Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.03.2018, 01:47
mezira mezira вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
mezira *
Начальная стадия болезни Крона? Лечение не назначают.

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Помогите разобраться с диагнозом, пожалуйста.

Сыну 16 лет, 180 см 69 кг. В феврале была неделя с поносами (день понос 3-4 раза, следующий день без стула, и так три раза подряд). Одновременно болел ОРВИ, с температурой. После третьего дня с поносами по назначению педиатра пропили неделю энтерофурил, стул нормализовался сразу же. С тех пор вот уже месяц раз в неделю по средам или вторникам стул кашицеобразный или жидкий, все остальные дни твердый оформленный. Боли в животе в области пупка только при жидком стуле, непосредственно перед тем как в туалет идет, потом боль сразу проходит. ОРВИ прошло, сухой кашель по утрам остался.

Раньше бывали поносы, но очень редко, раз в полгода может, проходили без лечения. Чаще бывали запоры, сын любитель выпечки и не любитель овощей и фруктов. В анамнезе пищевая аллергия на рыбу и орехи (отеки Квинке), бронхиальная астма (легкая), дисплазия соединительной ткани. У родственников кишечных болезней нет.

Посетили проктолога, ходим к гастроэнтерологу. Сдали анализы, сделали УЗИ, ФГДС и колоноскопию.

Моча в норме.

Биохимия полностью в норме, общий анализ крови полностью в норме, кроме
1) средний объем тромбоцитов 7,5 (норма 9-13)
2) СОЭ 17 (норма 0-15)
3) базофилы 0,10 (норма 0,00-0,08)

AНЦA, БКК, АПЖ - нет
ASCA класса IgA метод ИФА 3,51 RU/ml (норма до 20)
ASCA класса IgG 10,90 RU/ml (норма до 20)

Копрограмма:
Мышечные волокна с исчерченностью и без исчерченности – 4-3
Соединительная ткань – 1
Растительная клетчатка перевариваемая – 2
Крахмал внутриклеточный и внеклеточный - 2-4

ПЦР Количественное определение микробиоты КОЛОНОФЛОР:
В кале выявлены энтеробактерии Enterobacter и Citobacter , обнаружен Parvimonas micra (ну и кучка всяких других бактерий тоже были превышены нормы)

Кальпротектин – 5,5 (норма 0-50)
Гемоглобин (Hb) – 496 (норма 0-40)
Гемоглобин (Hb/Hp) – 230 (норма 0-25)

Яйца глист и простейшие не обнаружены.

Интрагастральная pH-метрия - щелочной тест 14 минут (норма 16-28), кислотообразующая функция желудка с тенденцией к повышению. Антральный отдел компенсирован. Скорость кислотообразования умеренно повышена.

По УЗИ все в норме.

По ФГДС: недостаточность кардии, катаральный рефлюкс-эзофагит, поверхностный гастрит, косвенные признаки ДЖВП. Найдена бактерия Хеликобактер.

По колоноскопии (кратко): все отделы кишечника слизистая отечная, гиперемированная, рыхлая, с усиленным сосудистым рисунком, с очагами зернистости, легко травмируемая при контакте с аппаратом. Подвздошная кишка осмотрена на расстоянии 15 см, ворсинки отечные. Слизистая с признаками лимфоидной пролиферации с множественными гранулами и папулами диаметром до 0,5 см, а так же с единичными острыми эрозиями диаметром до 0,3 см.
Заключение: хронический внутренний геморрой 1 степени, без признаков кровотечения, хронический зернистый колит, хронический эрозивно-гиперпластический терминальный илеит.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Гистология:
терминальный отдел подвздошной кишки, с признаками хронического илеита с умеренной мононуклеарной клеточной инфильтрацией – с распространением на глубокие отделы слизистой, отчетливой тенденцией к формированию фолликулоподобных структур, умеренной примесью
нейтрофильных гранулоцитов, умеренными регенераторными изменениями эпителия желез, в сочетании с очаговой гиперплазией бокаловидных клеток, очаговым фиброзом, отеком, неравномерно выраженным полнокровием стромального компонента, особенности морфологической картины определяют необходимость углубленного обследования – исключения начальных этапов формирования болезни Крона.

остальные отделы кишечника, с признаками хронического колита/сигмоидита/проктита, с умеренной мононуклеарной клеточной инфильтрацией, без тенденции к формированию фолликулоподобных структур (в сигмовидной и прямой – с очаговой тенденцией к формированию фолликулоподобных структур), умеренной примесью нейтрофильных гранулоцитов, умеренными регенераторными
изменениями эпителия желез, в сочетании с очаговой гиперплазией бокаловидных клеток, очаговым фиброзом, отеком, неравномерно выраженным полнокровием стромального компонента.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: в присланном материале микроскопическая картина l – хронического илеита, с умеренно выраженной степенью активности воспалительного процесса, предпочтительно углубленное обследование для дифференциальной диагностики и исключения начальных этапов формирования болезни Крона, 2-5 – хронического колита, сигмоидита, проктита, с умеренно выраженной степенью активности воспалительного процесса

Итого: по колоноскопии и гистологии очень похоже на болезнь Крона, по анализам совсем не похоже. Гастроэнтеролог в сомнениях. Ребенок чувствует себя абсолютно нормально, по утрам продолжается сухой кашель. Соблюдает диету. Закончил прием энтерофурила 3 недели назад, сейчас принимает бифиформ и гастрофарм. Тошноты, рвоты нет, живот не болит (кроме как перед поносом). Температуру 4 дня назад решили померить – днем 36,1-36,7, вечером к 9 часам поднимается до 37,0, а к 10-11 вечера сама уходит к 36,6. И так 4 дня подряд, продолжаем измерять.

Уважаемые врачи, очень прошу вас ответить на два вопроса:

1) Может ли это быть что-то другое, а не болезнь Крона? Если да, то на что еще похоже? Что исключить?
2) Если это наверняка Крон, то как срочно надо начинать лечение? А то мы все обследуемся, время идет, диагноза нет, лечения соответствующего тоже, а процесс в кишечнике похоже не затихает. Или при начальной стадии сильные лекарства пока не нужны? Боюсь, как бы без лечения не запустить до тяжелой стадии.

Спасибо заранее всем неравнодушным!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2018, 12:09
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.может быть ,по сей причине гастроэнтеролог И прав в сомнении И не спешит ставить диагноз, хочет понаблюдать и повторить/дополнить обследование
2.лечение болезни Крона- препараты, которые могут иметь побочные эффекты и снижают иммунитет.Поэтому при нормальном самочусвии И отсутсвии клиники не стоит спешить с диагнозом и лечением.
Из лечения может может стоит обратить а пробиотик-VSL#3- он дорогой, но его многие считают эффективным про болезни Крона-и безвреден
ознакомтесь с статьей ВОГ по воспалительным заболеваниям кишечника
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.03.2018, 23:13
mezira mezira вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
mezira *
Спасибо большое за ответ и за ссылку! Статью почитала и сохранила себе.

Я все равно не понимаю, почему нельзя начать лечить воспаленный кишечник, пока еще не дошло до язв и свищей? Ведь улучшения нет. Вчера вечером, ночью и сегодня утром у ребенка снова был жидкий стул. Значит кишечник не заживает. Сын уже начинает нервничать, боится ездить в метро, вдруг там прихватит. (( Может, есть какие-то противовоспалительные лекарства (пусть не такие сильные как при БК), которые можно принимать уже сейчас, не дожидаясь ухудшений?

Пробиотик-VSL#3 действительно хвалят, только в России не продают. Зашла на официальный сайт производителя, так меня немедленно отфутболили по российскому ай-пи. ((
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2018, 10:08
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mezira Посмотреть сообщение
..... После третьего дня с поносами по назначению педиатра пропили неделю энтерофурил, стул нормализовался сразу же. С тех пор вот уже месяц раз в неделю по средам или вторникам стул кашицеобразный или жидкий, все остальные дни твердый оформленный. Боли в животе в области пупка только при жидком стуле, непосредственно перед тем как в туалет идет, потом боль сразу проходит. ...
Цитата:
Сообщение от mezira Посмотреть сообщение
Спасибо большое за ответ и за ссылку! Статью почитала и сохранила себе.

Я все равно не понимаю, почему нельзя начать лечить воспаленный кишечник, пока еще не дошло до язв и свищей? Ведь улучшения нет. Вчера вечером, ночью и сегодня утром у ребенка снова был жидкий стул. Значит кишечник не заживает. .... ((
Спросите это у очного гастроэнтеролога, который может из истории ребенка(анализы и результаты осмотра) лучше разобраться и сказать , исключены ли все другие заболевания( целиакия и др.,описанные в статье), показано ли лечение кишечника в Вашем случае 5-AСК и какова вероятность побочных эффектов из его опыта( Препараты 5-аминосалициловой кислоты участковые педиатры не назначают и нет опыта наблюдения за такими детьми)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2018, 11:39
mezira mezira вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
mezira *
Спасибо, спрошу конечно. Мы к врачу идем только через неделю, а следующий прием вообще только в мае, раньше нет записи. Вообще жалею, что амбулаторно начали обследоваться, в больнице наверняка быстрей бы диагноз поставили и лечение назначили.

Судя по анализам, которые сын сдавал, исключены только паразиты. Я потому на форум и пишу, не для самолечения, а чтобы знать, какие вопросы через неделю врачу задать и какие исследования попросить назначить. Врач у нас опытная, но она тоже человек, могла что-то забыть, упустить, больных сотни, а прием каждого раз в месяц. ((

PS Жидкий стул со среды не прекращается, сегодня третий день.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.04.2018, 15:27
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mezira Посмотреть сообщение
...Судя по анализам, которые сын сдавал, исключены только паразиты. Я потому на форум и пишу, не для самолечения, а чтобы знать, какие вопросы через неделю врачу задать и какие исследования попросить назначить. Врач у нас опытная, но она тоже человек, могла что-то забыть, упустить, больных сотни, а прием каждого раз в месяц. ((

PS Жидкий стул со среды не прекращается, сегодня третий день.
ребенку проведенно досаточно много важных проверок.Может стоит, как рекомендюют в статье на нач.этапах диагностики. проверить электролиты(вкл.калций), альбумин, ферритин. вит В12,вит д,трансаминазы печени,серологию на целиакию,повторить кальпротектин,кал на Clostridium defficile...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.04.2018, 00:44
mezira mezira вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
mezira *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
повторить кальпротектин,кал на Clostridium defficile...
Кальпротектин мы сами пересдали еще раз в другой лаборатории, в субботу результат пришел - 16,9, слегка повысился, до этого был 5,5. Но все равно в норме. А как он вообще может быть в норме, если эндоскопист своими глазами видел воспаление кишечника и эрозии?

Клостридии отсутствуют, в самом начале еще месяц назад кал на разные бактерии сдавали, там была строчка Clostridium difficile - не обнаружены.

Цитата:
Может стоит, как рекомендуют в статье на нач.этапах диагностики. проверить электролиты(вкл.калций), альбумин, ферритин. вит В12,вит д,трансаминазы печени, серологию на целиакию,
Спасибо, спрошу завтра у врача.

А почему нам не назначают МРТ кишечника или рентген с барием? Мы ж вообще не знаем, что там в тонком кишечнике творится, на колоноскопии только на 15 см в подвздошную зашли. Или есть противопоказания какие-нибудь к этим исследованиям?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.04.2018, 09:14
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
рентген с барием рекомендуется проводить в тех странах,где колоноскопия и гастродуооденоскопия недоступны-проверка значительно менее информативная и облучение достаточное
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.04.2018, 09:56
mezira mezira вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
mezira *
Про облучение я тоже подумала, но МРТ вроде безопасно и информативно. ФГДС и колоноскопия вглубь тонкого не добираются же, остается только МРТ и видеокапсула. Мы В Санкт-Петербурге, здесь все это есть, но почему-то не назначают.

А можно еще спрошу? С чем может быть связана цикличность диареи? У ребенка регулярно жидкий стул в среду, потом 5-6 дней нормального стула и снова в среду жидкий. На прошлой неделе жидкий был 3 дня подряд, со среды по пятницу, на этой неделе тоже жидкий начался в среду, сегодня продолжается. Такая цикличность у него уже месяц. Диета одна и та же, физ. нагрузок нет, бифиформ принимает регулярно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.04.2018, 11:46
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
для обследования кишечника нет лучше -чем колоноскопия.Поражение при воспалительных занолеваниях кижечика(НЯК , Крона...) - чаще толстый кишечник и дистальный ( нижний) отдел нижнего тонкого кишечника.Только за месяц установить, есть цикличность или нет ,невозможно...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.