лизиноприл или аналог раз в день

*Gilarov* · #16 08.03.2011, 19:36

Цитата:

Сообщение от investigator

разница в пару атомов, а клинический эффект более значительный со всеми полезностями липофильности молекулы.

Разница в пару атомов...

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

GIZA · #17 08.03.2011, 19:48

investigator
"Применение ингибиторов АПФ в качестве монотерапии с однкратным приёмом я считаю нерациональным, так как по прошествии 24 часов их гипертензивный эффект весьма ослабевает.
Переход на сартан рационален. Если атаканд дорог, то у нас есть чудесные дешёвые генерические препараты лозартана для социально незащищённых слоёв населения. Автор темы может посоветоватся со своим терапевтом по поводу замены атаканда на них."
А что Вы собираетесь лечить в данном случае?
Может быть сначала попросим автора темы ознакомиться и изложить нам согласно
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766

**Korzun** · #18 08.03.2011, 20:24

Цитата:

Сообщение от investigator

Применение ингибиторов АПФ в качестве монотерапии с однкратным приёмом я считаю нерациональным, так как по прошествии 24 часов их гипертензивный эффект весьма ослабевает.
У нас его почти не назначают. У нас популярен его химический аналог - рамиприл, разница в пару атомов, а клинический эффект более значительный со всеми полезностями липофильности молекулы.

1. Докажите, что ослабевает "гипертензивный" (надеюсь, что это была просто опечатка) ослабевает, желательно западноевропейским или штатовским исследованием.
2. Ради чего назначают лечение кардиологи? Ради АД по прошествии 24 часов? Или ради продолжительности жизни и качества жизни?!
2.1. Что Вы скажите о трандолаприле, который действует 48 часов?

2.2. Что Вы скажите не бедному, но и не богатому, если он покупая оригинальные сартаны (преимущество которых перед иАПФ по-прежнему в чуть меньшем кашле) потеряет в качестве жизни из-за перераспределения бюджета?
3. Рамиприл был открыт много ранее периндоприла, так что он не может быть аналогом последователя.

Абсолютно согласен с глубокоуважаемым Михаилом Юрьевичем, что разница в один-пару атомов может таить огромную разницу!
Кроме того, разницы может и не быть в молекулах вовсе: Д и Л - изомеры! Л-тироксин - лекарство, Д-тироксин - яд. Л-соталол - бетаблокатор, Д-соталол - 3 класс антиаритмиков и т.д.

**Korzun** · #19 08.03.2011, 20:29

Цитата:

Сообщение от investigator

Если атаканд дорог, то у нас есть чудесные дешёвые генерические препараты лозартана для социально незащищённых слоёв населения. Автор темы может посоветоватся со своим терапевтом по поводу замены атаканда на них.

Позвольте поинтересоваться, почему из всех сартанов выбран именно атаканд?

acha · #20 08.03.2011, 20:37

Цитата:

Я бы лучше говорил не об генериках или оригинальных, о об честных и не честных.

вот как раз об етом и речь. если я говорю о том, что в наших условиях лизиноприл (диротон) не действует 24 часа, то ето говорит как раз о том что я не уверен в том, что написано на коробке.
трудно обвинять бисопролол в не еффективности, только потому, что в наших условиях количество "не очень качественного" конкора зашкаливает.
потому консультируя пациентов приходится исходить из местных реалий.

Цитата:

2. Ради чего назначают лечение кардиологи? Ради АД по прошествии 24 часов? Или ради продолжительности жизни и качества жизни?!

не совсем понял, Вы отвергаете необходимость достижения целевых цифр АД в какое то время суток? тоесть если на терапии любым иапф какое то время суток АД выше целевого на ето не нужно обращать внимания?

*STc* · #21 08.03.2011, 20:45

Цитата:

покупая оригинальные сартаны (преимущество которых перед иАПФ по-прежнему в чуть меньшем кашле)

Кашель они не вызывают вовсе, ибо не ингибируют разрушение кининов, другой вопрос, что по отношению к ИАПФ сартаны являются резервом, совсем не по этой причине. Или я что-то пропустил?

GIZA · #22 08.03.2011, 21:52

Согласно руководящих принципов ESH/ESC любое универсальное ранжирование препаратов для общего антигипертензивного использования считается ненужным и, вероятно, обманчивым на основании того, что различные классы, а иногда, различные препараты в пределах одного и того же класса могут оказаться предпочтительнее в определенных условиях, для лечения конкретных пациентов, в данных условиях.
Это относится и к сартанам.

investigator · #23 08.03.2011, 22:37

Цитата:

Сообщение от Korzun

Что Вы скажите о трандолаприле, который действует 48 часов?

Когда проведут достаточное количество адекватных исследований, сравнимых с эналаприлом/рамиприлом/периндоприлом, тогда и будем говорить, а пока только ждать, так же как и с алискиреном.

Цитата:

2.2. Что Вы скажите не бедному, но и не богатому, если он покупая оригинальные сартаны (преимущество которых перед иАПФ по-прежнему в чуть меньшем кашле) потеряет в качестве жизни из-за перераспределения бюджета?

Скажу покупать генерические сартаны, которые не дороже генерических ингибиторов АПФ.

**Korzun** · #24 08.03.2011, 23:35

Цитата:

Сообщение от acha

не совсем понял, Вы отвергаете необходимость достижения целевых цифр АД в какое то время суток? тоесть если на терапии любым иапф какое то время суток АД выше целевого на ето не нужно обращать внимания?

Не отвергаю, просто делаю приоритеты: сначала жизнь и ее качество. Целевое АД даже в HOT на трехкомпонетных схемах достичь было не просто, а жизнь продлевалась. Потом только ли за счет АД иАПФ продлевают жизнь людям? Выделены они были из яда какой-то змеи, потом придумали механизм действия, нарисовали рецепторы, потом добавили брадикинин, но ведь это только верхушка айсберга...
Как и статины, изобретались из плесени, как антибиотики, обладают кучей плейотропных эффектов, может холестерин - это ничтожная часть их революционного продления жизней?

Просто я предлагаю в погоне за ньюансами (профиль АД, суточный контроль - а в жизни все больные его достигают?), не забывать основное.

**Korzun** · #25 08.03.2011, 23:45

Цитата:

Сообщение от STc

Кашель они не вызывают вовсе, ибо не ингибируют разрушение кининов, другой вопрос, что по отношению к ИАПФ сартаны являются резервом, совсем не по этой причине. Или я что-то пропустил?

1. Почитайте инструкции к сартанам. Во всех есть кашель. Поназначайте сартаны, кашель реже чем на иАПФ, но встречается.
Цитирую инструкцию к лозаратну:
Побочные действия вещества Лозартан
Со стороны респираторной системы: ≥1% — заложенность носа, кашель, инфекции верхних дыхательных путей (повышенная температура тела, боль в горле и др.), синусопатия, синусит, фарингит; <1% — диспноэ, бронхит, ринит.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2. Кинины - это одна из теорий.
3. Назовите, пожалуйста, "совсем не эту причину" по которой сартаны в резерве, а то может я чего пропустил.

**Korzun** · #26 08.03.2011, 23:46

Цитата:

Сообщение от investigator

Когда проведут достаточное количество адекватных исследований, сравнимых с эналаприлом/рамиприлом/периндоприлом, тогда и будем говорить, а пока только ждать, так же как и с алискиреном.

TRACE - мало?!

investigator · #27 09.03.2011, 00:07

TRACE?

А теперь сравните с рамиприлом.

**Korzun** · #28 09.03.2011, 00:46

Цитата:

Сообщение от investigator

TRACE?

А теперь сравните с рамиприлом.

Рамиприл не сравнивался в прямом исследовании с трандолаприлом. А у меня на такое исследование нет денег, поэтому сравнить не могу.

investigator · #29 09.03.2011, 00:55

Я имею ввиду количество самих исследований. Чем больше их и чем лучше результаты, тем лучше препарат.

**Korzun** · #30 09.03.2011, 00:58

Цитата:

Сообщение от investigator

...

Вы игнорируете мои вопросы. Посему осмелюсь повторить их:
1. Докажите, что ослабевает "гипертензивный" (надеюсь, что это была просто опечатка) эффект через 24 часа, желательно западноевропейским или штатовским исследованием.
2. Ради чего назначают лечение кардиологи? Ради АД по прошествии 24 часов? Или ради продолжительности жизни и качества жизни?!
3. Позвольте поинтересоваться, почему из всех сартанов выбран именно атаканд?