Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ýíäîêðèíîëîãèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé ýíäîêðèíîëîãîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 15.10.2008, 13:33
olgakdr olgakdr âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.02.2008
Ãîðîä: ã. Ñóðãóò
Ñîîáùåíèé: 53
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 21 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
olgakdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àêàðáîçà

Àêàðáîçà ïðè ÍÒÃ - ýòî àêòóàëüíî?
Êîðîòêîå ïîÿñíåíèå: ìåíÿ ñìóòèëà ýíäîêðèíîëîã, êîòîðàÿ â áåñåäå ñî ìíîé ñêàçàëà, ÷òî ýòîò ïðåïàðàò ñåé÷àñ íàçíà÷àþò ëèøü ïðè ÑÄ "âòîðûì ïðåïàðàòîì" - åñëè íåîáõîäèìî, íî íå ïðè ÍÒÃ. Íå ìîãó ïîíÿòü, ÷åñòíî ãîâîðÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 15.10.2008, 20:12
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,359
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,648 ðàç(à) çà 32,722 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Áûëî èññëåäîâàíèå ( ïî íåìó åñòü âîïðîñû ïî äèçàéíó) îáíàäåæèâøåå â ïëàíå ïðîôèëàêòèêè ðàçâèòèÿ ÑÄ ó ëèö ñ ÍÒÃ ïðè ïðèåìå àêàðáîçû

Ñïîðòçàë è èçìåíåíèå ðåæèìà ïèòàíèÿ áîëåå ýôôåêòèâíû, íî íèêòî íå ñòàíåò âîçðàæàòü ïðîòèâ ïðèåìà àêàðáîçû - áûëà áû ïåðåíîñèìîñòü ( ýòî óæå öèòàòà èç ãàéäà )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 16.10.2008, 04:22
olgakdr olgakdr âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.02.2008
Ãîðîä: ã. Ñóðãóò
Ñîîáùåíèé: 53
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 21 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
olgakdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, à ïî ïîâîäó ìåòôîðìèíà ïðè ÍÒÃ - äåéñòâèòåëüíî óìåíüøàåò âåðîÿòíîñòü ðàçâèòèÿ ÑÄ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 16.10.2008, 06:14
Chebotnikova T. Chebotnikova T. âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.08.2004
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2,008
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 249 ðàç(à) çà 244 ñîîáùåíèé
Chebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àêàðáîçà ïðåäëàãàëàñü â êà÷åñòâå ïðåïàðàòà äëÿ ñíèæåíèÿ ìàññû òåëà ïðè ÑÏÊß. Ïåðâûå ðàáîòû äàëè íåáîëüøîé ïîçèòèâíûé ðåçóëüòàò, íî ïîñëåäóþùèå (áîëåå ðàöèîíàëüíûå ïî äèçàéíó) - ïîêàçàëè åãî íåýôôåêòèâíîñòü. Õîòÿ ýòî íå ñîâñåì òî, ÷òî âû ñïðàøèâàåòå, íî ÑÏÊß - ýòî âûñîêèé ðèñê äèàáåòà â ñðåäåì è ñòàðøåì âîçðàñòå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 16.10.2008, 07:57
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,359
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,648 ðàç(à) çà 32,722 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óìåíüøàåò íà 16% , èçìåíåíèå îáðàçà æèçíè è ôèçè÷åñêèå íàãðóçêè - íà 30% ( ýòîÿ î ìåòôîðìèíå )
Âîïðîñ îá àêàðáîçå ëó÷øå ðåøàòü ëè÷íî ñàìîìó ( ýòî ÿ ê ïåðåíîñèìîñòè ìåòåîðèçìà )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 19.10.2008, 09:13
Chebotnikova T. Chebotnikova T. âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.08.2004
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2,008
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 249 ðàç(à) çà 244 ñîîáùåíèé
Chebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
AACE Guidelines for Prediabetes Management 07-2008

Âåäóùåå âìåøàòåëüíîñòâî - èçìåíåíèå îáðàçà æèçíè, ñíèæåíèå âåñà. Ìåòôîðìèí è àêàðáîçà èãðàþò âñïîìîãàòåëüíóþ ðîëü.

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 19.10.2008, 12:01
Àâàòàð äëÿ o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.05.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,052
Ïîáëàãîäàðèëè 118 ðàç(à) çà 101 ñîîáùåíèé
o_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåo_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåo_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåo_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåo_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåo_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåo_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåo_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåo_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåo_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåo_udovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
È ïðàâèëüíî ëè ìû ïîíèìàåì, ÷òî ëåêàðñòâåííûå ïðåïàðàòû (ìåòôîðìèí èëè àêàðáîçà) äîëæíû â ýòîé ñèòóàöèè íàçíà÷àòüñÿ ïîæèçíåííî, ò.ê. ñ âîçðàñòîì ðèñê ÑÄ2 ëèøü ïîâûøàåòñÿ?
Ïðåäóïðåæäàþò ëè îá ýòîì ïàöèåíòîâ âðà÷è, íàçíà÷àþùèå ìåäèêàìåíòîçíóþ òåðàïèþ ïðè ÍÒÃ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 19.10.2008, 12:20
Chebotnikova T. Chebotnikova T. âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.08.2004
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2,008
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 249 ðàç(à) çà 244 ñîîáùåíèé
Chebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåChebotnikova T. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êàê ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ïðåäóïðåæäàþò. Ñëîæíîñòü çàêëþ÷àåòñÿ èìåííî â ìîòèâàöèè ïàöèåíòà îãðàíè÷èâàòü ñåáÿ ïîæèçíåííî. Ñëîæíî îòêàçûâàòü ñåáå â ïðèâû÷íûõ âåùàõ, çàñòàâëÿòü ñåáÿ ôèçè÷åñêè ðàáîòàòü. È ýòî - èñêóññòâî âðà÷à óáåäèòü ïàöèåíòà â îáÿçàòåëüíîñòè ïîäîáíîãî ëå÷åíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 20.10.2008, 23:20
Vladimir_M Vladimir_M âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.10.2008
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 26
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
Vladimir_M ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïàòîãåíåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå ïðèåìà àêàðáîçû

Åñëè ðå÷ü çàõîäèò î ÍÒÃ, òî çíà÷èò óæå åñòü íàðóøåíèÿ 1-é ôàçû ñåêðåöèè èíñóëèíà; Â-êëåòêè ïëîõî ðåàãèðóþò íà ïîâûøåíèå ñàõàðà ïîñëå åäû, ÷òî è ïîäòâåðæäàåòñÿ âòîðîé ïðîáîé ñàõàðíîé êðèâîé (>7,8ììîëü/ë). Ñëåäîâàòåëüíî, ïðèìåíåíèå ïðàíäèàëüíîãî ðåãóëÿòîðà - àêàðáîçû èìååò ïðÿìîå ïàòîãåíåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, è íîðìîãëèêåìèÿ áóäåò ñïîñîáñòâîâàòü ïðîôèëàêòèêå ãëþêîçîòîêñè÷íîñòè è ïðîãðåññèðîâàíèÿ íàðóøåíèÿ óãëåâîäíîãî îáìåíà (ñíèæåíèÿ ìàññû ôóíêöèîíèðóþùèõ Â-êëåòîê). Îäíàêî íà ïðàêòèêå (â íàøåì ðåãèîíå) ïðè ÍÒà åå íàçíà÷àþò êðàéíå ðåäêî.  îñíîâíîì èäåò ìîäèôèêàöèÿ îáðàçà æèçíè è Ìåòôîðìèí.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 21.10.2008, 07:28
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,359
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,648 ðàç(à) çà 32,722 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïàòîãåíåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå âñåãäà ïðåêðàñíî - äåëî çà êîíå÷íûìè òî÷êàìè â êà÷åñòâå äîêàçòåëüñòâ
Ê îöåíêå ýôôåêòèâíîñòè îòíîñÿò òàêæå drop out
Òàê ÷òî àêàðáîçà ( èäåàëüíûé òåðåòè÷åñêè ïðåïàðàò ) âñåãäà ñîïðîâîæäàåòñÿ êîììåíòîì : ïðè õîðîøåé ïåðåíîñèìîñòè ìîæåò áûòü íàçíà÷åíà ( êòî íå drop outíåò, òîò ïîëå÷èòñÿ ïàòîãåíåòè÷åñêè )
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