ребенок 2.4, часто болеет, была пневмония + обструкция

[ElenaVasilyeva]

Добрый вечер, уважаемые консультанты!
Ребенок, мальчик, 2года 4 месяца; беременность первая, двойня после ЭКО, роды первые, плановое кесарево, вес при рождении 3300, сеичас в 2.4 вес 15400, рост 96. До 2-х месяцев была желтушка, атопический дерматит до 11 месяцев, потом эпизодически
До 15ти месяцев не болел ничем ни разу. В 15 мес (в сентябре) пошел в садик, 5 недель отходили нормально, а потом началось: непроходящие зеленые сопли, кашель, постоянные ОРВИ с отитами, температура скакала иногда до 41. Я, прочитав ЧаВо про ребенка и поход в коллектив, держалась. Ребенок болел фактически каждую неделю, в общей сложности 25 раз (это за 6 мес). Врачи уверяли что "это нормально" и прописывали очередной антибиотик. Говорили, летом будет лучше. Намного лучше летом не стало - в июне тонзиллит с температурой 41 и 10 дней а/б. Потом второй тонзиллит, через 2 недели, то же самое лечение.
Потом месяц перерыва в болезнях, а в начале августа забрала из сада по причине температуры 38. Закапала нос виброцилом, дала парацетамол, все вроде пошло на поправку. На след день ребенок был бодр и весел, скакал и ел прекрасно, но дыхание было у него какое-то странное, с писками и свистами, кашель. В груди все хлюпало и так же пищало что-то. Срочно отвела к врачу - по ее словам, в груди все чисто при прослушивании, просто нос хлюпает, говорит посадите ребенка в паровую ванну, что бы продышался. Посадили в ванну с эвкалиптом (не первый раз уже), а потом началось что-то ужасное - ребенок стал кашлять ежесекундно и часто-часто дышать. Отвезли в скорую, при поступлении температура 39, кислород крови 82%, пульс 170. Сразу назначили кислород через маску струйно, небулаизер с сальбутамолом, преднизалон таблетки. По рентгену - двусторойнее воспаление легких. 3 дня под маской, 7 дней антибиотиков, не отпускали пока кислород крови не будет хотя бы 97%. Дома сальбутамол, еще на 5 дней.
Взяли отпуск - 3 недели дома, 3 недели провели на море, сад не посещали. За 6 недель один раз был приступ учащенного дыхания (скакал на батуте, в горах), сняли двумя пшиками сальбутамола через спейсер, после этого ничего. Вернулись, пошли в сад, на второй день сопли потоком. Закапала прортаголом, стало получше, посадили в ванну с эвкалиптовой солью. На след день забрала из сада по причине темперауры 38, дышал мелко и часто, был очень бледен. Прямиком повезла в скорую - при поступлении кислород крови 89%, пульс 170, госпитализировали. Кислород через маску, сальбутамол, преднизалон. По рентгену - остаточные явления воспаления справа, но воспаления нет. Назначили антибиотик на 3 дня. Диагноз - virus induced wheezing, не знаю, как это перевести на русский. смотрело 6 врачей, говорили дело ясное. На след день выписали.
Через неделю показались врачу - в груди чисто, но она сказала что раз два раза уже такое было - надо что-то делать, и дала нам на выбор Сингуляр на месяц или гормональный спрей с Clenil / Qvar ежедневно на 3 месяца, что бы превентивно воздействовать на сиптомы и не доводить до больницы. Мы выбрали Сингуляр, но пока еще не давали. Через два дня попали к частному врачу, он выслушал хрипы в груди и назначил Агументин на 2 недели, 2.5 мл утром и вечером, сеичас его и пьем. Также он портвердил нужность Сингуляра, планируем начать давать.

По поводу частых болезней нас никто не обследовал, мы живем в Англии, и такое считается "нормальным". Где-то посреди всего этого мангейма мне удалось выбить обший анализ крови - результаты к нам шли месяц и кроме слегка пониженного гемоглобина ничего не показали. Ребенок достаточно закаленный, никогда не кутали, всегда босиком, даже в +15, спал на улице даже зимой (у нас правда, редко бывает ниже +5), всегда на людях, несколько перелетов - до 15 мес ни разу даже не чихнул. Про сад я ЧаВо прочитала, но 27 болезней за год - это все равно ненормально

А теперь вопросы:
Как можете прокомментировать нашу ситуацию?
Какие анализы можно сдать, что вы все-таки выяснить причину частых болезней?
Эпизоды с дыханием - могут ли они быть аллергической природы? Возможно ли что это капли в нос/эвкалипт спровоцировали такое?
Стоит ли ребенка сеичас запереть дома и поберечь от болезней до весны? Поможет ли это уберечься от астмы?
Могут ли это быть глисты?

Я понимаю, что лечения "по интернету" не существует, но очные врачи только плечами пожимают и говорят нормально. Высокооплачиваемую работу я уже потеряла (больничных 5 дней в год только), но скоро ребенка водить в школу (у нас она с 4-х лет), а если он будет так продолжать болеть по неизвестной причине - то из школы нас попросят (имеют право)

спасибо, что дочитали до конца.
заранее спасибо за ответы

[ОльгаШа]

Ваши врачи правы, анализы никакие не нужны, показан прием сингуляра. Эвкалипт мог спровоцировать приступ.
virus induced wheezing - свистящее дыхание (хрипы), провоцируемые вирусами. Часть из таких детей перерастает это состояние, часть формирует астму.
Сингуляр неплохо работает при вирусиндуцированной обструкции, это и будет профилактикой.
Отсутствие эозинофилии говорит против глистов.

[ElenaVasilyeva]

Ольга Владимировна, огромное спасибо за такой быстрый ответ,
сингуляр планиеруем давать сеичас

Позвольте несколько уточняющих вопросов
по поводу частоты болезней можете что-то прокомментировать? Менять образ жизни можно только теперь в обратбую сторону - меньше гулять, закрывать окна и надевать шапки-куртки. Питание полноценнее уже не придумать, климат и так влажный. На комплексные витамины высыпало. Мы упорно отказывались считать ребенка больным сверх меры (отмахивались от бабушек/тетушек/дедушек), пока посреди жаркого лета не случилась пневмония. Мы теперь в состоянии постоянного невроза, а у нас еще второй ребенок
Нужно ли поменьше бывать в обществе, отменить садик на зиму?
а если это все же эвкалипт был виноват, может подождать с приемемом серьезных лекарств?

и в завершении - посмотрите, пожалуйста, на анализы

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ОльгаШа]

Меньше гулять не надо; м.б., одевать все же потеплее, чем принято в Лондоне. И поменьше сквозняков в доме.

В ОАК вполне объясняемые после болезни снижение нейтрофилов и легкий железодефицит.

[ElenaVasilyeva]

Ольга Владимировна, добрый день, большое спасибо за ответ

еще вопрос если позволите - стала на ночь давать ребенку козье молоко с маслом и немного соды так как нам отказались выписать муколитики (ребенку младше 6-ти лет муколитики запрещены), кашлять стал "лучше", но наутро вырвало раз, потом весь день было все нормально, дала молоко уже без соды - вырвало на след день вечером (уж не знаю, связанные ли это вещи), агументин тем временем продолжаем вторую неделю. Ребенок выглядит уставшим все время, бледный, капризный (играть хочет, пить хочет - но если сок не дать за секунду - может и швырнуть на пол, что на него не похоже), был однократный подьем температуры до 37.5, вечером не ест - бежит скорее спать, что на него не похоже, ночью частенько стонет во сне, спит плохо - все время крутится. Я понимаю, что угадать вы не можете не видя ребенка - но на что больше похоже? На возврат пневмонии? На новый вирус? На растущие моляры?
Врач по емейл говорит что возможно реакция на агументин, сказал можно и отменить. Я не очень хочу отменять, так как это уже третий курс, а первые два пневмонию не долечили. К очному врачу нас не запишут с такими симптомами, могу только в скорую отвезти - теоретически рассуждая, есть ли повод на ваш взгляд?

И еще можно ли с точки зрения врача ребенку 2.4 принимать теплые ванны с морской солью каждый день? Очень помогает прочистить нос и на экзему влияет положительно, закапывать аквамарис дети нам не даются ни под каким видом. Но где-то слышала, что это может быть не очень хорошо для сердца

Огромное спасибо за ваше время и за ваше мнение!"

[ОльгаШа]

Здравствуйте!
Походе на утомленного болезнью ребенка с дефицитом железа.
Теоретически - есть повод показаться врачу, но лучше бы в офисе, а не в больнице. С повторными рвотами не запишут?

Ванны делать можно. Теплые для сердца не вредны.

[ElenaVasilyeva]

здравствуйте! Огромное спасибо за ответ. К врачу мы все-таки попали - у сына обнаружились множственные гепресные пятна во рту. Лечение от этого все равно не предусмотрено для нашего возраста, так что нас отправили домой ждать пока само пройдет. (отвечая на ваш вопрос про повторную рвоту - нет, не записывают, так как считается что лечения от этого кроме как пить воду не существует, так что время врача даже и тратить не стоит, лекарства типа церукала для детей запрещены, как мне сказали - потому что у 1 из 10 детей по статистике они могут спровоцировать приступ, который не отличить от эпилептического, поэтому рвоту проще переждать)

разрешите, пожалуйста, еще раз воспользоваться вашей добротой можно ли сыну ходить в бассейн, учитываю нашу историю - пневмония, два бронхоспазма и подлеченную экзему? (в местных бассейнах хлорки в 2 раза больше чем в России). Дети ужасно подвижные, а на улице сеичас противно - хотела чем-то занять, но боюсь навредить еще больше

спасибо заранее!

[ОльгаШа]

Если не кашляет на запах хлорки, то можно. Посл бассейна - душ и использование увлажняющего крема.

[ElenaVasilyeva]

Здравствуйте, Ольга Владимировна, большое спасибо за ваши ответы.

Сын опять в больнице. Вчера рассопелся совсем, я промыла ему нос аквамарисом (Кашлял он с прошлой недели, продуктивно так кашлял (у нас сеичас все в садике так кашляют, в том числе и моя дочь)) Заснул, спал нормально. Проснулся как обычно, завтрак, сьездили в магазин, обед немного поел, на дневной сон уложился, но минут через 15 начал стонать, ворочаться, часто-часто кашлять, температура оказалась 38.5, дали нурофен. После этого начал тяжло дышать, дали 10 пшиков сальбутамола, но все равно дышал часто - 50/мин, повезли в скорую. В скорой - температура 39.9 (через 2 часа после 7.5мл нурофена), кислород 95%, пульс 190, дыхание 60/мин. Назначения как и в прошлый раз - сальбутамол, кислород, преднизалон, дали парацетамол, а потом через 3 часа нурофен. Перевели в палату, а там кислород почему-то упал до 88% появился свист, теперь ежечасно дают сальбутамол с кислородом, свист прошел но дышит все еще часто. Сегодняшний врач прямо нас огорошил, говорит что все три рентгена за последние 3 месяца выглядят почти одинаково - на всех множественные затемнения с обоих сторон, и раз три курса антибиотиков не помогли, надо искать причину в другом - ТБ, CF или что-то еще. Насчет CF я почти уверена что у нас его нет (хотя меня чуть не хватил удар на месте), тестирование на этот ген входит в национальную shему тестирования, результаты на руки не дают. но если там что-то нет так - вызывают для дальнейшего обследования, нас не вызывали

Если позволите - вопрос, не видя ребенка и рентген (его еще предстоит добыть) - на что похоже? Нам говорят вероятнее всего астма, а про глистов говорят что это явление в этой стране редкое-прередкое (что странно, так как культуры повсеместного мытья рук особо нет даже в офисах). Какие бы анализы вы назначили? Мне очень не нравится что врачи в нашем случае "путаются в показаниях", то ренген "значительно лучше", то "без изменений", даже тактики предлагаются разные..
могла я ему "намыть" инфекцию аж в легкие неправиьным промываним?

Заранее огромное спасибо за ответ! (извините, что длинно)

[ElenaVasilyeva]

Прошу прощения, в предыдущем сообще ние следует читать:
"... все три рентгена за последние 3 месяца выглядят почти одинаково - на всех множественные затемнения с обоих сторон" = "...на всех моножественные инфильтраты, которые на рентгене выглядят белыми пятнами - скопления слизи (multiple infiltrates which look like white patches with mucus inside)"


спасибо заранее!

[ОльгаШа]

Намыть инфекцию в легкие Вы не могли. Но CF и туберкулез входят в круг диагностики при рецидивирующем кашле и обструкциях, так что все правильно. Скрининг - это предварительное тестирование, он не дает 100% гарантии. При глистах картина в легких выглядит иначе, не скопления слизи, и инфильтраты как легкое облако на небе. И должна быть эозинофилия в крови (увеличенное количество эозинофилов, на бланке обозначается EOS)

[ElenaVasilyeva]

добрый день, Ольга Владимировна, большое спасибо за ответ!

Сын все еще в больнице, ему дают антибиотики внутривенно и стероид внутривенно, каждые 4 часа небулаизеры с сальбутамолом, постоянно в маске с кислородом. Без маски падает кислород до 90%, очень бледные и худой. Разные врачи говорят разное, никак не могут приди к общему мнению. Большинство за вирус, но не могут обьяснить почему на антибиотиках его ни один такой вирус не брал и он был совершенно здоровым мальчишкой не смотря на посещение сада. Рентгены я выложу как только получу

А теперь про дочь если позволите. Она второг близнец, родилась путем кесарева в 38 недель, вес при рождении 3 кг, никаких проблем с ней не было до сада в 15 мес, только она ела не столько сколько брат и вообще более маленькая. Сеичас 2.5, рост 80, вес 12.400.
В саду болела более 20 раз за первый год, и гораздо тяжелее чем брат. С апреля по абгуст дала нам передышку, потом заболела тонзиллитом (как раз когда у брата была первая пневмония), потом период спокойствия (сопли, редкий кашель, ничего серьезного). Вчера ночью начала часто-часто дышать (50/мин), днем поднялась т 39, дала калпол. Из-за частого дыхания повезла в скорую (из-за брата на "воду дуем"), температура 38.6 при поступлении, кислород 99%. Температурур сбили, кислород упал до 96%, доктор выслушал незначительные хрипы в легких и красные миндалины. Назначили 10 пшиков сальбутамола и преднизалон орально. Через 4 часа отпустили домой. Ночью дышала часто, вроде даже начала посвистывать. после очередного сальбутамола через спейсер стала очень сильно кашлять "верхним" кашлем и вообще ей стало плохо. Температуру сбиваю. От еды отказывается

Еще информация - я последние 4 недели страдаю приступами частого дыхания сама, временами становится ну очень тяжело душать, проходит само чере полчаса-час. врач у меня ничего не выслушал. Я думала, это на нервной почве, но вдруг это тоже самое что и у детей?

А теперь вопросы если позволите:

Может ли сальбутамол "открыть ворота" для инфекции? Ну то есть она с миндалин пойдет ниже? Я вчеря привезла часто дышашего ребенка, а теперь кроме частого дыханийя еще и жуткий кашель и вообще ребенку стало намного хуже?

Я ушла с работы и мы хотим забрать детей из сада пока месяца на 3, потому как не хотим лечить пневмонию после одной недели в саду. Но и закрывать в стеклянной банке не хотим, все-таки дети очень общительные. Как думаете, какой восстановительный период в среднем будет достаточен? 3мес-6мес-год-два? Где лучше восстанавлибаться - на море, в лесу, на луне? По вашему опыту

сыну и дочери не назначают муколитики никакие, говорят их здесь дают только детям с CF. А может быть стоит их давать дополнительмо? У меня есть сиропы, типа Геделикса, их давать боюсь из-за аллергии, но может нам нужен простой мукалтин? как вы думаете, не будет вреда?

Если У нас у всех троих одинаковые симптомы с различной степенью интенсивности - можете ли вы предположить что это дома у нас что-то такое "завелось" типа плесени особой? Может вызвать санэпидем и проверить?

Врачи говорят что у детей это вызвано вирусом. Но что изменилось? Они за год нахватали очень много всего, но ни разу не свистели и не дышали как паровоз, а теперь вдруг такое началось, что аж 3 пневмонии за 3 мес

Заранее огромное спасибо за ваши ответы, ваша помощь бесценна

[ОльгаШа]

Сообщение от ElenaVasilyeva

Может ли сальбутамол "открыть ворота" для инфекции? Ну то есть она с миндалин пойдет ниже? Я вчеря привезла часто дышашего ребенка, а теперь кроме частого дыханийя еще и жуткий кашель и вообще ребенку стало намного хуже?

Я ушла с работы и мы хотим забрать детей из сада пока месяца на 3, потому как не хотим лечить пневмонию после одной недели в саду. Но и закрывать в стеклянной банке не хотим, все-таки дети очень общительные. Как думаете, какой восстановительный период в среднем будет достаточен? 3мес-6мес-год-два? Где лучше восстанавлибаться - на море, в лесу, на луне? По вашему опыту

сыну и дочери не назначают муколитики никакие, говорят их здесь дают только детям с CF. А может быть стоит их давать дополнительмо? У меня есть сиропы, типа Геделикса, их давать боюсь из-за аллергии, но может нам нужен простой мукалтин? как вы думаете, не будет вреда?

Если У нас у всех троих одинаковые симптомы с различной степенью интенсивности - можете ли вы предположить что это дома у нас что-то такое "завелось" типа плесени особой? Может вызвать санэпидем и проверить?

Врачи говорят что у детей это вызвано вирусом. Но что изменилось? Они за год нахватали очень много всего, но ни разу не свистели и не дышали как паровоз, а теперь вдруг такое началось, что аж 3 пневмонии за 3 мес

Здравствуйте!
Нет, сальбутамол не открывает ворота инфекции, просто симптомы болезни проявляются постепенно, один за другим.

Пол-года. Если море, то это не на 7-10 дней, а на месяц, не меньше. Лес тоже хорошо, сосновый, если нет аллергии на сосну. Но это совсем не ЕВМ, только личные впечатления.


и правильно делают, что не назначают муколитики. Они способны провоцировать кашель у младенцев, удлинять период кашля.

Не знаю. Вам врач не назначал исследование функции дыхания?

Есть вирусы, взывающие обструкцию, провоцирующие развитие пневмонии. Возможно, дети проконтактировали именно с таким вирусом и заболели.

[ElenaVasilyeva]

Ольга Владимировна, добрый день, большое вам спасибо что находите время отвечать на мои вопросы.

Сына выписали, тяжело дышит и похрипывает, но уже бегает. Кислород без маски 92%. сказали в садик хоть в понедельник, чего конечно же делать мы не будем. А я-то считала, что не-садиковские-дети существуют только в воображении мнительных родителей!

По поводу восстановления примерно пять врачей сделали круглые глаза и сказали "ничего не надо", поэтому вопросы к вам если позволите

Мертвое море поидет для ребенка сеичас для максимального восстановления? Там достаточно сухой климат, а какой нужен? На всех других морях за ислючением совсем далеких сеичас будет холодно и ветренно... А сосновый лес мы сеичас вряд ли найдем не под снегом
Я так понимаю, что никакого лечения нам больше не требуется, достаточно ли будет жить рядом с морем и гулять-дышать? А не будет ли хуже если после месяца на море мы вернемся в нашу хмарь (+5 и дожди-дожди-дожди)?
Когда можно летать на самолете?
Что нужно в комнате ребенку - увлажнитель воздуха или осущитель? Влажность без приборов варьируется от 50 до 70%

Огромное спасибо за Ваше время

[ОльгаШа]

Сатурация маловата, надо бы 95% и больше

Мертвое море подойдет. Как поведет себя после возвращения, трудно сказать. На самолете летать можно.

Влажность нужна примерна 40-50%