Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.09.2007, 23:17
Saturn Saturn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Saturn *
Оперативное лечение заболеваний ЩЖ

Здравтсвуйте!
Посмотрев thyronet, хочу систематизировать для себя показания к оперативному лечению заболеваний ЩЖ.
1. Тиреотоксикоз.
На сайте перечислены показания.
Почему загрудинный зоб относится к ним, если размер меньше 45 мл?
Объем оперативного пособия - субтотальная субфасциальная резекция ЩЖ по Николаеву.
2. Злокачественные опухоли ЩЖ.
Как во время операции дифференцируют паращитовидные железы? Слышал, что заранее вводят контраст, это так?
Объем оперативного пособия - тиреоидэктомия и регионарная лимфодесекция.
3. Доброкачественная фолл. аденома.
Объем оперативного пособия - удаление пораженной доли (аденомэктомия).
4. Узловой или диффузный зоб.
Показания перечислены на сайте.
Объем оперативного пособия - субтотальная субфасциальная резекция по ЩЖ по Николаеву.
5.
6...
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.09.2007, 09:19
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы - врач?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.09.2007, 12:19
Saturn Saturn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Saturn *
Да.
Просто нет четкой ясности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.09.2007, 12:19
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всего существует две операции на ЩЖ - удаление доли и удаление всей железы. Резекции - далекое прошлое, хотя в нашей стране еще много хирургов живет воспоминаниями.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.09.2007, 12:27
Saturn Saturn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Saturn *
Спасибо за ответ.
А как при злокачественном процессе во время операции дифференцируют паращитовидные железы?
Насколько я понимаю, если процесс доброкачественный, то любое подозрение на паращитовидную железу оставляют.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.09.2007, 16:18
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Saturn Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ.
А как при злокачественном процессе во время операции дифференцируют паращитовидные железы?
Насколько я понимаю, если процесс доброкачественный, то любое подозрение на паращитовидную железу оставляют.
Знание нормальной анатомии (30%) + знание "ненормальной" анатомии (70%) + опыт. Важно не только сохранить околощитовидные железы, очень важно сохранить их кровоснабжение.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.09.2007, 22:51
Saturn Saturn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Saturn *
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE Посмотреть сообщение
Всего существует две операции на ЩЖ - удаление доли и удаление всей железы. Резекции - далекое прошлое, хотя в нашей стране еще много хирургов живет воспоминаниями.
Владимир Эдуардович, если у пациента диффузный зоб обеих долей, тогда каков объем операции и как она грамотно называется? Ведь не удаляют же всю железу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.09.2007, 23:24
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что вашего пациента беспокоит? Какие показания к операции?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.09.2007, 00:11
Saturn Saturn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Saturn *
Я это спрашиваю в теоретическом плане, хочу сам разобраться в этом вопросе и, конечно, без архаизмов советской школы.
Я прочитал thyronet (очень информативный сайт) и у меня возникли вопросы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.09.2007, 00:21
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В теоретическом плане тоже нужно знать есть ли показания к операции.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.09.2007, 08:32
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Saturn Посмотреть сообщение
если у пациента диффузный зоб обеих долей, тогда каков объем операции и как она грамотно называется? Ведь не удаляют же всю железу.
Я присоединяюсь к Яне - сначала хочется узнать, как грамотно называется заболевание (ведь не "диффузный зоб обеих долей", правда?) и каковы показания к операции у этого гипотетического пациента. Если Вы имеете в виду болезнь Грейвса - удаляют всю железу.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.09.2007, 11:25
Saturn Saturn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Saturn *
Хорошо, формулирую диагноз с тиронета http://www.rusmedserv.com/thyronet/t...t-1-2-4-1.html :
Цитата:
многоузловой зоб с имеющимися признаками компрессии окружающих органов.
От себя добавлю, что вовлечены обе доли.
Касательно информации на сайте, то написано следующее:
Цитата:
Объем оперативного вмешательства при узловом (многоузловом) зобе является предметом продолжающихся дискуссий, тем не менее, следует отметить, что целесообразность проведения органосохраняющих операций в случае изменения в обеих долях ЩЖ сомнительна и не оправдана патогенетически.
Т.е. для меня не ясно, так какая будет выполнена операция в этом случае и как ее грамотное название?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.09.2007, 11:34
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как эндокринолог могу сказать следующее:
пациента с многоузловым коллоидным зобом и сдавлением окружающих органов я направила бы к хирургу для выполнения тиреоидэктомии.

Другое дело, что очень многие хирурги в нашей стране выполняют "экономные резекции" - это не есть правильно. Коллоидный зоб рецидивирует.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.09.2007, 12:00
Saturn Saturn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Saturn *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Как эндокринолог могу сказать следующее:
пациента с многоузловым коллоидным зобом и сдавлением окружающих органов я направила бы к хирургу для выполнения тиреоидэктомии.
Т.е. тотальной тиреоидэктомии, как и при раке, только без удаления регионарных лимфоузлов?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.09.2007, 20:39
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Saturn,
мне все более хочется узнать - Вы собираетесь стать хирургом? Уже являетесь им? А то в профиле не указано никакой информации...

При коллоидном зобе необходимость в оперативном вмешательстве возникает довольно редко. Это - декомпенсированная функциональная автономия, компрессия органов, косметика. В общем и все. Остальное нуждается в наблюдении. Но если уж необходимость в операции возникает, то обычно это многоузловой зоб, изменения в обеих долях и смысла в экономных резекциях нет. При ДТЗ эти экономные резекции вообще недопустимы, ИМХО.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.