Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 08.12.2008, 15:05
Affaresh Affaresh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
Affaresh *
Нет тимуса

Уважаемые доктора!
У меня следующий вопрос: имели ли возможность наблюдать детей,у которых нет тимуса?
Если нет,то что теоретически можно предположить в будущем для таких детей? Какие варианты? Что за последствия такой аномалии можно ожидать?
К сожалению, у моего родного брата 2,5 месяца назад родился сынок с 3 пороками сердца:ДМЖП,ДМПП,коарктация аорты + отсутствие тимуса (выяснили во время второй операции по уменьшении диаметра легочной артерии). Недавно приходил педиатр и "обнадежил",что наблюдала мальчика,который скончался на втором году жизни якобы тогда,когда мать перестала кормить грудью (защитные свойства молока перестали действовать,ребенок оказался беззащитным перед инфекцией).На вскрытии у него не обнаружилось тимуса...Вот и связали с этим.
Пожалйста,ответьте на мой вопрос,у самой сердце уже болит на этой почве из-за малыша.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.12.2008, 18:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что наблюдающие ребенка врачи уже обсудили с родителями как формулировки диагноза, так и прогноз
наблюдение детей с гипопазией/ аплазией тимуса - НЕ функция эндокринологов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.12.2008, 18:55
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕ ДЕЛАТЬ БЦЖ!!!!!
Это первое и главное! дети с аплазией тимуса умирают от генерализованной БЦЖ-инфекции.
И не делать никакие живые вакцины, убитые - можно и нужно. У этих детей иммунодефицит, причем значимый. К сожалению, пришлось однажды столкнуться.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2008, 16:15
Affaresh Affaresh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
Affaresh *
Остутствие тимуса.

Уважаемые доктора,прошу прощение за нарушение - дублирование темы!
Еще раз обращусь,так как проблема животрепещущая и по сей день актуальная для нас.
У ребенка 2,5 месяцев не обнаружили тимус во время операции. Ребенок родился с тремя пороками сердца,перенес по этому поводу 2 операции.
Если вам самим не доводилось наблюдать ребенка без тимуса,то может быть вы осведомлены от других педиатров или из других источников,как идет развитие таких детей? Сколько они живут? Вообще,прогноз при такой патологии? Нам ничего по этому поводу врачи сказать не смогли...
Спасибо за любой ответ заранее.
БЦЖ сделалив роддоме,как всем. Реакции организма не было вообще -ни местно,ни в общем состоянии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2008, 17:24
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас имеются снимки грудной клетки ДО ПЕРВОЙ операции?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.12.2008, 17:44
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая мама!
Пожалуйста! НЕ надо дублировать темы! Пишите все свои вопросы в одной.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.12.2008, 17:54
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повезло, раз не развилась генерализованная БЦЖ-инфекция, хотя я склонна думать, что вакцина была мертвая, с нарушением хранения.
Для более полной информации, я думаю, нужно представить данные о ребенке - когда родился, сколько баллов по Апгар, какие росто-весовые прибавки, как развивается, какая была операция если была, выписку кардиохирургов...
А то пока только общие слова - избегать встреч с инфекцией, т.к. у таких детей есть дефект клеточного иммунитета из-за аплазии тимуса.
Также на продолжительность и качество жизни влияет вид и коррекция порока сердца - т.е. все не так просто, чтобы дать ответ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.12.2008, 18:13
Affaresh Affaresh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
Affaresh *
Спасибо огромное за внимание к нашей проблеме!!!
Самих снимков на руках нет. Есть заключение: Неравномерн.сниж.прозрачности легких обусловлено обогащенным застойно-измененным сосудистым рисунком с деформацией в медиальной зоне. Выпота в плевральных полостях нет. Границы сердца расширены.

Еще хочу сказать от себя одно неприятное предположение: возможно ли,что врачи по ошибки ли,по вынужденной неоходимости ли,но удалили во время операции Мюллера этот самый тимус? Есть информация от врачей той же больницы,что это происходит довольно часто. Если так,то это ведь лучший вариант,чем неправильная закладка органов в утробе матери?

И еще: иммунограмму сказали делать,не раньше,чем через 2 месяца.

Полную информацию предоставлю на днях.
БОЛЬШОЕ ВАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.12.2008, 12:29
Affaresh Affaresh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
Affaresh *
FRSM Написала про снимок в предыдущем сообщении. Не оставьте,пожалуйста,
нас без вашего внимания!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.12.2008, 12:32
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы не делаем никаких заключений по описаниям, нам нужна сама картинка.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.12.2008, 23:53
Affaresh Affaresh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
Affaresh *
Дата рожд:18.09.08
Роды 1, срочные, оперативные. Плод в тазовом предлежании.
Вес 4050, при выписке 3920. рост 56;окр.гол 36, груди 34. Оценка по Алгар 8б.
На 5 (?) сутки аускультативно тоны сердца ясные ритмичные, систолич (раздвоение (??) тона?) выслушивается во всех точках. БЦЖ 23.09.от гепатита отказ.
С 26.09.08 по 20.11.08 находился на лечении в отделении кардиохирургии. Диагноз: Коартация аорты, критическая форма. ДМЖП, ДМПП. Высокая легочная гипертензия. НК 2-3. дистрофия по типу гипотрофии 2 степени. Дисбактериоз кишечника субкомпенсированная форма. ППЦНС в форме ГГС, мышечной гипотонии. Пневмония очагово-сливная с субсегментарными ателектазами. ДН2.
Поступил с жалобами на отдышку, тахикардию, олигурию на фоне терапии простагландинами.
ЭХО КС от 27.09.08. Ао12мм. Дуга от брахиоцефального ствола сужена до 3,5мм, перешеек 1,5мм с гр. 20мм рт.ст. Ао клапана 5мм. Vао - 1,0 м/с. ЛП увеличено 21мм. ПЖ увеличен 17мм. ПП увеличено. МЖП утолщена 4,5 мм. ЗСЛЖ 1,9мм. КДРлж 21мм. КСРлж 15мм. EF 56%. FS 27%. SV 8,3ml. МК ФК 22мм. Клапан ЛА ФК 14мм. Vла - 1,3м/с, степень регургитации 2,5+. Давление в правом желудочке (расчетное по ТТГ) 82 мм Hg. В мембранозной части МЖП дефект 4-5мм без сьроса.
По экстренным показаниям 29.09.08 выполнена операция: Резекция коартации аорты с анастомозом конец-в-конец. Заднее-боковая торакотомия слева IV м/р. Выделены дуга аорты, левая подключичная артерия, ОАП, место коартации аорты и нисходящая часть аорты. Выполнена резекция места коартации. Наложен прямой анастомоз конец-в-конец нитью 7/0 PDSII. Гемостаз. Время окклюзии аорты 15,.. Трубка дренаж. Послойное ушивание грудной клетки.
Послеоперационный период протекал на фоне присоединения очагово-сливной пневмонии с сегментарными атеросклерозами легких.
ЭХО-КС в послеоперационном периоде от 30.10.08 КДРлж 23мм. EF-76%. Vла - 1,98м/с. ДМЖП 10мм с гр 40мм рт.ст. ДМПП вторичный 6мм. ЛВ впадают в ЛП с интенсивным кровотоком. В дуге Ао V - 2,5м/с.
Ro -графия ОГК от 29.10.08. Неравномерное снижение прозрачности легких обусловлено обогащенным, застойно измененным сосудистым рисунком с деформацией его в медиальной зоне. Выпота в плевральных полостях нет. Границы сердца расширены.
Учитывая в наличии отрицательной динамики на фоне уменьшения кардиотонической поддержки (нарастание количества хрипов в легких, увеличение печени),сохранения застойных явлений в легких при отсутствии воспалительной активности в ОАК решено было провести операцию Мюллера - сужение ЛА для ограничения легочного кровотока.

05.11.08 Операция Мюллера. Срединная стернотомия. Тимус, поперечная вена не визуализируются. Перикардотомия: в полости перикарда большое количество рыхлых, толстых спаек и небольшое количество жидкости. Все это позволяет поставить диагноз: Перикардит. ЛА в 3 раза шире аорты, покрыта фибрином. Подведена манжета, затянутая под контролем давления и ситурации. Перикард промыт раствором антибиотика. Послойное ушивание грудной клетки.
Ro-графия ОГК от 16.11.08. Легочные поля пневматизированы равномерно. Бронхо - сосудистый рисунок усилен, обогащен, деформирован в медиальных отделах. Структура корней снижена. Выпот, воздух не определяется. Тень верхнего средостения расширена.
Лечение: ИВЛ после резекции КоАо в течении 3 суток, после операции Мюллера 6 суток; кардиотоническая поддержка - дофамин, адреналин; 30.09,6.10,21.10, 05.11, 09.11 переливание Er-массы, СЗП; инфузия глюкозо-солеавх растворов; антибиотики - роцефин, меронем, ванкомицин, амфолип, зивокс, фортазим, цефепим,амикацин; обезболиванием - фентанил, трамал; капотен, дигокс, перглингантил,халиксол, иммуноглобулин, лактобактерии, нурофен, лазикс, верошпирон, аминостерил, липофундин, аминоплазмаль, альбумин, амновен, энтерофурил, микрозим, мотилиум.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.12.2008, 23:54
Affaresh Affaresh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
Affaresh *
Annabella Спасибо. Все поняла.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.12.2008, 00:58
Affaresh Affaresh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
Affaresh *
Рост 63см, окр гол 38, окр гр кл 36. Вес около 5 кг.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.12.2008, 14:52
Affaresh Affaresh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
Affaresh *
Видимо,прогнозы совсем неблагоприятные.....раз никто не отвечает,да?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.12.2008, 23:02
Affaresh Affaresh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
Affaresh *
Я очень жду ответа. Не забудьте про меня....
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.