Сосудистая миелопатия???

[EVM]

Сообщение от nebel

4) пока не установлен генез миелопатии говорить о прогнозе трудно

А какие именно исследования могут установить этот генез?

[nebel]

инфекционный генез ( часть инфекций вам исключили, и сам ликвор без изменений, однако, я , например, не видела анализа крови на ВИЧ).
дефицит витамина В12 ( симптомы не совсем вписываются в данное заболевание и нет изменений в анализе крови)
системное заболевание
Артериовенозная мальформация

[EVM]

Сообщение от nebel

дефицит витамина В12

Почитал внимательно лист назначений и нашел, что такой анализ крови делали 02.06.2011г. В выписном эпикризе это не отражено, значит всё в норме было, скорее всего.
А что Вы думаете по поводу применения клеточных технологий в данном случае? Это недобросовестная реклама или что-то в этом есть?

[nebel]

Это недобросовестная реклама! и выкачивание денег!
на данном этапе пациентке нужно проводить ЛФК ( для предотвращения контрактур) и массаж.

[EVM]

Пролечились еще в одной областной больнице (Свердловской).
Их заключение:
1. Спинального инсульта однозначно не было, потому и проводившееся лечение не дало видимых результатов.
2. Возможно это наследственная спастическая параплегия, аутосомно-рецессивная форма. Но подтвердить этот диагноз можно только в Научном центре неврологии РАМН.

У родственников таких болезней мы не знаем. В научный центр неврологии РАМН попасть с таким диагнозом колясочнику проблематично. Да и стоит ли? Есть ли эффективные методы лечения от этого?
Посоветуйте, что делать, как все же уточнить диагноз.
Какая-то, на мой взгляд, ненормальная ситуация: человек больше года болеет непонятно чем, соответственно и лечат его непонятно от чего.
Что-то надо делать. Помогите советом - что.

[lehahimik]

Ситуация не ненормальная, а вполне обычная для нашей страны, особенно учитывая заявление "спинального инсульта по-любому не было".
К сожалению, снимки МРТ уже недоступны ни по одной ссылке.
В случае с Вашей знакомой, миелопатия развивалась подостро, а потом внезапно декомпенсировалась. Речи о спастической параплегии вообще не идет, потому что это хроническое заболевание, текущее годами и никогда не сопровождающееся нарушениями чувствительности.
Как ни странно (несмотря на то, что Вам говорили), наиболее вероятным диагнозом является спинальный инсульт. В частности, асимметрия вовлечения конечностей, наличие прогрессирования с декомпенсацией делают сосудистый характер процесса практически единственным объяснением всего происходящего. Другое дело, что этот инсульт мог быть осложнением такого специфического состояния, как сосудистая мальформация, а в спинном мозге часто встречаются дуральные артерио-венозные фистулы. К сожалению, без снимков сказать определенно, есть ли признаки ее наличия сложно, а тот факт, что декомпенсация (инсульт) уже произошла, то один из характерных признаков будет невидим.
Еще одним важным моментом является - не делали ли ей когда-нибудь облучение области поражения по поводу новообразований?
Подводя итог: Ваша знакомая уже переболела. Наиболее вероятно, "спинальным инсультом". Теперь уже почти неважно, отчего он возник (а в ряде случаев причину так и не находят), нужна реабилитация. И все. Поиск причины может быть бесплодной и бесполезной тратой времени и денег.

[IvanPetrov]

Сообщение от lehahimik

Как ни странно (несмотря на то, что Вам говорили), наиболее вероятным диагнозом является спинальный инсульт.

А кроме того, опухоль, метастаз, РС, поперечный миелит и другие воспалительные миелопатии, спинальный стеноз и еще с десяток причин. Без картинок МРТ - это тычок пальцем в небо.

Сообщение от lehahimik

В частности, асимметрия вовлечения конечностей, наличие прогрессирования с декомпенсацией делают сосудистый характер процесса практически единственным объяснением всего происходящего.

Асимметрия поражения наблюдается чаще всего при опухолях. Как раз при "спинальном инсульте" поражение чаще симметричное, что обусловлено наличием 1 "ведущего" сосуда на каждый отдел спинного мозга. Если он "закупоривается" то "вырубает" весь соответствующий отдел, а если поражается более дистальный сосуд - нарушений не происходит (богатая сеть анастомозов вокруг СМ).

Сообщение от lehahimik

Другое дело, что этот инсульт мог быть осложнением такого специфического состояния, как сосудистая мальформация, а в спинном мозге часто встречаются дуральные артерио-венозные фистулы.

Согласно Sutton's law редкие заболевания встречаются редко, а частые - часто. АВМ является причиной миелопатии не более чем в 5% случаев.

Сообщение от lehahimik

Подводя итог: Ваша знакомая уже переболела. Наиболее вероятно, "спинальным инсультом". Теперь уже почти неважно, отчего он возник (а в ряде случаев причину так и не находят), нужна реабилитация. И все. Поиск причины может быть бесплодной и бесполезной тратой времени и денег.

Категорически не согласен.

[EVM]

Сообщение от lehahimik

К сожалению, снимки МРТ уже недоступны ни по одной ссылке.

Действительно недоступны, исправляю этот недочет:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[nebel]

Уважаемый EVM, если у вас есть возможность получить квоту и госпитализироваться в НЦ Неврологии, стоит это сделать, так как большую часть исследований ( если не все) вам смогут выполнить бесплатно, а оснащение самого учреждения очень не плохое, да и специалисты там грамотные. относительно спастической параплегии: диагноз сомнительный, так как то что вы указали ранее, не укладывается в клинич.картину этого заболевания.
удачи вам и терпения!

[IvanPetrov]

Сообщение от EVM

Действительно недоступны, исправляю этот недочет:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

К сожалению, возможности интернет консультирования на данном этапе практически исчерпаны. Не определен неврологический уровень поражения (клинически), неизвестны данные анализов, представленная МРТ не информативна. Пациентка нуждается в комплексном (МРТ с контрастом, ликворологическое обследование и т.д.), а главное - в консультации специалистов, компетентных в вопросах миелопатии. Обследование в специализированном федеральном центре было бы разумным решением.

[lehahimik]

IvanPetrov, да Вы, я смотрю, энциклопедист. Кстати, снимки у меня почему то не открываются, пишет wrong CD, может нужно из архива вынуть и на диск записать?

Сообщение от IvanPetrov

А кроме того, опухоль, метастаз, РС, поперечный миелит и другие воспалительные миелопатии, спинальный стеноз и еще с десяток причин. Без картинок МРТ - это тычок пальцем в небо.

Ну что ж, давайте подумаем обо всем, о чем Вы написали, вместе.
1. Опухоль и метастаз, это почти одно и то же, насколько мне помнится. Только вот я анамнез почитал и узнал, что пациентке стало резко хуже, а потом даже чуть-чуть лучше, а потом остановилось и в одной поре уже больше года. Классическая опухоль, не правда ли?
2. Рассеянный склероз - это по определению многоочаговое поражение - раз, возраст начала - 62 года??? - два, еще стоит продолжать?
3. Миелит - дайте поумничать - вообще-то по критериям миелит может развиваться максимум 21 день, а у пациентки заболевание прогрессировало почти 2 месяца
4. Спинальный стеноз - да его вообще то на снимках видно даже слепому, думаю, если бы проблема была в нем, то давно бы разобрались
5. А еще десяток причин...может Вы не знали, но я, перед тем, как написать ответ, прочитал статью из журнала Seminars in neurology по миелопатии. Специльально для Вас ее выложил, почитайте и поймете, что причин-то этих не так много, и все, что осталось, в принципе не подходит. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от IvanPetrov

Асимметрия поражения наблюдается чаще всего при опухолях. Как раз при "спинальном инсульте" поражение чаще симметричное, что обусловлено наличием 1 "ведущего" сосуда на каждый отдел спинного мозга. Если он "закупоривается" то "вырубает" весь соответствующий отдел, а если поражается более дистальный сосуд - нарушений не происходит (богатая сеть анастомозов вокруг СМ).

Про опухоли - см. выше (в плане того, что на фоне лечения сосудистыми ей в принципе не могло стать легче, будь это она). А про симметрию-асимметрию - вы у скольких больных со спинальным инсультом ЛИЧНО анамнез собирали? Я не могу сказать, что у многих, но из тех, у кого я собирал, у многих, даже при остром развитии (в течение нескольких десятков минут) сначала отнимались конечности с одной стороны, а потом с другой.

Сообщение от IvanPetrov

Согласно Sutton's law редкие заболевания встречаются редко, а частые - часто. АВМ является причиной миелопатии не более чем в 5% случаев.

Я не настаиваю на АВМ. Просто когда в чем-то не могут разобраться, приходят на ум как раз "редкие" причины.

Сообщение от IvanPetrov

Категорически не согласен.

Как Вы поняли, я с Вами - тоже.

[IvanPetrov]

Сообщение от lehahimik

IvanPetrov, да Вы, я смотрю, энциклопедист.

Судя по началу сообщения - вы просто хам, никакого желания дискутировать с вами не имею.

[lehahimik]

Не совсем понял, в чем принципиальная разница в тоне:

Сообщение от IvanPetrov

Без картинок МРТ - это тычок пальцем в небо.

Я так полагаю, что если кто-то высказал точку зрения, и ее обосновал, то писать "тычок пальцем в небо" - тоже не совсем корректно. Отсюда и моя резковатая фраза. Приношу извинения.

А по существу написанного есть замечания?

[EVM]

Уважаемые специалисты! Хотелось бы услышать Ваше квалифицированное мнение по поводу новых вопросов, связанных с ЭНМГ.
ЭНМГ 2010г. (EMG-1.jpg) говорила о наличии типичного спинального (передне-рогового) дефекта и это укладывалось в ранее поставленные диагнозы (спинальный инсульт, сосудистая миелопатия, наследственная спастическая параплегия), характеризовавшие заболевание как болезнь центральной нервной системы (ЦНС).
ЭНМГ 2012г. (EMG-2.jpg) делает вывод о наличии грубой сенсомоторной полинейропатии, т.е. речь уже идет о заболевании периферической нервной системы (ПНС).
Лечащие врачи вразумительного ответа по поводу такого разночтения результатов исследования не дают. Говорят, что описание ЭНМГ - дело субъективное и там где одни видят передне-роговые дефекты, другие видят полинейропатию. Мне же, хотя я и не специалист, кажется, что не может быть столь широкого трактования результатов в достаточно точных методах исследования.
Так что же у нас все-таки болеет: ЦНС или ПНС? Может из-за неправильного диагноза и проводимое лечение не дает осязаемого результата?
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счет.

[nebel]

ни по одному исследованию интерпретацию дать просто НЕВОЗМОЖНО. исследования в обоих случаях проведены неграмотно. поэтому судить о типе процесса , а тем более о динамике опираясь на эти заключения не представляется возможным.
как самочувствие пациентки? есть ли какая-то динамика в ее состоянии?