здоровой клетке? И почему, даже при медуллярном раке щ.ж. захват радиооктреотида мал?
Ответить с цитированием
  #58
Старый 30.09.2009, 11:47  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сцинтиграфия ЩЖ нужна для диагностики различных форм тиреотоксикоза. О чем дискуссия?

Многие нейроэндокринные опухоли имеют рецепторы к соматостатину. С топической целью, а также с целью возможного лечения этих опухолей аналогами соматостатина и проводится сцинтиграфия с октреотидом. Медуллярный рак ЩЖ в 15 -30% имеет рецепторы к соматостатину.

Объемы операций на ЩЖ - в современной эндокринной хирургии (не применимо в большинстве городов России) их всего два - тиреоидэктомия и гемитиреоидэктомия.
Ответить с цитированием
  #59
Старый 03.10.2009, 16:48  
Krizh Krizh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.09.2009
Город: novorossiysk
Сообщений: 6 Krizh *
Спасибо за ответ. Хотя он меня не удовлетворил, извините. Жаль, что в современной эндокринной хирургии осталось толька два вида операций. Но спорить не буду. О сцинтиграфии: соматостатиновые рецепторы-это рецепторы соматотропного гормона, соматостатин физиологически их конкурентно блокирует. Во всех клетках и тканях организма эти рецепторы присутствуют/ иначе как бы рос пропорционально ребенок/. В щитовидной железе их, видимо, не так много. Но тиреоциты имеют трансмембранные рецепторы к тиреотропному гормону, которых, видимо, много. Почему бы не внести радиоактивную метку в ТТГ и провести сцинтиграфию тиреоида при узловатых поражения последнего?
Ответить с цитированием
  #60
Старый 03.10.2009, 18:14  
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253 corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
внести то теоритически можно...только не в рамках сцинтиграфии, а в рамках ПЭТ (там искользуются изотопы аналогичные атомов оргинических молекул - азот, углерод, фтор и.т.д.)
только есть проблема во-первых создать экзогенный ТТГ (а то на секунду около 100 аминоксилотных остатков), во вторых повесить на этом полипептид изотоп и в 3х чтобы этот РФП в течении минут попал туда, куда вам нужно (т.е. в щитовидную железу)
в результате стоить это будет очень и очень много!
дешевле сделать тиреоидэктомию и пожизненно назначать больному ЗГТ!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.