Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.03.2006, 17:41
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Волшебный" клопидогрель (из архивов)

Умеренно морозный январь 2003 года, Пациент 59 лет, перенесший три ИМ, операцию АКШ (в Бакулева) семь лет назад (1996 г.), поступил в ОРИТ с предварительным диагнозом ИБС, нестабильная стенокардия IIIB по Браунвальду, ГБ 3 ст. При поступлении состояние тяжелое, акроцианоз, одышка лежа. Ухудшение в течении недели, в проследние два дня стенокардия покоя с приступами до 15-20 минут. На ЭКГ рубцовые изменения передне-боковой, задней стенок ЛЖ. Взят на экстренную КАГ.
Данные ЛВГ: выраженное нарушение сократимости миокарда, кардиомегалия, ФВ-17%
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2006, 17:48
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Левая коронарная артерия: эквивалент стволового поражения (окклюзия ПМЖА, ОА, ВТК), короче ж**а
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2006, 17:55
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правая коронарная не лучше: окклюзия в проксимальном сегменте, дистальное русло не прослеживается. Шунтография: венозный шунт к ветви тупого края (ВТК) умер, по видимому давно. Венозный шунт к передней межжелудочковой артерии тоже мертвый (но похоже недавно).
Венозный шунт к правой коронарной артерии пока еще целый
С учетом этих данных решено, что симптом-связанным, является шунт к ПМЖА. В это время пациенту становится хуже - нарастает одышка, лежать не может. Решено попытаться стабилизировать пациента в ОРИТ с целью отсроченного вмешательства на шунте к ПМЖА. Переводится в ОРИТ, где его лечат по полной программе. В т.ч. (с учетом возможной интервенции) дают нагрузочную дозу плавикса (клопидогрель) 300 мг, и кормят им еще два дня по 75 мг./сут.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.03.2006, 18:06
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На третий день (пациенту полегчало - одышка поменьше. лежать может, хотя боли рецидивируют короткими приступами по 5 минут 3-4 раза в сутки). Взят в рентгеноперационную, устанавливается проводниковый катетер, контраст... и о чудо! мы видим совсем другую картину - видим не только "жалкие" остатки проксимального сегмента шунта, но и место тромбоза, а за ним и дистальную часть шунта, но и самое главное: слабый дистальный кровоток по ПМЖА (TIMI1-2). Далее все было просто: прямое стентирование шунта (BeStent 4,5-24,0 на 16 атм.) без защитных устройств. Достигнут хороший ангиографический результат, получен хороший дистальный кровоток по ПМЖА (оказалось, что через шунт ретроградно так же заполнялась крупная диагональная ветвь, и ПМЖА давала довольно неплохие коллатерали к дистальному руслу ветви тупого края и огибающей артерии). В дальнейшем течение болезни гладкое, пациент не рецидивировал, вполне достаточно расширил режим и благополучно выписался. Вот так я наглядно убедился в "волшебных свойствах" клопидогреля (он же плавикс).
P.S. это не "заказ" Санофи-Авентиса

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Красиво
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.03.2006, 21:26
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как подтвердить, что именно клопидогрель как либо способствовал указанному Вами улучшению? а не принятый одновременно ... ну к примеру принесенный родной бабушкой просроченный цитрамон
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.03.2006, 23:47
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А никак. Это ж не трайл, а наблюдение. Можете предложить свою версию. Например спонтанный тромболизис... Кстати, Сергей, а НМГ или гепарин давали? Уж это скорее от них...
ЗЫ. Огромное спасибо за прекрасные демонстрации, украшающие форум! В последней меня ФВ впечатлила.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.03.2006, 07:51
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Получал НФ гепарин около 1000 ед./ч. под контролем АЧТВ. Конечно, это на уровне ощущений (эффект клопидогреля), но подобный случай не единичный. При изолированном применении гепарина я не видел "рассасывания" тромбов (на тромб он никак не влияет).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.03.2006, 16:50
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В продолжении темы...
Пациентка 37 лет. с Q инфарктом передней стенки, переведенная из другой ГБ, инфаркт 2 дневный. Делаем КАГ, поражение проксимального сегмента ПМЖА, признаки диссекции с массивным пристеночным тромбозом, дистальный кровоток TIMI2-3. Пациентка стабильна. КАГ пришлось на период месячных С учетом состояния, данных КАГ и месячных решили с вмешательством повременить...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.03.2006, 16:59
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ведется без гепарина, нагрузочная доза клопидогреля 300 мг., затем по 75 мг. (с аспирином). Через трое суток (на четвертые) берется на стол с целью интервенции (месячные поутихли ). Картина уже другая: место поражения "очистилось" от тромбов, имелся остаточный стеноз до 60%, делается прямое стентирование (стент BeStent 3,5-18,0 хотя после первой КАГ планировался длиной от 24 мм.) с хорошим результатом. Через год на контроле (по желанию) клинически все хорошо, стент без рестеноза. Субъективные впечатления: клопидогрель помог "очистить" стеноз от тромбов, что позволило выполнить беспроблемно стентирование с меньшей длиной стента = меньше риск рестеноза ...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.03.2006, 21:06
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Субъективные впечатления: клопидогрель помог "очистить" стеноз от тромбов, что позволило выполнить беспроблемно стентирование с меньшей длиной стента = меньше риск рестеноза ...
Все-таки более объективным впечатлением было бы, наверное, сочетание спонтанного тромболизиса и предотвращение вновь-образующегося тромбоза клопидогрелем

И, конечно, опять-таки ужасно жаль, что нет ВСУЗИ: что там все-таки было вначале - стеноз или спонтанная диссекция?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.03.2006, 21:36
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
Все-таки более объективным впечатлением было бы, наверное, сочетание спонтанного тромболизиса и предотвращение вновь-образующегося тромбоза клопидогрелем

И, конечно, опять-таки ужасно жаль, что нет ВСУЗИ: что там все-таки было вначале - стеноз или спонтанная диссекция?
М.Б. и спонтанный тромболизис (правда за три дня), хотя без антитромботических средств, тут скорее можно было ожидать "ретромбоз".
Ну наверное, при первой КАГ ВСУЗИ показал бы "кашу"? (как при ВСУЗИ выглядит массивный пристеночный тромбоз?), кроме этого, как средство диагностики я бы не стал его делать до стентирования (высокий риск дистальной эмболии). На последующей КАГ был внятно виден именно умеренный стеноз с диссекцией. Про клопидогрель можно много чего рассказать, например молодой человек 28 лет с месячным инфарктом ПСЛЖ и ранней постинфарктной стенокардией, которому отказали в одной из клиник в реваскуляризации (как интервенционной, так и в хирургической) по причине плохого "неремонтируемого" дистального русла. Из сочувствия (28 лет) он был направлен на сцинтиграфию миокарда (где был найден в большом количестве жизнеспособный миокард в зоне инфаркта), после чего ("попытка не пытка") накормили клопидогрелем (без гепарина) в течении недели (начал дома), и взяли на КАГ - и где все стало выглядеть немного (даже более чем немного) по другому и все обошлось одним стентом (сайфер) в ПМЖА с прекрасным эффектом. Но к сожалению это несистематизированные наблюдения. Т.к. сейчас отсроченных процедур при ОКС и ИМ практически нет, все делается одномоментно по протоколу.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.04.2006, 22:17
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Получал НФ гепарин около 1000 ед./ч. под контролем АЧТВ... При изолированном применении гепарина я не видел "рассасывания" тромбов (на тромб он никак не влияет).
Уважаемый коллега,

не совсем так - иначе бы при венозных тромбозах назначение гепарина и затем непрямых антикоагулянтов не давало бы эффекта. При активном тромбопроцессе локально преобладает свертыв. система над противосверт. и активация энгогенного фибринолиза не достаточна для лизирования образующегося тромба. Введение гепарина повышает антикоагул. потенциал и тромбообразование прекращается (замедляется) и тогда собств. фибринолитич. система организма лизирует сгусток. Насколько это будет успешно зависит от времени начала тромбоза и инд. особенностей.

Напр. вот как выглядит в % спонтанный тромболизис на плацебо, гепарине и СК:

19 patients received 1.0 million units of SK followed by 72 hours of heparin infusion and 19 received placebo followed by heparin infusion, all within 5 hours (mean 3.3 hours) after AMI onset. Patients ineligible for inclusion in the randomized trial were followed as a second, "historical control" group. Compared with placebo, SK caused a higher frequency of enzymatic evidence of reperfusion (6% vs 79%, p less than 0.001) and of patent infarct-related arteries at predischarge coronary arteriography (64% vs 88%, difference not significant). (Patients in the control group had a relatively low frequency of spontaneous thrombolysis--28%.)

Из Am J Cardiol. 1986 Jul 1;58(1):47-52.
Randomized double-blind trial of intravenous streptokinase for acute myocardial infarction.
Schreiber TL, Miller DH, Silvasi DA, Moses JW, Borer JS.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.04.2006, 01:22
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациенту светит повторное шунтирование.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.04.2006, 07:16
Doctor76 Doctor76 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2005
Город: г.Новосибирск
Сообщений: 11
Doctor76 *
PHP код:
SergntТ.ксейчас отсроченных процедур при ОКС и ИМ практически нетвсе делается одномоментно по протоколу
В Новосибирске именно так и делают. Практически нет ни одного больного, который бы подвергся интервенционным методам лечения в первые сутки.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.05.2006, 08:32
Erlikh Erlikh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 16
Erlikh этот участник имеет отличную репутацию на форуме
"Вот так я наглядно убедился в "волшебных свойствах" клопидогреля"


А что же тут удивительного. Просто подтвердились результаты крупных исследований, посвященных клопидогрелю.. Вот поэтому он так широко и рекомендован.
Поздравляю Вас!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.