Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.02.2008, 16:14
cardio_al cardio_al вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
cardio_al *
Место внутриаортальной контрпульсации в инвазивной кардиологии

Уважаемые коллеги! интересует Ваше мнение по использованию метода внутриаортальной баллонной контрпульсации в кардиохирургии вообще и в инвазивной кардиологии в частности. Знаю, что в нашей стране приоритет использования данного метода принадлежит кардиохирургам, как метод поддержки функции левого желудочка в послеоперационном периоде или в ряде случаев перед операцией, при этом частота использования данного метода в несколько раз меньше. чем на Западе. Кроме этого,западные коллеги данный метод используют не только в плановой хирургии, но и в неотложной кардиологии ( около 70% экстренных ангиопластик проводят при поддержке ВАБК), у нас почему-то такого объема нет ? Почему? Очень интересно выслушать мнение людей, у которых есть такой опыт в нашей стране.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.02.2008, 13:48
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Контрпульсация - вещь хорошая. Как для любого метода имеются свои показания.

В плановой интервенционной кардиологии (elective PCI), в России применяется редко. На это, IMHO, имеются следующие причины:
1. Интервенционисты стараются, по возможности, не брать пациентов высокого риска, особенно - с низкой ФВЛЖ.
2. Стенозы ствола ЛКА, пока еще, чаще идут к кардиохирургам. Относительно стволовых PCI в журнале "Диагностическая и Интервенционная Радиология" была статья В.В. Честухина et al. По их данным, они отказались от превентивного введения внутриаортального баллона при плановой пластике ствола у стабильных пациентов, т.к. необходимости в ВАБК в таких случаях не возникло ни в одном случае.
3. И, естественно, не все ЛПУ оснащены контрпульсаторами + дороговизна баллона.

По поводу экстренных вмешательств (primary PCI):
1. Можно ссылочку на источник, в котором упоминается цифра 70%?
2. IMHO, не все ОКСы сопровождаются нестабильностью гемодинамики (Слава Богу!). Быстро открытая артерия у пациента с ОКС ("золотой час"), чаще, приводит к стабилизации состояния без необходимости в ВАБК. Кроме того, мне известны клиники, в которых действуют четкие критерии отбора пациента на экстренную пластику: возраст не старше 70 - 75 лет, время от начала ангинозного приступа не более 6 - 24 часов, стабильная гемодинамика (реже) и т.п. Такие пациенты, прогностически более благоприятны и вероятность появления необходимости в ВАБК небольшая.
3. - см. п. 3 выше ;(.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.02.2008, 17:51
cardio_al cardio_al вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
cardio_al *
[quote=Maltsev;439144]1. Можно ссылочку на источник, в котором упоминается цифра 70%?
QUOTE]
Спасибо за ваш ответ. Я неосознанно ошиблась. Я имела ввиду, что на Западе 70% ВАБК применяется в кардиологии и рентгенохирургии, в нашей стране, на сколько я знаю, ситуация пртивоположная - контрпульсация гораздо чаше используется именно в кардиохирургии.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.02.2008, 17:51
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
70 - это у них. Там к ангиопластике высокого риска относят любое экстренное вмешательство при ОКС и, соответственно жаждут контрапупа. За подробностями - к dmblock
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.02.2008, 18:24
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. ВАБК - ценный метод при осложнениях ИМ.
2. В катетеризационной лаборатории, ВАБК иметь очень желательно.
3. PCI, при профилактически работающем ВАБК - очень красивая, но не очень нужная гимнастика. Она не улучшает ангиографического результата и не влияет на перфузию участка дистальнее раздутого баллона.
4. Сфера применения ВАБК в кат. лаборатории - некорригируемые осложнения.
5. Оператор кат. лаборатории должен уметь наладить ВАБК за 2 минуты.
Вышеперечисленное не базируется на обширной доказательной базе, а основано на личном видении ситуации.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Все вышеперечисленное Вами, базируется на обширной доказательной базе. Так что налицо любопытное совпадение с Вашим опытом.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.02.2008, 19:24
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
1. ВАБК - ценный метод при осложнениях ИМ.
2. В катетеризационной лаборатории, ВАБК иметь очень желательно.
4. Сфера применения ВАБК в кат. лаборатории - некорригируемые осложнения.
5. Оператор кат. лаборатории должен уметь наладить ВАБК за 2 минуты.
Абсолютно согласен! Контрпульсатор бывает нужен редко, но уж если нужен, то...

Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
...не улучшает ангиографического результата и не влияет на перфузию участка дистальнее раздутого баллона.
Но снижает постнагрузку на левый желудочек => потребность миокарда в кислороде. Конечно, этого не достаточно для предотвращения серьезных осложнений, но позволяет выиграть некоторое время.

ЗЫ: Поздравляю с сообщением №333 .

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а): приятно видеть профессионала
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.02.2008, 19:49
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Мальцев! А Вы откуда? Просто для расширения круга общения
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.02.2008, 20:10
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
. Все мы гости на этом свете...

В настоящий момент - из КБ №83.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.02.2008, 10:54
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще с вашего позволения несколько замечаний.

1)Для меня было, например, интересно узнать, что ВАБК при кардиогенном шоке особенно показана в группе, где в качестве метода реваскуляризации была выбрана ТЛТ, а не пластика.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2)Что "Intra-aortic counterpulsation does not improve coronary flow early after PCI in a high-risk group of patients" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

3)Что единственное исследование, которое показывет пользу превентивной ВАБК, при ЧКВ высокого риска, обладает по нашему мнению с М.Ю. спорным дизайном.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.08.2010, 12:36
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В продолжении дискуссиии о ВАБК, очередное доказательство сомнительной необходимости ВАБК в плановой ситуации у пациентов высокого риска.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.09.2010, 11:14
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
В продолжении дискуссиии о ВАБК, очередное доказательство сомнительной необходимости ВАБК в плановой ситуации у пациентов высокого риска.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Можно попросить полный текст? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.09.2010, 15:00
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Можно попросить полный текст? Спасибо.
Пока доступен только абстракт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Может кто из коллег поможет вытащить полнотекстный вариант.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.09.2010, 11:05
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
rsp одобрил(а): Благодарю
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.