|
#46
12.10.2011, 23:07
|
|||
|
|||
|
Цитата:
В-вторых, давайте без грубости, "местечковой" (Ваша терминология!) раздражительности и шапкозакидайства. Хоть и с широкой улыбкой на лице. Если это и бред, то автор его - именно Вы, поскольку я процитировала Вас дословно в части расшифровки отрицательных Т на ЭКГ и отсутствия каких-либо косвенных признаков на ЭКГ. Не нужно увиливать. Еще можно предложить Вам неплохой пример попрактиковаться в железобетонной однозначности ЭКГ: в теме о "занятных ЭКГ" коллеги разбирают реальный случай дифференциального диагноза тахикардии с широкими комплексами QRS (желудочковая тахикардия VS тахизависимая блокада ножки на фоне фибрилляции предсердий). Уж в диагностике аритмий специфичность ЭКГ как раз очень высока - выскажитесь там однозначно, пожалуйста. Д-р Корзун, Вас окружают здесь далеко не интерны, к чему эти менторские громыхания, прекрасно всем известные азбучные истины и пропаганда атеизма среди неверующих со столь мессианским рвением? Это неубедительно. 
|
|
#47
13.10.2011, 08:01
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Мою цитату, которую Вы привели, я написал до выкладывания любых ЭКГ. И написал про ЭКГ синдромы, а не про конкретную ЭКГ. Если у Вас сбивается последовательнсть сообщений и их смысл, то я в чем виноват??? Привожу еще раз целиком свою запись: Заметил грубую ошибку. На ЭКГ отклонение зубца Т - ишемия, ST - повреждение, Q - некроз. СубЭНДО - это высокие (положительные) Т и/или депрессия ST. СубЭПИ - это отрицательные Т и/или элевация ST. Отрицательные Т - это ЭКГ признаки субэпикардиальной ишемии. Т.е. написать по поводу отрицательных Т субэндокардиальное повреждение - это вопиющая безграмотность. Речь о том, что ВМВ применил к абстрактным "отрицательным Т" понятие "субэпикардиальное повреждение". Незнаю как еще объяснить, чтобы было понятно. Давайте я сам буду решать где высказываться и что комментировать, хорошо? Дискуссий с "врачами" стараюсь избегать, т.к. многим мерещится какой-то тон. Читайте мои сообщения шепотом, чтобы не громыхало. А еще я очень не люблю, простите, зануд. Давайте закончим пререкания. Я приношу извинения всем, если чем-то кого-то обидел и прекращаю здесь что-то писать.
|
|
#48
13.10.2011, 08:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
  Александр Иванович, а как же невыполненная просьба коллеги? Цитата:
|
|
#50
13.10.2011, 14:42
|
|||
|
|||
|
Врач ФД РФ опишет эту ЭКГ согласно применяемой в педиатрии терминологии так:
Нормальное положение ЭОС. Преобладает миокард левого желудочка. Парциальный с-м WPW? Неспецифические нарушения в желудочковой проводимости? Рекомендовано: консультация кардиолога На словах: На ЭКГ есть некоторые изменения, необходимо дообследоваться Цитата:
|
|
#51
13.10.2011, 16:21
|
|||
|
|||
|
Имеющий глаза, как говорится, сам все увидит в нужной последовательности. Кто тут зануда - кто нет, кому что мерещится - кому нет. И чьи суждения о незнакомых людях являются не более, чем личностно-культурной характеристикой того, кто их высказывает.
Прошу прощения, уважаемые коллеги, это все не по теме. Просто я хоть и не холерик, но не отличаюсь ангельским терпением по отношению к некоторым вещам. А по теме - о сути "парциальности" WPW, поскольку такой термин действительно встречается в ЭКГ-заключениях, хочу добавить такое соображение. Думаю, что поскольку эта парциальность (частичность) не подразумевает ни доказанного электрофизиологического, ни структурного смысла, она возникает просто из описательной необходимости каким-то образом констатировать наличие части признаков классического феномена WPW: один есть, других нет, т.е., факт дельта-волны в ситуации, когда это уже не просто какая-то неровность или зазубрина на восходящей части QRS, от которой можно отмахнуться, как от банальной внутрижелудочковой блокады. Хотя парциальность и частичность - одно и то же на разных языках, у меня, к примеру, возникает несколько ненужная тут ассоциация с термином "порция", несущим в руссифицированном виде в медицине какой-то традиционный анатомический смысл. Просто указание о частичной картине феномена WPW, на мой взгляд, не носило бы столь специального терминологического смысла, было бы понятнее и не вызывало такого неоднозначного отношения к заключениям.
|
|
#52
13.10.2011, 16:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Сейчас докажу-понужу... [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] О терминах, еще разок. WPW он и есть WPW - хоть и более частый, но все же частный случай предвозбуждения желудочков. А то что тут обсуждается ИМХО корректнее все ж называть как предложено - "парциальное предвозбуждение". Оно, конечно, на скорость не влияет и смысл речей остается понятным, но... Зануда я, да! Наверное [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
|
|
|
|
#53
13.10.2011, 19:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
ЭКГ, подобные представленной, ИМХО, наблюдали многие из нас и думали: Цитата:
В левых грудных отведениях "парциального WPW" на картинке из учебника по детской ЭКГ нет зубца q. Обратили внимание? У взрослых, скорее всего, функционалист написал бы НБЛНПГ. Для детского врача ФД это трудный шаг. Он пишет уклончиво "местное нарушение в/желудочковой проводимости". Я изложу свою версию появления термина "парциальный синдром предвозбуждения желудочков". Термина, который нам с глубокоуважаемым доктором А.И.Корзун не нравится. Детская и взрослая ЭКГ разделены. Обучение разное. Книги разные. Преподаватели/авторитеты разные. Едва ли кто-нибудь из врачей "взрослой" ЭКГ вот сейчас с ходу назовёт норму чсс, скажем, у ребёнка в возрасте 2 лет. А величины интервалов? А когда ПЖ "уступает" ЛЖ? Из монографии узнаём, что термин "парциальный синдром" принадлежит HOMOLA и описан им в 1963 г. Кто этот человек? Смотрим первоисточник: HOMOLA D. "ATYPICAL FORMS OF THE WOLFF-PARKINSON-WHITE SYNDROME AND KINDRED ECG PICTURES". Cor Vasa. 1963; 51: 288-300. А-а-а, атипи-и-и-чный. Это уже понятнее. И посыпалось: E. Lepeschkin. "Significance of pre-excitation in the presence of intraventricular and atrioventricular conduction disturbances". Journal of Electrocardiology 1969; 2(2): 185-188 наш Н.С.Горелов Gorelov NS [On several atypical forms of Wolff-Parkinson-White syndrome]. Kardiologiia. 1969;9(5):126-128. Maurice Lev et al (1975) "Mahaim and James fibers as a basis for a unique variety of ventricular preexcitation" Много работ Wellens. .... Да, по сути своей "Mahaim-type preexcitation", тот самый, упомянутый А.И. термин, не рекомендованный Комитетом к употреблению. А мы и не употребляли сроду! Хотя заманчиво... По правде сказать, писать так могли только некоторые зарубежные врачи - официально эта форма синдрома WPW с первоисточника 1963 г. всегда имела название "Атипичный синдром WPW". Вот что по этому поводу пишут на русском языке в атласе ЭКГ унифицированных заключений (2008): Атипичный синдром WPW (син. Синдром WPW с предвозбуждением правой половины межжелудочковой перегородки (по волокнам Махейма)) Признаки: интервал P–Q не укорочен (больше 0,12 с). Длительность дельта-волны небольшая (0,02-0,04 с). В отведениях I avL V2-6 дельта-волна направлена вверх, комплекс QRS имеет форму R. В III, avF и в отведении V1 дельта-волна направлена вниз, комплекс QRS формы rS. При умеренном расширении QRS до 0,12 с форма ЭКГ напоминает неполную блокаду левой ножки пучка Гиса с короткой дельта-волной. Из зарубежного дополню очень важным признаком: отсутствие зубца q в I и V(5)6. Таким образом, ЭТО - Предвозбуждение “типа Махейма” (нерекомендованный, устаревший термин), или атипичный синдром WPW. Или парциальный синдром WPW (в отдельно взятой российской детской электрокардиографии). Предположу, недоразумение у педиатров связано с трудами А.В.Недоступ. По персоне конкретного врача ЭКГ конкретного мальчика: Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет! ЗЫ. Занудство - не самый большой недостаток!
|
|
#54
14.10.2011, 09:38
|
||||
|
||||
|
Это не возвращение, а лишь ремарка, чтобы точка в этой теме не была сомнительная. Лучше пусть будет многоточие и повод подумать.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#55
14.10.2011, 15:20
|
|||
|
|||
|
...и ещё нет 2 запятых и вместо дефиса тире?
Батенька, да Вы - семантический педант. Александр Иванович, вы нравитесь мне всё больше. Заключение составлено из фраз того самого врача (см вопрос от муха). "Незначительная тахикардия" почерпнуто из заключения другого. Это - всего лишь версия, фантазия на тему: "ЭКГ глазами практического детского врача ФД", и никому не возбраняется предложить свою трактовку. Тем более, что никто не торопит расшифровывать остальные положенные на стол штук 40-50 ЭКГ, и можно внимательно рассмотреть одну-единственную. Вообще, всё изложенное мною выше - не более чем версия. И Цитата:
С уважением. Ирина Николаевна.
|
|
#56
14.10.2011, 15:29
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Покажите Ваш "напор" мне симпатичен 
|
|
#57
14.10.2011, 16:58
|
||||
|
||||
|
Ответвление про ЭКГ заключения для интересующихся:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=210819
|
|
#58
15.10.2011, 13:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Вот это поступок!В сложившейся непростой ситуации Александр Иванович принимает решение не мальчика, но мужа: «Ни войны, ни мира, а армию распустить». И отправляется на войну. Потрясена. Как младший по званию старлей запаса, немедленно отдаю честь. Как баба рязанская, принимаюсь голосить: «Ой, да на кого ты нас поки-и-и-и-нул!!!». Как русская немцу, напоминаю мудрое изречение Bismarck Otto Eduard Leopold von Schonhausen : «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью». Как врач ФД, до исхода военной баталии, пишу ЭКГ-заключения абы как. Как mimoshla, пошла мимо. ЗЫ. Уважаемые аngio и beytars, это был устрашающий полемический ход: Щас ка-а-а-а-к «достаю из широких штанин»! Не занятнее нашей нерасшифрованной ЭКГ.
|
|
#59
15.10.2011, 14:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Нет ужжж, доставайте "...из широких штанин" Я вот, скоро найду сканер в нашем учреждении (в крайнем случае сфотографирую на телефон)) и представлю несколько занятных ЭКГ, детей 12-14 лет. Сюда или в отдельной теме. Пока, (словами) проблемы(?) не распознанные мной: 1.Удлинение QTс (до патологических величин, во многих случаях) в вертикальном положении 2.Инверсия "Т" в III,AVF, иногда с косонисходящей депрессией ST там же 3.и далее по списку..... ну ладно, остальное в картинках Кто-нибудь даст ссылку на критерии оценки ЭКГ в разных положениях??!!! (перешел, кажется, на крик )
|
|
#60
15.10.2011, 17:49
|
||||
|
||||
|
посколько эта тема всё-же посвящена предвозбуждению (во всех смыслах) предлагаю не выкладывать здесь другие случаи.
|
Линейный вид
