Возможна ли аллергия на финлепсин?

[Mimosa1981]

Добрый день!
Моему сыну 7 месяцев. В 1 месяц по результатам ЭКГ зафиксирован феномен WPW. В июле 2014 года в 2,5 месяца при плановом ЭКГ зафиксирован приступ ПТ, и феномен перешел в синдром WPW. Долго подбирали терапию. Сначала назначили кордарон + финлепсин (как оказалось позже, были назначены маленькие дозы). После того, как приступы повторялись, спустя 2 недели после начала терапии кордарон заменили на анаприлин. На нем приступы стали повторяться еще чаще. Сама через интернет нашла информацию, что при синдроме WPW бета-блокаторы (анаприлин относится к ним) противопоказаны. После того, как врач на мои просьбы перейти обратно на кордарон и увеличить его дозу, т.к. анаприлин нам не подходит, сказала пить мне пустырник и не строить из себя умного врача, мы ушли к другому кардиологу. Другой кардиолог опять назначил нам кордарон и + все тот же финлепсин, но уже дозы были больше. После этого последний приступ был 05.10.2014. Но в 4 месяца у нас начались проблемы с кожей! Началась аллергия, сначала проявления были только на лице, сейчас ребенок весь в красной сыпи, при этом сильный зуд. Аллерголог ставит нам атопический дерматит. Все это продолжается уже 4й месяц. Пищевая аллергия исключена, т.к. ребенок почти с самого рождения на смеси, прикорм еще не вводили, а уже второй месяц сидим на гидролизной смеси (чтоб исключить реакцию на коровий белок) и результата нет. Врач аллерголог подозревает, что это реакция на один из наших препаратов. Может ли кордарон или финлепсин вызывать такую жуткую аллергию на коже ребенка? Были ли у Вас в практике такие случаи? И если да, то возможно ли в нашем случае отказаться от финлепсина (подозреваю, что реакция именно на него, а не на кордарон) И согласны ли вы с тем, что анаприлин противопоказан при синдроме WPW?

[Korzun]

Карбамазепин (финлепсин) - это не противоаритмическое средство, а противоэпилептический препарат. Назначение его с антиаритмическими целями - бред и эксперименты на детях. Кроме кожных побочных эффектов, он способен сформировать дефект психики у ребенка.
Немедленно отменяйте, жалуйтесь на врача и ЛПУ в страховую компанию и суд, чтобы больше им было не повадно!

Показания препарата Финлепсин
эпилепсия: парциальные припадки с элементарной симптоматикой (фокальные припадки), парциальные припадки со сложной симптоматикой, психомоторные припадки, большие судорожные припадки в основном фокального генеза (большие судорожные припадки во время сна, диффузные большие судорожные припадки), смешанные формы эпилепсии;

невралгия тройничного нерва;

идиопатическая глоссофарингеальная невралгия;

боли при поражениях периферических нервов при сахарном диабете, боли при диабетической нейропатии;

эпилептиформные судороги при рассеянном склерозе, спазмы лицевых мышц при невралгии тройничного нерва, тонические судороги, приступообразные нарушения речи и движений (пароксизмальная дизартрия и атаксия), пароксизмальные парестезии и приступы боли;

синдром алкогольной абстиненции (тревога, судороги, гипервозбудимость, нарушения сна);

психотические расстройства (аффективные и шизоаффективные расстройства, психозы, нарушения лимбической системы).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Назначение препарата не по показаниям - это эксперимент на людях (изучение эффективности нового показания), о котором должны подробно информировать и брать подпись в информированном согласии на эксперимент. Часто подопытным платят за участие в экспериментах деньги.
Если подобное назначение производится не в условиях эксперимента, то это грубая врачебная ошибка.
Данные об антиаритмическом действии карбамазепина - это ничем не подтвержденная фантазия российских врачей. В мировой литературе даже подобных публикаций нет.
Наоборот, существуют многие публикации об опасности карбамазепина для сердца. Вот несколько для примера:

Carbamazepine and gabapentin were associated with increased SCD risk
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Перевод: Карбамазепин и габапентин были связаны с увеличением риска внезапной сердечной смерти

Carbamazepine intoxication with suicide attempt is a relatively common clinical problem that can result in coma, respiratory depression, arrhythmia, hemodynamic instability, and death. There is no specific antidote.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Перевод: Интоксикация карбамазепином с целью суицида - относительно частая клиническая проблема, которая приводит к коме, угнетению дыхания, аритмии, гемодинамической нестабильности и смерти. Специфических антидотов не существует.

Еще ссылки на грустные статьи по карбамазепину и кардиологическим заболеваниям:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Как часто у ребенка приступы ПТ, они точно связаны с WPW (ЭКГ приступа можете выложить?)? У детей ЧСС в норме выше, чем у взрослых, что иногда путают отдельные кардиологи.

Кардиохирургам-аритмологам ребенка показывали? В каком возрасте они берутся сделать РЧА? Почему не сейчас? РЧА - устраняет WPW, т.е. излечивает.

Плюс ответьте на вопросы:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=275962

[Mimosa1981]

Добрый день!
Александр Иванович, спасибо за развернутый ответ.
Как часто у ребенка приступы ПТ, они точно связаны с WPW (ЭКГ приступа можете выложить?)?
С 18.07.14 (первый приступ) по 05.10.14 (последний) приступы повторялись 1-3 раза в неделю. С 18.07 по 26.07 принимали кордарон + финлепсин, с 27.07 по 26.08 - анаприлин + финлепсин. с 27.08 по сегодняшний день - кордарон + финлепсин. Синдром WPW нам поставили на ЭКГ во время приступа 18.07. Но почему-то в заключении не стоит это определение. Прикладываю файлы (ЭКГ1 и ЭКГ2).
20.07. был сделан Холтер, в заключении стоит феномен WPW.Также Холтер был проведен 18.12.14. Здесь опять идет речь о феномене WPW, хотя если зафиксирован приступ тахикардии, то это уже не феномен, а синдром. Прилагаю результат Холтера.
Кардиохирургам-аритмологам ребенка показывали? В каком возрасте они берутся сделать РЧА? Почему не сейчас?
Показывались кардиохирургу-аритмологу в своем городе. Он нам прописал принимать вместо кордарона анаприлин и ждать 5летнего возраста ребенка и идти в этом возрасте к нему на операцию.
Александр Иванович, в каком возрасте все-таки минимальны риски проведения РЧА? И могли бы Вы проконсультировать по схеме отмены финлепсина? Мы принимаем по 35 мг 3 раза в сутки. Знаю, что отменять нужно очень осторожно,т.к. возможны осложнения у ребенка.

[Korzun]

Отменять финлепсин немедленно, опаснее продолжение приема, чем надуманный синдром отмены. Тем более, что у ребенка нет эпилепсии. Амиодарон (кордарон) - самый эффективный на сегодняшний день антиаритмик, хотя и накапливается и имеет немало побочных эффектов. Т.е. усиливать амиодарон ничем не нужно, монотерапии вполне достаточно.
РЧА делают и грудным детям, опасность зависит только от локализации дополнительного пучка в сердце. Если он (пучок) рядом с АВ соединением, то есть риск полной АВ блокады, тогда и ждут, чтобы сердце подросло в размерах. Если пучок далеко, то можно сделать РЧА и раньше.
Выложите, пожалуйста, ЭКГ 12 отведений вне приступа, попробуем с коллегами локализацию пучка определить.

[Mimosa1981]

Александр Иванович, у нас есть обычные ЭКГ. Поясните, пожалуйста, что такое "ЭКГ 12 отведений вне приступа"?

[Korzun]

Это и есть обычная ЭКГ. Лучше будет та, на которой меньше наводок - линии ровнее, чтобы дельта-волну во всех отведениях можно было бы проанализировать.

[Mimosa1981]

Добрый день.
Александр Иванович, к сожалению, долго не могла выйти в эфир по личным обстоятельствам.
Прилагаю ЭКГ от двух разных дат: от 21.07.14 и 05.08.14 (даты проставлены в наименовании файлов). Есть еще ЭКГ от других дат. Если приложенные файлы не подойдут, отправлю другие даты.
Заранее спасибо!
P.S. Финлепсин отменили полностью, но аллергия процветает и по сей день.( Осталось винить в этом только Кордарон... Можно ли ребенку до года уйти с Кордарона на другой препарат, допустим Ритмонорм?

[Korzun]

Сообщение от Mimosa1981

Добрый день.
Александр Иванович, к сожалению, долго не могла выйти в эфир по личным обстоятельствам.
Прилагаю ЭКГ от двух разных дат: от 21.07.14 и 05.08.14 (даты проставлены в наименовании файлов). Есть еще ЭКГ от других дат. Если приложенные файлы не подойдут, отправлю другие даты.
Заранее спасибо!
P.S. Финлепсин отменили полностью, но аллергия процветает и по сей день.( Осталось винить в этом только Кордарон... Можно ли ребенку до года уйти с Кордарона на другой препарат, допустим Ритмонорм?

По ЭКГ будем совещаться с коллегами.

По Кордарону. Что с аритмией на его фоне? Как часто, если бывает?
Кордарон - это препарат с очень длительным выведением.
Можно попробовать его отменить без заменяющей антиаритмической терапии на неделю для оценки - на него ли аллергия?
Кстати, какого рода аллергия "процветает"? Если можно, то очень подробно - локализация, что именно и т.д.?
Замена на пропафенон (ритмонорм) возможна, причем начинать его можно через неделю после отмены амиодарона.

[Mimosa1981]

Добрый день.
На фоне приема Кордарона из расчета 15 мг на кг веса приступы сохранялись. Увеличили дозу до 17 мг на кг веса (120 мг в сутки), приступов больше не было. Последний приступ был 05.10.2014. Сейчас ребенок весит 8300, пьем ту же дозу - 120 мг\сутки = 15мг\кг. Приступов нет.
Аллерголог поставил диагноз атопический дерматит. Также из-за заложенности носа ставит под вопросом диагноз аллергический ринит. У ребенка сильные красные высыпания по всему телу. Сопровождаются сильным зудом. Сначала пятна были только на щеках, постепенно ими покрылось все тело. Спина и грудь менее подвержены высыпаниям. Прилагаю фото ребенка.
Даете ли Вы рекомендации по дозировке препарата (в данном случае Ритмонорма), исходя из веса ребенка? Или мне нужно обращаться для этого к кардиологу по месту жительства? Ритмонорм считается таким же сильным антиаритмиком, как Кордарон? Также ли успешно он справляется с тахикардией?

[Korzun]

Амиодарона/кордарона доза большая.
Поддерживающая доза:
- по весу 10 мг/кг/сут, т.е. 83 мг/сут
- по дозам (ориентируясь на взрослых) взрослые принимают 200 мг/сут, средний вес взрослого ~70-80 кг, т.е. в 10 раз больше Вашего ребенка.
Исходя из такой арифметики суточная доза 20 мг.
Т.е. я бы ограничился поддерживающей дозой около 50 мг/сут.
Принимать пять дней в неделю, суббота и воскресенье - выходные, далее снова 5 дней приема и снова 2 выходных и т.д.
Может при уменьшении дозы явления дерматита уменьшатся.
Через месяц такой дозы возможно и дальнейшее уменьшение дозы амиодарона/кордарона (если профилактика приступов эффективна, то до 20-25 мг/сут).

Пропафенон/ритмонорм уступает по антиаритмическому действию амиодарону. Но он меньше накапливается в органах и системах, меньше побочных эффектов. Минус, что принимать его нужно 3 раза в сутки.
По дозам пропафенона:
- по весу 10 мг/кг/сут, разделенный на 3 приема. Т.е. 27,6 мг 3 раза.
- по взрослым 450-900 мг/сут, разделенный на 3 приема (150-300 мг в один прием). Если разделить на 10, то 15-30 мг на прием.
Т.е. около 20-25 мг в один прием трижды в сутки.
Если переходить на пропафенон, то до его начала нужно хотя бы неделю-две дать вывестись из организма амиодарону/кордарону.

Я бы сначала существенно снизил дозу амиодарона, сделал бы регулярные выходные в его приеме (суббота, воскресенье) и понаблюдал бы некоторое время.

Я пригласил в тему дерматологов, надеюсь, что они дадут хорошие советы по коже.

[Mimosa1981]

Александр Иванович, спасибо большое за ответ!
А будет ли работать такая доза Кордарона? Вы пишите 10 мг\кг\сут, а нам назначили врачи по месту жительства и из "Пироговки" в Москве по 17 мг\кг по 3 раза в день - итого 120 мг\в сут. Или мы говорим сейчас о возможности такой поддерживающей дозы, т.к. накопился Кордарон в организме?

[Korzun]

Работать будет гарантировано. Вам кроме завышенной дозы и финлепсин в этих чудных местах назначили зачем-то...
10 мг/кг/сут для поддерживающей даже многовато. Повторяю, что препарат выводится несколько месяцев, постоянное пересыщение - это плохо. Обязательны перерывы на субботу и воскресенье.
Ваш Ребенок - это 1/10 взрослого по весу, вот и дозы делите на 10. Это ж не антибиотик, который пять дней попил и забыл. А лекарство, которое может до 5 лет регулярно принимать придется...

[Mimosa1981]

Добрый день!
Александр Иванович, у меня еще такой вопрос: повышение ТТГ на фоне приема Кордарона - повод не снизить дозу данного препарата, а заменить его на другой препарат? И если лучше заменить, то есть ли препарат лучше, чем Ритмонорм для замены Кордарона в нашем случае? И все-таки интересно было бы узнать Ваше мнение по приему Анаприлина при Синдроме WPW. Очень много ссылок в интернете на то, что данный препарат при таком диагнозе противопоказан.

[Korzun]

Цифра ТТГ?
Снижение дозы или отмена диктуются не одной щитовидной железой, а общей целесообразностью. Если на других препаратах имеются частые срывы ритма, то ничего не остается, как вернуться к амиодарону, даже в ущерб щитовидной железе.
Пропафенон - всего лишь один из большой группы антиаритмиков, ни особо лучше, ни особо хуже. Лучший метод в подборе по прежнему - метод проб и ошибок. Отсюда и бредовые фантазии с финлепсином и другими непрофильными препаратами.
Бетаблокаторы при WPW не есть гуд. К слову сказать, пропафенон обладает бетаблокирующими свойствами.

[Mimosa1981]

Добрый день.
Александр Иванович, на сегодняшний день наш ТТГ 5,23 мкМЕ\мл.
С 20.01.14 стала давать ребенку суточную дозу Кордарона 90мг. 23.01.14 случился приступ ПТ. Увезли в реанимацию, сняли приступ АТФ. Вернулись к дозе 120 мг\сутки. Почему так произошло? Все индивидуально? И наша поддерживающая доза не 10 мг\кг, а 15 мг\кг?
Аллергия прогрессирует. Прочитала в интернете про Ритмонорм. Он относится к классу бета-адреноблокаторов, которые противопоказаны при WPW. Был опыт с препаратом из этой группы, приступы на нем были 2-3 раза в неделю. Повторения не хочу. Какие препараты могут использоваться именно при WPW? С Кордарона все равно придется уходить,т.к. аллергия и растет ТТГ, 2 месяца назад он был 4,5 мкМЕ\мл.
Смогли ли Вы с коллегами сделать какие-нибудь утешительные для нас выводы по результатам ЭКГ? Возможно ли делать РЧА уже сейчас?