Камень в желчном пузыре

[Some]

Уважаемые господа,

Более полугода назад при плановом обследовании УЗИ показало камень в желчном пузыре 6-7 мм, не рентгено положительный. Камень из серии "спящих", не беспокоит, желчный пузырь как таковой тоже. Врач сразу посоветовала делать операцию, но я отказалась, учитывая, что лет мне всего 27 и беспокойства камень не доставляет. Прописали урсофальк, попила немного и перестала. Так, пью каждый день отвар из кукурузных рыльц, холосас, овесол, очень много свеклы и свекольного сока, соблюдаю умеренную диету. Не знаю насколько делаю правильно и насколько операция показана в моем случае. Возможно ли растворение этого камня или же мне все же придется делать операцию?

Была бы вам бесконечно благодарна за любые советы и комментарии.

Спасибо еще раз заранее,

С уважением, Фидан.

[DoctorUro]

Хоть желчный пузырь и не относится к компетенции урологов, возьму на себя смелость ответить Вам достаточно обстоятельно, но не стану ничего рекомендовать.потому что выбор тактики лечения остается за врачом,которому Вы доверяете, а не за Вами (но с Вашим участием и согласием, разумеется).
Всего существует несколько методов лечения желчнокаменной болезни: 1. Консервативный метод. Состоит из диеты, употребления минеральных вод (подбор осуществит лечащий врач)и спазмолитиков (препаратов, расслабляющих гладкую мускулатуру – но-шпа, папаверин и т.д.); 2. Литолитическая терапия (терапия, направленная на растворение желчных камней). Используются препараты хедооксифолиевой кислоты (хенофол) и урсооксифолиевой кислоты (урсофол), с помощью которых можно «растворить» только холестериновые камни одиночные, небольших размеров (диаметр до 5 мм).Существует несколько методов лечения желчнокаменной болезни: 1. Консервативный метод. Состоит из диеты, употребления минеральных вод и спазмолитиков (препаратов, расслабляющих гладкую мускулатуру – но-шпа, папаверин и т.д.); 2. Литолитическая терапия (терапия, направленная на растворение желчных камней). Используются препараты хедооксифолиевой кислоты (хенофол) и урсооксифолиевой кислоты (урсофол), с помощью которых можно «растворить» только холестериновые камни (5-10 % от всех камней), одиночные, небольших размеров (диаметр до 5 мм). Эти препараты понижают содержание холестерина в желчи и повышают содержание в ней желчных кислот. Длительность растворения не менее 1 года, а то и более. 3. Экстракорпоральная литотрипсия (дробление камней). Имеет строгие показания: должен быть одиночный камень, объем которого составляет меньше половины объема желчного пузыря, диаметром менее 2 см, рентген-негативный (т.е. не содержит солей кальция) и при нормальной сократительной функции желчного пузыря. Противопоказано при беременности и желтухе. 4. Хирургический метод (холецистэктомия – удаление желчного пузыря). Осуществляется через 3 варианта доступа: лапароскопический, из мини-лапаротомного доступа и лапаротомный (разрез 8-10 см в правом подреберье).
Так что Вы можете еще раз проконсультироваться у хирургов (желательно очно) и заодно выяснить, что сейчас происходит с камнем и с желчным пузырем, подходит ли он сейчас под литолитическую терапию и если да,то провести ее полноценно, а не прерывать самостоятельно. Здоровья Вам!

[Some]

Уважаемая Lidemi

Спасибо Вам огромное за Ваш быстрый и подробный ответ! Через месяц я. в принципе, планирую пройти УЗИ и посмотреть, что и в самом деле происходить у меня с желчным пузырем. Единственное, что я знаю точно, так это то, что он меня не беспокоит.
Мой лечащий врач говорит только об операции, прописывала только урсофальк. Что касается литолитической терапии, то я читала, что она может оказать негативное влияние на печень. Степень этого негативного влияния, я к сожалению не знаю. Что же касается операции, то я также читала, что удаление пузыря не избавляет от проблем камнеобразования. В дальнейшем камни могут образовываться в желчных протоках, что даже хуже.

Еще мне очень важно знать насколько я могу забеременеть с таким "подарком" внутри. Читала, что могут возникать боли и даже немедленное операционное вмешательство не исключено при беременности, когда происходить давление на пузырь. Что делать, не знаю. Но удалять совсем не хочется.

Спасибо Вам еще раз огромное за Ваш комментарий

С уважением, Фидан.

[vitaliy00712]

если у вас одиночный камень+к тому малых размеров,то стоит полечиться консервативно,диетой и пр.см.выше рекомендации.А людям,которым сделали операцию,всё равно должны моблюдать диету,чтобы камни не образовывались снова в жёлчных протоках уже.И к тому же удаление жёлчного пузыря не устраняет болезнь!

[Some]

Спасибо большое. Я так и делаю и очень надеюсь на его возможное растворение. Было бы интересно знать насколько часты случаи растворения одиночных камней с помощью фитопрепаратов и консервативной диеты.

Спасибо еще раз большое и всего наилучшего.

[alexdr]

Бред какой-то Вам посоветовали, извините. Во всем мире принята такая тактика. Пока камни бессимптомные - их не трогают (не опрерируют) - выжидательная тактика. Выжидательная до момента появления симптомов - типичных приступов билиарной боли. У бОльшего числа пациентов "немые" камни так и остаются немыми всю жизнь и не требуют никакого лечения. У пациентов, у которых развивается клиника билиарных болей (хотя бы однократно) - показана холецистэктомия. Метод выбора в такой ситуации - лапароскопическая холецистэктомия. Диетические рекомендации не имеют доказательной базы. Рекомендации по соблюдению диеты после холецистэктомии не имеют доказательной базы. Что касается растворения камней - опция довольно спорная. Решение принимается после честного и детального обсуждения между пациентом и лечащем врачом всех за и против при уверенности отсуствия противопоказаний к этой опции. Фитопрепараты не обладают каким-либо доказанным действием и не рекомендованы для лечения холелитиаза.

[DoctorUro]

Сообщение от Some

Уважаемая Lidemi

Еще мне очень важно знать насколько я могу забеременеть с таким "подарком" внутри. Читала, что могут возникать боли и даже немедленное операционное вмешательство не исключено при беременности, когда происходить давление на пузырь. Что делать, не знаю. Но удалять совсем не хочется.

Спасибо Вам еще раз огромное за Ваш комментарий

С уважением, Фидан.

Не за что.

Забеременеть камень в желчном пузыре не помешает, как он себя дальше поведет тоже никому не известно. Может случиться так, что он никак не проявится еще долго, а может привести к обструктивному холециститу и понадобится операция. Пока есть такая возможность (он Вас не беспокоит,значит острого состояния нет), начните им заниматься, проконсультируйтесь еще с другим врачом. Но раз Ваш врач назначил урсофальк, значит, он видит возможность литолитической терапии. Рентгеннегативный бессимптомный камень 7 мм камень на мой взгляд это не показание к удалению желчного пузыря. И действительно, холецистэктомия не излечивает от желчекаменной болезни и не гарантирует отсутствие образования камней в протоках в дальнейшем.

[Some]

Уважаемый Александр!

Спасибо Вам большое за ваш ответ. Я посчитала точно также, так как позже проконсультировалась с опытном хирургом и он привел идентичные Вашим аргументы. В любом случае я диету умеренную соблюдаю, от фитопрепаратов многого не жду, но надеюсь, что с их помощью хотя бы не спровоцирую боль или ухудшение. Этот камень меня также волнует с точки зрения беременности, которую я планирую на следующий год. Уважаемая Lidemi уже высказалась по этому поводу, получается, что никто не может дать гарантий о возможности операционного вмешательства во время беременности.

Поэтому у меня, с Вашего разрешения, такие два вопроса:

Врач-гастроэнтеролог сказала мне, что, что не удаляя пузырь, я провоцирую болезнь поджелудочной железы. Не могли бы Вы сказать, чем чревато нахождение камня в пузыре?

Есть ли специальные назначения во время беременности, которые позволят избежать болей и возможного операционного вмешательства в этот период?

Спасибо Вам большое еще раз заранее и благодарю за Ваш комментарий,

С уважением,

Фидан.

Сообщение от alexdr

Бред какой-то Вам посоветовали, извините. Во всем мире принята такая тактика. Пока камни бессимптомные - их не трогают (не опрерируют) - выжидательная тактика. Выжидательная до момента появления симптомов - типичных приступов билиарной боли. У бОльшего числа пациентов "немые" камни так и остаются немыми всю жизнь и не требуют никакого лечения. У пациентов, у которых развивается клиника билиарных болей (хотя бы однократно) - показана холецистэктомия. Метод выбора в такой ситуации - лапароскопическая холецистэктомия. Диетические рекомендации не имеют доказательной базы. Рекомендации по соблюдению диеты после холецистэктомии не имеют доказательной базы. Что касается растворения камней - опция довольно спорная. Решение принимается после честного и детального обсуждения между пациентом и лечащем врачом всех за и против при уверенности отсуствия противопоказаний к этой опции. Фитопрепараты не обладают каким-либо доказанным действием и не рекомендованы для лечения холелитиаза.

[Some]

Сообщение от Lidemi

Не за что.

Забеременеть камень в желчном пузыре не помешает, как он себя дальше поведет тоже никому не известно. Может случиться так, что он никак не проявится еще долго, а может привести к обструктивному холециститу и понадобится операция. Пока есть такая возможность (он Вас не беспокоит,значит острого состояния нет), начните им заниматься, проконсультируйтесь еще с другим врачом. Но раз Ваш врач назначил урсофальк, значит, он видит возможность литолитической терапии. Рентгеннегативный бессимптомный камень 7 мм камень на мой взгляд это не показание к удалению желчного пузыря. И действительно, холецистэктомия не излечивает от желчекаменной болезни и не гарантирует отсутствие образования камней в протоках в дальнейшем.

Уважаемая Lidemi!

Спасибо Вам еще раз за информацию и советы. Я поняла, что в моем случае почти все непредсказуемо и просто нужно не провоцировать ухудшение состояния. Насчет препарата урсофальк, то моя врач насколько я поняла только за оперативное вмешательство и лекарство прописала только по причине моего категорического отказа. И она также предупредила меня о тех негативных явлениях, которые имеет литолитическая терапия.

Еще раз огромное спасибо,

С уважанием,

Фидан.

[alexdr]

Сообщение от Some

Врач-гастроэнтеролог сказала мне, что, что не удаляя пузырь, я провоцирую болезнь поджелудочной железы.

Она сказала Вам неправильно. Существуют доказательства того, что осложнения при бессимптомном носительстве камней не развиваются. До тех пор пока не было хотя бы одного приступа классических билиарных болей.

Сообщение от Some

Есть ли специальные назначения во время беременности, которые позволят избежать болей и возможного операционного вмешательства в этот период?

Нет.

[DoctorUro]

Сообщение от Some

Уважаемая Lidemi!

Спасибо Вам еще раз за информацию и советы. Я поняла, что в моем случае почти все непредсказуемо и просто нужно не провоцировать ухудшение состояния. Насчет препарата урсофальк, то моя врач насколько я поняла только за оперативное вмешательство и лекарство прописала только по причине моего категорического отказа. И она также предупредила меня о тех негативных явлениях, которые имеет литолитическая терапия.

Еще раз огромное спасибо,

С уважанием,

Фидан.

Фидан, ВЫ не совсем правильно поняли. Не в ВАШЕМ случае все непредсказуемо, а о вообще в жизни, и в медицине в частности, никто не даст никому гарантий 100% о том, что будет, как поведет себя камень и т.д. Обратите внимание на посты доктора alexdr.
Показаний к операции СЕЙЧАС у Вас нет. Растворять или нет - решайте сами с учетом всех "за" и "против". И смело рожайте деток!

[Some]

Сообщение от alexdr

Она сказала Вам неправильно. Существуют доказательства того, что осложнения при бессимптомном носительстве камней не развиваются. До тех пор пока не было хотя бы одного приступа классических билиарных болей.
Нет.

Уважаемый Александр, спасибо за квалифицированную помощь. Честно говоря, я не помню, чтобы у меня были какие либо боли кроме недавнего дискомфорта в правовом подребье, когда я переела облепихи растертой с сахаром. Тогда я выпила таблетку но-шпы и все прошло, было ощущение жжения. После этого никаких болей, но иногда возникает легкое чувство жжения, которое быстро проходит. Надеюсь, что это была не билиарная боль.

Еще раз огромное Вам спасибо и с надеждой услышать Ваши квалифицированные советы еще не раз,

С уважением,

Фидан.

[Some]

Сообщение от Lidemi

Фидан, ВЫ не совсем правильно поняли. Не в ВАШЕМ случае все непредсказуемо, а о вообще в жизни, и в медицине в частности, никто не даст никому гарантий 100% о том, что будет, как поведет себя камень и т.д. Обратите внимание на посты доктора alexdr.
Показаний к операции СЕЙЧАС у Вас нет. Растворять или нет - решайте сами с учетом всех "за" и "против". И смело рожайте деток!

Теперь поняла Надеюсь, с Божьей помощью родить без серьезных проблем и спасибо Вам еще раз огромное за Ваше участие и советы!

С уважением,

Фидан.