Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.03.2004, 21:59
Deniz Deniz вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.03.2004
Город: Baku
Сообщений: 5
Deniz *
Lightbulb Пузырно-мочеточниковый рефлюкс

Здравствуйте! У моей четырехлетней дочери обнаружили вторичный ПМР 2 степени на фоне нейрогенного мочевого пузыря. После 3-х курсов лечения физиотерапией, парафиновыми аппликациями, приемом препаратов "Уростат", "Невиграмон" , "5-НОК" , улучшения не наступило. Напротив, при повторной цистограмме замечено большее расширение мочеточника. УЗИ выявило слева пиелонеф. изменения, конкрементов нет. В последнем анализе мочи белок составляет 0,033 %, лейкоциты - 10-12 г.с Хотелось бы узнать ваши мнения по поводу лечения этой болезни и можно ли избежать операции? Зараннее спасибо всем, кто ответит на мою просьбу!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.03.2004, 23:06
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно то, что делали лечением назвать нельзя (если речь действительно идет о нейрогенном мочевом пузыре). Делали ли дочери уродинамическое исследование (цистометрия, исследование "давление-поток)?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.03.2004, 23:22
Deniz Deniz вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.03.2004
Город: Baku
Сообщений: 5
Deniz *
Цитата:
Сообщение от Zhivov
Конечно то, что делали лечением назвать нельзя (если речь действительно идет о нейрогенном мочевом пузыре). Делали ли дочери уродинамическое исследование (цистометрия, исследование "давление-поток)?
Да, делали в июле прошлого года, повторное уродинамическое исследование должны провести в субботу
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.04.2004, 15:47
Deniz Deniz вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.03.2004
Город: Baku
Сообщений: 5
Deniz *
Хочу привести результаты уродинамического исследования от 23 июня прошлого года:
Объем моч. пузыря _ 100 мл (гориз) и 100 мл(вертик.)
Чувствительность - 60 мл (гориз) и 60 мл(вертик.)
Наполнение детрузора - 1 (гориз) и 1 (вертик)
Тонус моч. пузыря - 8,1 (гориз) и 10,2 (вертик)
Диагноз: Нейрогенная дисфункция моч.пузыря. Гиперрефлекторный неадаптированный моч.пузырь.
А вот результаты сегодняшнего исследования:
Объем - 160 мл и 100 мл
Чувствительность - стоит прочерк
Наполнение детрузора - нет
Тонус - 5,1 и 8,5
Диагноз: нейрогенная дисфункция моч.пузыря.Постуральный гиперрефлекторный мочевой пузырь.
Очень прошу вас, откликнитесь, что мне делать, продолжать ли дальше лечение?Нам назначили опять "Уростат", антибиотики и физиотерапию.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.04.2004, 20:04
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что Вы привели не похоже на данные уродинамического исследования, видимо диагностика столь же не похожа на диагностику. как и лечение на лечение. Меня интересует объем мочевого пузыря при котором возникали позывы на мочеиспускание: первый, сильный, нестерпимый. Каково было внутрипузырное давление при этом в мл. водного столба? Были ли непроизвольные сокращения мочевого пузыря при наполнении, при каких объемах пузыря и какое при этом было внутрипузырное давление?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.04.2004, 01:00
Deniz Deniz вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.03.2004
Город: Baku
Сообщений: 5
Deniz *
Это все, что сделали сегодня в больнице академика Джавадзаде. Видимо, на большее они не способны. Но что вы можете мне сказать, как вы лечите больных с рефлюксом 2-3 степени? Как вы лечите мочевой пузырь? Прошу вас, расскажите пожалуйста о методах лечения. Я прочитала в интернете про тефлоновую пасту, не уверена, что у нас такое делают, даже не спрашивала об этом у наших врачей, но, честно говоря, хотелось бы обойтись без операции. Какие вообще существуют методы лечения этой болезни?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.04.2004, 09:52
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вначале нужна диагностика. Если цистометрограмма действиетльно показывает наличие гиперактивного мочевого пузыря, то назначаются антихолинергические препараты (детрузитол, окисбутинин-хлорид). Не видя пациента и не проведя надлежащее обследование о лечении говорить невозможно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.04.2004, 21:24
Deniz Deniz вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.03.2004
Город: Baku
Сообщений: 5
Deniz *
Спасибо, что ответили. Дело в том , что препарат"Уростат" содержит оксибутинина хлорид .Моя дочь принимала его уже 3 курса по 1,5 месяца каждый. Сейчас ей опять назначили еще 1 курс . также был взят анализ мочи на посев, который выявил наличие энтеробактерий (условно) и чувствительность к ампициду. Врач назначил прием ампицида в течение 7 дней. А также анальную электростимуляцию и УЗИ мочевого пузыря в течение 10 дней. А потом дома я сама делаю парафиновые аппликации 20 дней. Как вы думаете, нужно ли еще другое лечение ? Извините, что я вам так надоедаю, но , поймите меня, посоветуйте, может, мне стоит вывезти ребенка в Москву или еще куда-ибудь?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.04.2004, 23:18
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть возможность вывезти в Москву, было бы не плохо. Еще лучше куда-нибудь в Западную Европу или в США. Если вас интересуют эти возможности обратитесь ко мне на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.10.2005, 21:31
GrubbyIn GrubbyIn вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.10.2005
Город: Doma
Сообщений: 2
GrubbyIn *
3 степень + 2 года

Вот какая проблема,
Пузырно-мочеточниковый рефлюкс 3 степень, 2 года.
Что посоветуете сделать или без операции не обойтись?
Если что, мой e-mail: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
жду предложений
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.10.2005, 21:39
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предложение

Уважаемый, прежде чем печатать вопрос не худо было бы чуть-чуть посмотреть как на этом форуме принято излагать вопросы. Экстрасенсов, которые по шрифту и ауре монитора выставят заключение уже давно не появлялось. Посему предлагаю описать проблему так, чтобы она была понятна..

Возраст,
История заболевания.
Кто, когда и на основании каких заключений установил диагноз..
Какие меры применялись и с каким эффектом.
Что беспокоит сейчас.
Результаты последних исследований.
Мнение и рекомендации лечащего врача.
Любая другая информация, которая поможет специалистам оценить Вашу проблему.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.10.2005, 21:43
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GrubbyIn
Вот какая проблема,
Пузырно-мочеточниковый рефлюкс 3 степень, 2 года.
Что посоветуете сделать или без операции не обойтись?
Да нет, Валерий, все понятно. Ребёнку два года. Рефлюкс 3 степени. Верно? Кстати, односторонний или двусторонний?
Диагноз ставится исключительно на основании цистоуретерографии (Voiding Cystourethrogram (VCUG). Eсть еще Nuclear cystography, но в России ее не делают)
Напишите, когда впервые был диагностировам рефлюкс? Как часто бывают мочевые инфекции? Результат УЗИ почек?
Получает ли ребёнок профилактическую антибиотикотерапию? Ни физиотерапией, ни парафиновыми аппликациями, ни приемом препаратов "Уростат", "Невиграмон" , "5-НОК" рефлюкс не лечится.

Комментарии к сообщению:
Alon одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.10.2005, 11:12
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обойтись без операции при VUR 3 конечно можно, но важно проводить профилактическую антибиотикотерапию и периодически проверять наличие и степень рефлюкса,подробности -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.10.2005, 19:47
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочу добавить (если Вы не читаете по-английски), что антибиотикопрофилактика для Вашего ребёнка заключается в ежедневном приеме амоксициллина (10-20 мг/кг) или бисептола (2мг/кг) на ночь. В принципе у детей рефлюксы часто исчезают с возрастом. Операция делается, если антибиотикопрофилактика не работает.
В обшем, Вам нужен уролог, знакомый с этой проблемой.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.10.2005, 20:21
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Наши урологи часто используют иньекции Deflux,выполняемые цистоскопически.Deflux является неплохой альтернативой хирургическому лечению VUR у детей:http://www.deflux.com/index2.asp?mid=7
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.