Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2011, 16:58
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
Сосудистая миелопатия???

Добрый день! Очень нужна помощь!
История вопроса:
Больная, 62 года. Вела активный образ жизни. В августе 2010г. появилось чувство онемения в ногах. По совету врачей прокололи никотинку, B12 и актовегин. В начале сентября появилась слабость в левой ноге – при ходьбе стала тянуть ногу. К концу сентября слабость усилилась. Перестала выходить из дома, с трудом могла самостоятельно дойти по стенкам квартиры до туалета.
По направлению невропатолога 06.10.2010г. проведено МРТ поясничного отдела позвоночника с целью исключить опухоль. Заключение прилагается (файл МРТ.doc).
С 11.10.2010г. по 03.11.2010г. госпитализирована в неврологическое отделение Оренбургской ОКБ с подозрением на спинальный инсульт. Выписка сделана от руки предельно неразборчиво, что смогли - перевели в печатную форму (файл ORB.doc). Состояние ухудшилось: без посторонней помощи передвигаться уже не могла.
C 03.11.2010г. по 31.12.2010г. госпитализирована в отделение восстановительного лечения санатория-профилактория «Чайка». Первоначальный диагноз, поставленный в ОКБ (спинальный инсульт) не подтвердился. Поставили сосудистую миелопатию. Проведены МРТ шейного и грудного отделов позвоночника и головного мозга (файл МРТ.doc) и электромиография. Общее состояние не улучшилось, причина заболевания так и не установлена. Выписка прилагается (файл ORB.doc)
С 01.01.2011г. находится дома. Получена 1 группа инвалидности. Продолжается прием лекарств: баклосан-сердолуд-мидокалм, нейромидин, тромбоАСС, кордарон, капельно кавинтон, уколы актовегин, ЛФК, массаж ног. Самостоятельно двигаться не может. Может самостоятельно повернуться из положения лежа на спине в положение лежа на боку, но при возвращении на спину не может самостоятельно расплести ноги. При ЛФК может делать самостоятельно определенные усилия, но они пока очень слабые. Попытки стоять в ходунках за счет упора на руки пока не получаются – колени не держат (в «Чайке» в начале стояла до 1 часа, потом в связи с экстрасистолией запретили).
В феврале наметились некоторые изменения: стала чувствовать как двигается позвоночник при ЛФК, улучшилась чувствительность в стопах, появились болевые ощущения в районе правой груди при выполнении ЛФК на ногах (врачи говорят, что связи между ногами и грудным отделом нет, а на практике она есть). Настроение оптимистичное, надежда на выздоровление не потеряна. Беда в том, что врачи проявляют полнейшее безразличие.
Одни советуют для самоуспокоения пройти повторное МРТ на спиральном томографе, ангиографию спинальных сосудов, другие говорят, что это может и надо делать, но спустя полгода, третьи предлагают по-старинке прокапаться никотинкой и внутримышечно АТФ, потом сделать курс с кокарбоксилазой.
Что же все-таки надо делать, чтобы не упустить время? Есть ли какая-нибудь надежда победить эту болезнь?
Вложения
Тип файла: doc МРТ.doc (45.0 Кб, 44 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.03.2011, 17:51
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
Недостающее вложение

Прошу прощения - упомянутый, но не прикрепленный файл ORB.doc
Вложения
Тип файла: doc ORB.doc (51.5 Кб, 33 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.03.2011, 18:06
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, что целесообразно делать дальше.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.03.2011, 22:20
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попытайтесь выложить сами снимки МРТ. Как это сделать - см. в разделе Туберкулез.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.07.2011, 03:47
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
Вот появились свежие снимки [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хотелось бы услышать мнение специалистов по ним.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.07.2011, 20:08
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
Уважаемые специалисты!
Неужели так трудно ответить?
Ведь не от нечего делать безуспешно пытаюсь до вас достучаться который месяц уже...
Действительно нужна помощь в серьёзном вопросе.
Нужны какие-то идеи, советы...
Время играет не в нашу пользу...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.07.2011, 22:58
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у Вас эти снимки открываются?
Что-то у меня не получается.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.07.2011, 09:59
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
Специально проверил - все работает.
Сложность может быть в том, что программа для просмотра снимков настроена для работы с компакт диска.
Поэтому оптимально архив развернуть и записать на компакт-диск, а затем просмотрщик или запустится сам или его можно будет запустить вручную (...\CDViewer\_start.exe). Всего там более сотни снимков шейного и грудного отдела позвоночника.
Если же развернуть архив на жесткий диск, то тогда просмотрщик при запуске будет ругаться на осутствие компакт-диска. После этого все же запустится. И снимки можно будет посмотреть по одному через меню просмотрщика: Меню-DICOM-Импорт снимка и т.д. Но при этом последовательность этих снимков будет непредсказуема.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.07.2011, 11:25
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вы думаете, врачам, которые здесь консультируют оно надо? закачивать, потом записывать, потом еще что-то...
посмотрите в разделе туберкулез тему о том, как выложить снимки http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=77946

Комментарии к сообщению:
MKMED одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.07.2011, 12:21
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
nastassia, дак я именно так и сделал. Только разместил на другом сайте, так как на указанный закачать не смог (но это не принципиально).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.07.2011, 10:04
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мне показалось, что консультация нужна именно вам... хотите консультацию, следуете инструкциям в теме
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.07.2011, 20:13
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,248
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
по данным снимкам достоверно сказать есть ли наличие очагового поражения спинного мозга ( а тем более его генез) нельзя. делали ли Вы анализ крови на витамин В 12?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.07.2011, 11:54
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
по данным снимкам достоверно сказать есть ли наличие очагового поражения спинного мозга ( а тем более его генез) нельзя
Тем не менее, в описании результатов сказано: "МР-признаки торакальной миелопатии". Хотелось бы понять - где они их там увидели? Или это просто написано исходя из зрительных впечатлений врача от внешнего вида больной или исходя из первоначального диагноза?

Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
делали ли Вы анализ крови на витамин В 12?
Честно говоря, такого анализа не помню, хотя при последней госпитализации в мае-июне текущего года крови брали на различные анализы очень много (порядка 5 раз по 2-5 пробирок).

Размещаю ссылки на материалы последних обследований:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С одной стороны радует, что по результатам последней госпитализации не вылезло никаких новых болячек. Но, с другой стороны, причина болезни так и не установлена. Может потому и проводимое лечение не даёт эффекта?
Диагноз опять вроде бы возвращается от миелопатии к последствиям перенесенного спинального инсульта. При этом больная не чувствует, что был инсульт (гипотоник с норм. АД 120/80, никаких стрессов в период возникновения болезни и т.д.). Был, правда, один казус в середине сентября 2010г., когда она почувствовала себя плохо (нога в это время уже стала достаточно сильно хромать) и при измерении давления на одной руке оказалось 120/80, а на другой - 155/145 (мерили несколько раз, чтобы исключить ошибку прибора). Через пару часов давление нормализовалось. Однако врачи этот факт игнорируют, говорят что давление на разных руках и должно быть разное (это и мы знаем, но не на столько же..., почему разрыв такой маленький был? Что могло происходить в организме в это время?). В это же время, кроме того, на средних пальцах ног почернели ногти, из под одного даже кровь выступала. Врачи тоже отмахиваются - травмировали где-то (а мы знаем, что не было никаких травм, само почернело). И после этого чувствительность именно в этих пальчиках всегда была повышенной. Эта чернота держалась с сентября по март - ногти плохо росли на ногах, а с марта стали расти заметно быстрее и чернота сошла.
Хуже всего то, что качественного улучшения состояния с марта по июль нет. Да, появились боли в ногах, в крестце (хорошо ли это или плохо - врачи тоже не говорят). В декабре-январе никаких болей не было, ничего не чувствовала (в ногах). Причем, боли в крестце носят какой-то периодический характер: через день (день болит, на следующий день - не болит, на третий день - опять болит и т.д.). Пока что сами считаем, что если болит, то значит еще не всё погибло, значит какие-то нервы живы, процессы в организме идут...
Что делать дальше не знаем. Тем не менее, стараемся всеми силами поддержать оптимизм, который ещё, к счастью, не пропал. Но дальнейшее отсутствие улучшения, какого-то движения вперёд, может весь этот оптимизм погасить...
Поэтому и пытаемся получить какие-то новые мысли, гипотезы, советы...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.07.2011, 21:06
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,248
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мое мнение таково:
1) по данным МРТ действительно есть неоднородный сигнал от спинного мозга на грудном уровне, однако достоверно сказать о наличии очага невозможно, так как зачастую при исследовании данного отдела сигнал может искажаться за счет шума (пульсации) ликвора
2) учитывая неврологический статус, жалобы и заключение ЭМГ ( попытаемся ему поверить) действительно есть патология на уровне спинного мозга
3) такое медленно прогрессирующее состояние ( я так поняла болезнь полностью развилась за 1,5- 2 месяца) не совсем характерно для спинального инсульта, но я могу ошибаться!
4) пока не установлен генез миелопатии говорить о прогнозе трудно. ( если все-таки считать что причина в ишемии-прогноз сомнительный).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.07.2011, 22:52
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заключение по ЭМГ какое-то мутное, неясно на основании чего сделаны такие выводы. Проводилась ли игольчатая ЭМГ и что обнаружено? В общем для каких-либо выводов и ссылок на ЭМГ недостаточно данных.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.