в Украине типа эпидемия полиомиелита - в садах начали массовое прививание

[SergDoc]

Читайте ссылки, выложенные в вашем топике
Я уже объяснял в чем разница между ВАПП (вакциноассоциированным паралитическим полиомиелитом) и эпидемией, вызванной мутировавшим вакцинным штаммом

[SergDoc]

ВОЗ о вспышках полиомиелита, вызванных мутировавшими вакцинными штаммами
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[jjull]

Спасибо еще раз.
Сергей Александрович, жизнь сама подбрасывает вопросы. У нас на сегодня было назначено ОПВ. Вчера в группе объявлен карантин по ветрянке, до педиатра еще не дошла, садиковская медсестра аппелируя, что это же не мы (еще пока, хотя может и уже) заболели ветрянкой и настаивает на прививке. Вопрос вы уже поняли...что делать?

[SergDoc]

Делать прививку по эпидпоказаниям можно даже при острых заболеваниях при температуре до 38 градусов. А если рядом с вами обнаружится третий случай паралича - то и при 40 будут прививать, будьте уверены, и это правильно.

Мне регулярно приходится прививать больных людей против бешенства например - та же история. Слишком высок риск отсрочки вакцинации, выбирая из двух зол меньшее - лучше привить заболевшего, чем во время болезни подхватить еще и полиомиелит.

[Nikole]

Добрый день! Спасибо, что помогаете мамам разобраться. Прошу еще чуть-чуть помочь

По факту прочитанного правильно ли я понимаю:
1) привитые ранее, например, только ИПВ 4 раза согласно календаря (в составе инфанрикс гекса и ипв) получают ОПВ не для защиты себя (они уже привиты и ничем не рискуют), а для создания "коллективного иммунитета"?

2) Почему именно 3 раунда ОПВ - только для того, чтоб больше вируса "выделилось", "проциркулировало"?

3) ни в одном источнике не нашла инфо о том, почему ребенок в 5 лет и 11 мес, получивший все прививки согласно графиков, должен привиться опв 3 раза, а ребенок в 6 лет и 2 дня - только 1 раз. И это вне зависимости от того, как он был ранее привит. Вакцинация согласно календаря в этом случае "пропадает"?

[SergDoc]

Сообщение от Nikole

Добрый день! Спасибо, что помогаете мамам разобраться. Прошу еще чуть-чуть помочь

Вообще, у нас правила форума запрещают писать в чужих темах
Но давайте сделаем исключение, думаю Админ нам простит, тема важная и волнующая многих.

По факту прочитанного правильно ли я понимаю:
1) привитые ранее, например, только ИПВ 4 раза согласно календаря (в составе инфанрикс гекса и ипв) получают ОПВ не для защиты себя (они уже привиты и ничем не рискуют), а для создания "коллективного иммунитета"?

неправильно
ни одна вакцина не защищает на 100%
и чем ближе к нам возбудитель, чем выше риск - тем чаще и активнее следует прививаться
прежде всего туры защищают вашего ребенка, хотя коллективный иммунитет - тоже важная вещь
нацкалендарь обеспечивает базовую защиту, но учитывая что сейчас каждый украинский ребенок рискует напрямую столкнуться с большой дозой вируса - ему нужны антитела к нему, и много
поэтому вот такая "военная мобилизация", если хотите - мобилизация иммунитета

2) Почему именно 3 раунда ОПВ - только для того, чтоб больше вируса "выделилось", "проциркулировало"?

таковы рекомендации ВОЗ
так показали проведенные ранее исследования, и опыт локализации вспышек, подобных украинской, в Лаосе, Мадагаскаре и Гвинее

...по тому же принципу, почему вакцину против кори нужно ввести один раз для вакцинации (ревакцинации пока не берем) а против коклюша или гепатита три раза.

3) ни в одном источнике не нашла инфо о том, почему ребенок в 5 лет и 11 мес, получивший все прививки согласно графиков, должен привиться опв 3 раза, а ребенок в 6 лет и 2 дня - только 1 раз. И это вне зависимости от того, как он был ранее привит. Вакцинация согласно календаря в этом случае "пропадает"?

это, разумеется, условная граница
дети старше 6 лет и взрослые, реагируют на вакцину активнее, им достаточно одной дозы, это и к путешественникам относится, которые, например, в Афганистан собрались.

это опять же выяснено в исследованиях и опыте применения таких вакцин

[SergDoc]

Сообщение от SergDoc

ни одна вакцина не защищает на 100%
и чем ближе к нам возбудитель, чем выше риск - тем чаще и активнее следует прививаться

немного расширю "военную" аналогию, на ней удобнее всего объяснить

если времена спокойные - государство держит на границе определенный военный контингент, достаточно небольшой. при этом на границе всегда есть многокилометровые участки, где вовсе нет солдат, эти участки иногда просматриваются вертолетами и проч - но в целом, граница защищена, благодаря основным пограничным узлам, расположенным в ключевых местах. вот это и есть базовая вакцинация, в рамках нацкалендаря.

прививаются не все, но в нормальных условиях привитые люди компенсируют небольшой процент непривитых - так и работает коллективный иммунитет. то есть антипрививочники - это паразиты (не сапрофиты даже) в биологическом смысле этого слова. они не болеют, потому что наши с вами дети привиты. и они же и угрожают нашим с вами детям (а не только своим) тем что являются вот этими "дырами на границе", что они наиболее уязвимы, и от них могут начать болеть и привитые люди

если же враг строит военную базу у границы нашей страны, и теоретически может скоро напасть - то базового военного контингента может не хватить, поэтому к ним на помощь для усиления стягиваются дополнительные военные силы. это туровая вакцинация.

как их правильно распределить, эти дополнительные силы? Усиливать только базовые блокпосты? или заделывать дыры между блокпостами? кого надо прививать в случае угрозы эпидемии? ранее привитых или ранее непривитых/привитых частично? ответ простой: всех одинаково. эксерты ВОЗ говорят - самая правильная тактика - дать ВСЕМ детям моложе 6 лет по три дополнительных дозы вакцины.

на каких то участках границы ранее вовсе не было войск (по тем или иным причинам) - туда их перебрасывают, закрывают "дыры", строят временные военные лагеря, роют окопы, растягивают колючую проволоку и противотанковые минные поля (но эти места по-прежнему остаются слабее, чем основные блокпосты). это вакцинация турами ранее непривитых

на каких-то узловых участках (городах, портах, железнодорожных узлах) войска стояли всегда, там есть железобетонные доты, постоянный, опытный и сработавшийся воинский контигнент, стационарные гаубицы, аэродромы, тяжелая техника и проч - это вовремя привитые люди. но и эти места при угрозе наступления требуется усилить, придать им больше военных и техники

... мы с вами взрослые люди, и понимаем, что какие бы силы ни были стянуты к границам, они не дают 100% гарантии, что враг сквозь них не прорвется. поэтому тут работает принцип "делай что должен и будь что будет".

вакцинируйтесь как рекомендуют эксперты, ученые и врачи - это снизит риск до возможного минимума. остальное просто не зависит от вас.

[AHINEYA]

Здравствуйте, заранее простите если не в той теме пишу, у меня вопрос тоже касается туровой прививки опв - ребенку почти 3 года, прививались с большим смещением графика, у нас есть 3 ИПВ, последняя была весной 2015г., плановая ОПВ должна была быть летом, но из-за жары и периодических орви мы до сих пор ее не сделали, сейчас в связи с туровой вакцинацией собирались получить капли ОПВ. Ребенок 2 недели назад переболел обструктивным бронхитом, пропил аугментин, потом проспан, закончил пить проспан за 1,5 недели до планируемой вакцинации.
Но прямо перед вакцинацией в четверг-пятницу у него участился стул (обычно был 1-2 раза в день, а тут стал 3 раза и кучкой), я решила подождать до понедельника, т.к. насколько поняла с кишечником должно быть все в порядке, т.к. именно в нем должны будут вырабатываться антитела.
На выходных ребенок начал опять покашливать, утром кашлял сильно, опять начала давать проспан. Температуры нет.
Стоит ли рисковать и вакцинироваться ОПВ или нужно подождать - вдруг это инфекция или вирус какой-то опять в организм попал?

И вопрос номер два- как уже писали, сейчас многие мамы непривитых детей забирают детей с садиков, чтобы не подхватить вирус от привитых ОПВ детей, опасно ли это для нас? ведь у него есть 3 прививки ипв??
правда ли что дети привитые ИПВ наравне с непривитыми детьми могут подхватить и переносить вирус, т.к. в кишечнике нет антител в данному вирусу? но у привитых ИПВ меньше риск вакциноассоциированного полиомелита, т.к. в крови антитела не дадут разгуляться вирусу в организме, это так?

и еще один вопрос - нигде не могу найти на него ответа - в календаре прививок указано что 2 прививки делаются вакциной ИПВ, 3я -ОПВ, и интервалом в 2 месяца (в Украине, в России насколько я поняла 1,5мес). Объясните мне, пожалуйста, если можете - если ребенок не получал ни одной ОПВ, только ИПВ, и допустим, прошел год - можно ли спустя столько времени делать ОПВ?? сохраняются ли в крови на протяжении такого длительно времени антитела, ведь со временем их концентрация в крови падает, так вот не опасна ли вакцинация живой вакциной для таких детей спустя так много времени??
надеюсь вы сможете разъяснить мне этот момент, заранее большое вам спасибо за внимание и помощь!

[SergDoc]

Сообщение от AHINEYA

но из-за жары и периодических орви мы до сих пор ее не сделали, сейчас в связи с туровой вакцинацией собирались получить капли ОПВ. ...

прививки не откладываются из-за жары и периодических ОРВИ
расставляйте приоритеты правильно - риск ОРВИ много ниже риска полиомиелита, прививайте ребенка сейчас

И вопрос номер два- как уже писали, сейчас многие мамы непривитых детей забирают детей с садиков, чтобы не подхватить вирус от привитых ОПВ детей, опасно ли это для нас? ведь у него есть 3 прививки ипв??

не опасно для вас

правда ли что дети привитые ИПВ наравне с непривитыми детьми могут подхватить и переносить вирус, т.к. в кишечнике нет антител в данному вирусу? но у привитых ИПВ меньше риск вакциноассоциированного полиомелита, т.к. в крови антитела не дадут разгуляться вирусу в организме, это так?

да, это так

Объясните мне, пожалуйста, если можете - если ребенок не получал ни одной ОПВ, только ИПВ, и допустим, прошел год - можно ли спустя столько времени делать ОПВ??

не можно, а нужно - см нацкалендарь

сохраняются ли в крови на протяжении такого длительно времени антитела, ведь со временем их концентрация в крови падает, так вот не опасна ли вакцинация живой вакциной для таких детей спустя так много времени??

почитайте о бустер-эффекте

[AHINEYA]

Сообщение от SergDoc

прививки не откладываются из-за жары и периодических ОРВИ
расставляйте приоритеты правильно - риск ОРВИ много ниже риска полиомиелита, прививайте ребенка сейчас


не опасно для вас


да, это так


не можно, а нужно - см нацкалендарь


почитайте о бустер-эффекте

спасибо Вам огромное за то, что ответили на мои вопросы.
Пока мы избавлялись от кашля - первый тур вакцинации закончился, придется ждать второго тура. У нас в садике в группе из 30 человек получили капли ОПВ всего 3 человека. Правильно ли я поняла, что так как у моего ребенка хоть и давнишние, но есть ИПВ - то риска для него в саду нет, и можно спокойно водить в садик без капель опв??
у нас просто очень много сейчас разговоров о том, что водить непривитых опасно в коллектив с привитыми ОПВ , т.к. за детьми в саду не уследишь- кто унитаз потрогал, кто руки не помыл и т.п. при таком количестве детей, и хоть многие не заморачиваются, но хотелось бы понимать и знать, что для моего ребенка нет риска...или лучше посидеть этот месяц дома, до следующего тура, как вы считаете лучше??

я очень волнуюсь по этому поводу и никак не могу решиться...что делать....

еще раз спасибо вам огромнейшее за помощь...

[SergDoc]

Воспользуйтесь поиском по форуму
Тема «опасен ли ребенок привитой опв для других» обсуждалась несколько тысяч раз
Еще раз: для срвсем непривитого риск крошечный, для привитого ипв - риска нет
Я бы гораздо больше волновался бы на тему «можно ли недопривитого ребенка водить в сад сейчас, ведь так может быть ребенок-вирусовыделитель мутировавшего и одичавшего вируса полио. Вот это риск, хоть и невелик, но реален. А вы пока с ветряными мельницами воюете.

[AHINEYA]

Сообщение от SergDoc

Воспользуйтесь поиском по форуму
Тема «опасен ли ребенок привитой опв для других» обсуждалась несколько тысяч раз
Еще раз: для срвсем непривитого риск крошечный, для привитого ипв - риска нет
Я бы гораздо больше волновался бы на тему «можно ли недопривитого ребенка водить в сад сейчас, ведь так может быть ребенок-вирусовыделитель мутировавшего и одичавшего вируса полио. Вот это риск, хоть и невелик, но реален. А вы пока с ветряными мельницами воюете.

мне вот интересно ваше мнение по поводу ситуации которая сложилась в нашей стране -летом 2 непривитых ребенка в закарпатской области заболели вакциноассициированным полио (это и имеется ввиду мутировавший одичавший?? или нет??) т.е. как нам объясняли в поликлинике - привитые выделяют в окр. среду вирус, непривитые его подхватывают и передают по цепочке дальше, со временем он мутирует, и в какой-то момент какой-то ребенок заболевает..
так произошло 2 раза..
из чего был сделан вывод что носителями могут являться сотни и тысячи детей и всех нужно привить чтобы прекратить циркуляцию этого вируса, правильно я поняла?
я вот не совсем понимаю, если все так как нам рассказывают - почему именно эти 2 ребенка заболели?? почему только 2?? получается что они самые слабые оказались из сотен и тысяч других носителей вируса??
ведь непривитых детей у нас в стране очень много...((( и те кто не прививался раньше - так и продолжают в том же духе....((

и получается что если они по прежнему не будут прививаться то рано или поздно опять будут вспышки??(((


п.с. вот что нашла:
Поліовірус cVDPV1 (circulating vaccine-derived poliovirus type 1 — циркулюючий вакцинасоційований поліовірус тип І).
Це означає, що діти заразились не від "дикого" вірусу, а від інших дітей, яким зробили щеплення "живою" вакциною від поліомієліту, ОПВ.

[SergDoc]

Видеоролики РМС-консультанта по туровой вакцинации ОПВ в Украине
http://forums.rusmedserv.com/showpos...65&postcount=4

[SergDoc]

Сообщение от AHINEYA

(это и имеется ввиду мутировавший одичавший?? или нет??)

да, это и имеется в виду

т.е. как нам объясняли в поликлинике - привитые выделяют в окр. среду вирус, непривитые его подхватывают и передают по цепочке дальше, со временем он мутирует, и в какой-то момент какой-то ребенок заболевает.

.
примерно так
в этой цепочке могут быть периоды, когда вирус был и мутировал вне организма человека, но это уже мелочи

так произошло 2 раза..
из чего был сделан вывод что носителями могут являться сотни и тысячи детей и всех нужно привить чтобы прекратить циркуляцию этого вируса, правильно я поняла?

все верно

я вот не совсем понимаю, если все так как нам рассказывают - почему именно эти 2 ребенка заболели?? почему только 2?? получается что они самые слабые оказались из сотен и тысяч других носителей вируса??

пожалуй, да
слабыми именно перед этим штаммом полиомиелита, а не в принципе

ведь непривитых детей у нас в стране очень много...((( и те кто не прививался раньше - так и продолжают в том же духе....((

и получается что если они по прежнему не будут прививаться то рано или поздно опять будут вспышки??(((

да. так и есть
в развитых странах этой проблеме придается огромное значения и в некоторых странах правительство даже пошло на крайние меры: запретило медотводы от всех профпрививок по немедицинским показаниям. это довольно сомнительная мера, и Россия или Украина явно не дозрели до столь решительного шага в данный момент (ИМХО), но факт остается фактом - Австралия и некоторые штаты США уже запретили родителям отказываться от прививок "потому что моя религия не позволяет"

[AHINEYA]

Сергей Александрович, спасибо большое за ответы!
Мы таки решились и капнули сегодня эти капли.
Меня очень волнует еще такой вопрос, буду очень благодарна если поможете разогнать сомнения и помочь разобраться..
Ребенку 3 года, на новый год (2015) был бронхоспазм, в марте и октябре был бронхит.
Весной и осенью практически каждый месяц ОРЗ...один раз летом..
в сентябре мы пошли в садик, проходили 2 недели, заболели орз, в октябре походили 2 дня, заболели бронхитом. До сих пор в сад еще не вышли - готовились к прививке, боялись подцепить очередной вирус.
Сейчас прививки сделана, врач сказала - можно идти в сад.
Меня интересует ваше мнение по этому поводу - с учетом того, что ребенок достаточно часто болеет, адаптационный период в садике не прошел (ходить не хочет, плачет), в нашей группе из 30 человек 15 на больничном дома, еще часть кашляют и сопливят прямо в группе.
Через какой промежуток времени после вакцинации ОПВ можно вести в сад ребенка при таких исходных данных, чтобы свети риск к минимуму?
Ребенку сейчас даю пить имунофлазид, пьет уже 10 дней.
Я просто боюсь что на фоне вакцинации если он подхватит вирус какой-то- нет ли риска что простуда будет протекать с осложнениями, или еще какие-то риски? т.к. иммунитет сейчас как бы занят выработкой антител от полиомелита, а тут еще какой-нибудь вирус не дай бог...(