Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.03.2007, 00:01
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Камень" в коронарной артерии...(картинки-небуратинки)

Сегодня, такой вот Case.
Пациент С., 1958 года рождения.
Анамнез ИБС - 3 месяца.
Стенокардия I-II.
Двояко читаемая велоэргометрия.
На КГ от 12.03.2007 - массивный кальцинат в зоне бифуркации ПМЖА с сужением просветов: ПМЖА - 50-55% и субтотально устья и прокс/3 некрупной ДВ.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.03.2007, 00:15
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далее

Учитывая двояко читаемую нагрузку и данные КГ, решили провести дополнительные внутрисосудистые методы исследований (внутрисосудистый ультразвук и манометрию).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Внутриартериально - папаверин 12 мг -> FFR=0,78
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.03.2007, 00:19
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далее

Данные ВСУЗИ - кальций, кальций, кальций.
Площадь остаточного просвета - 4,2 мм2
Диаметры ПМЖА: дистальнее поражения - 3,2мм, проксимальнее - 3,5 мм.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.03.2007, 00:23
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далее

Стентируем.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.03.2007, 00:35
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далее

Контрольная манометрия - FFR=0,95!?
Контрольное ВСУЗИ: проксимальный и дистальный края стента полное раскрытие и аппозиция, в центре стент недораскрыт.

Повторная дилятация киссингом с большим (рискуя) баллоном в ПМЖА.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2007, 00:50
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Окончание

Ангиографический результат - на троечку.
Контрольное ВСУЗИ - сохраняется недораскрытие стента, полученный просвет 4,9 мм2.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PS Авторы (drserg и myum) надеятся на положительный клинический результат.

Комментарии к сообщению:
Sergnt одобрил(а): Да, проблема в эксцентричности...
acha одобрил(а):
DrSusha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2007, 01:15
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg
PS Авторы (drserg и myum) надеятся на положительный клинический результат.
Учитывая "двояко читаемую велоэргометрию" исходный клинический результат был тоже неплохим.
PS За "дополнительные внутрисосудистые методы исследований" отдельный респект.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.03.2007, 15:44
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, я бы 10 раз подумал, надо ли стентировать... Учитывая кальцинат недораскрытие стента предполагалось, надо думать? Стабильный больной без выраженной ишемии и 50% стенозом ПМЖА в сочетании с некрупной ДВ. На мой взгляд, это как раз тот случай, когда вмешательство излишне. Ну, а внутрисосудистые методы штука интересная...

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.03.2007, 16:44
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что имеется в виду под "двоякой" велоэргометрией (конкретно сколько МЕТ развил пациент) и почему не проводилась радиоизотопная визуализация, или на худой конец стресс-эхо? Какой был смысл проведения IVUS (как это повлияло на тактику)?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.03.2007, 21:27
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей, зачем было стентировать стеноз, на котором FFR=0,78? По хорошему, > 0,75 полагается оставить в покое
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.03.2007, 21:38
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, я опять в Е-бурге, поэтому ответы (на вопросы по ВСУЗИ, FFR и т.д.) с некоторыми ссылками в понедельник.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.03.2007, 00:14
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как я вижу, всем, кроме меня понятно, что такое FFR. Поэтому позволю себе спросить: " Что это такое и с чем его едят и зачем его (её) измерять?"
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.03.2007, 02:31
Delsol Delsol вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 143
Delsol этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDelsol этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Circulation. 1995;92:3183-3193.)
© 1995 American Heart Association, Inc.

Fractional Flow Reserve
A Useful Index to Evaluate the Influence of an Epicardial Coronary Stenosis on Myocardial Blood Flow
Presented in part at the 67th Scientific Sessions of the American Heart Association, Dallas, Tex, November 14-17, 1994.
Nico H.J. Pijls, MD, PhD; Berry Van Gelder, MSc; Pepijn Van der Voort, MD; Kathinka Peels, MD; Frank A.L.E. Bracke, MD; Hans J.R.M. Bonnier, MD, PhD; Mamdouh I.H. El Gamal, MD

From the Department of Cardiology, Catharina Hospital, Eindhoven, Netherlands.

Fractional flow reserve (FFR), defined as the ratio of maximum flow in the presence of a stenosis to normal maximum flow, is a lesion-specific index of stenosis severity that can be calculated by simultaneous measurement of mean arterial, distal coronary, and central venous pressure (Pa, Pd, and Pv, respectively), during pharmacological vasodilation.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.03.2007, 08:56
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Как я вижу, всем, кроме меня понятно, что такое FFR. Поэтому позволю себе спросить: " Что это такое и с чем его едят и зачем его (её) измерять?"
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
Delsol одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.03.2007, 12:50
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Если строго, то показанием для вмешательства по данным внутрисосудистых методов является FFR<0,75, MLD <4,0 мм2. Но все, кто используют эти методы знают, что в данных методах всегда есть некоторая погрешность: для FFR это адекватная гиперемия миокарда, точность калибровки обоих датчиков и дистальное сосудистое сопротивление наконец. Для IVUS - прежде всего выбор кадра и точность обводки или, точнее, неточность. Поэтому данные 0,78 и 4,2 можно считать пограничными и для решения вопроса о стентировании необходимо искать убедительные данные за ишемию в бассейне стенозированной артерии. Раз велоэргометрия "нечеткая" надо искать дальше.
Но вы молодцы, что продолжаете RADI и IVUS пользовать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.