Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 20.03.2012, 10:51
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
Самочуствие стабильное, вот только силы в ногах нет. Но оптимизм и надежда не пропали, а это самое главное.
Динамика есть в ощущениях: стала лучше чувствовать, как напрягаются мышцы в ногах. Но каких-то качественных и видимых сдвигов в движении почти нет. Хотя, когда в феврале занимались в реабилитационном центре на велотренажере Motomed, то на минимальной нагрузке и пассивно установленных 20 оборотов в минуту раскручивает сама до 60 оборотов, за 17 мин. в активном режиме проходила до 4 км. На тренажере Thera Vital показатели активности похуже (с 20 об/мин. пассивных раскручивает с трудом сама до 30 об/мин.). Дома ежедневно занимаемся по 1-1,5 часа ЛФК, стоим по 15-20мин. у шведской стенки (с упором коленками).
Изводят и портят всё настроение постоянные боли в ногах и в районе кобчика (мозжание и жжение изнутри). обычные обезбаливающие (найс, кеторол, спазмалгон, ношпа, диклофенак) почти не помогают. Боли обостряются на изменение погоды. Как с ними бороться - никто не говорит.
Мешает стянутость в тазу. Боремся с ней растяжками, ЛФК. От расслабляющих таблеток (баклосан, сердолуд, мидокалм) отказались ещё год назад.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 20.03.2012, 15:09
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,248
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
с болевым синдромом надо разбираться очно, тем более, что до сих пор так точно и не установлен диагноз.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 20.03.2012, 22:05
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
ни по одному исследованию интерпретацию дать просто НЕВОЗМОЖНО. исследования в обоих случаях проведены неграмотно
По этому поводу хотелось бы получить совет на будущее: как нам надо поставить задачу при прохождении последующих ЭНМГ. Нам их делают за деньги и хотелось бы в результате получить нормальный документ с необходимой информацией. Как можно проверить качество этого исследования?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.03.2012, 13:47
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,248
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVM Посмотреть сообщение
По этому поводу хотелось бы получить совет на будущее: как нам надо поставить задачу при прохождении последующих ЭНМГ.
Эту задачу должен ставить перед нейрофизиологом лечащий врач, но не как ни пациент и его родственники.

Цитата:
Сообщение от EVM Посмотреть сообщение
Как можно проверить качество этого исследования?
вы этого не сможете сделать никак.
вам нужно найти невролога очно, который бы смог понять ,что произошло с пациенткой и какие обследования нужно выполнить для уточнения диагноза. в теме шла речь о квоте в Москву, что-то прояснилось или Вы решили не добиваться ее?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.03.2012, 17:57
EVM EVM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 13
EVM *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Эту задачу должен ставить перед нейрофизиологом лечащий врач, но не как ни пациент и его родственники.
Это понятно. Но все дело в отсутствии настоящего лечащего врача (с большой буквы). Почему-то наши домашние врачи не хотят разобраться с диагнозом. Им это почему-то не интересно. И с них за это никто не спрашивает. Достаточно сказать, что местный невролог за полтора года удостоил нас своим посещением всего один раз, когда надо было получить направление в реабилитационный центр. Поэтому и приходится действовать самим. Естественно, если мы опять попадем в реабилитационный центр, то задачу нейрофизиологу должен ставить их лечащий врач. Но сегодня он дает направление на ЭНМГ и все, без задачи конкретной. Положено в счет стоимости путевки пройти это обследование - его и проводят, но формально, для галочки. Результат Вы видели.
Поэтому лечащего врача из реабилитационного центра надо со знанием дела настраивать мне.
И болевой синдром при очном осмотре никого не волнует. Результатом жалоб на боли есть указание медсестре делать обезбаливающий укол (при необходимости). А разобраться - что болит, от чего болит, что сделать и т.д. - никому не надо.


Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
в теме шла речь о квоте в Москву, что-то прояснилось или Вы решили не добиваться ее?
Здесь ситуация непростая:
1. С последним диагнозом (наследственная спастическая параплегия) квот в принципе нет. Хотя мы к этому диагнозу относимся весьма скептически.
2. Весьма проблематично везти такого пациента за 2 тыс.км. Чтобы добраться от самолета или поезда куда-нибудь надо 2 сопровождающих. Где и как решить гигиенические проблемы в пути? И т.д. Если бы была гарантия, что от всего этого будет польза... А скорее всего просто измучим человека.
3. Из опыта общения с врачами за последних полтора года почему-то складывается впечатление, что они готовы оплату за лечение с удовольствием принять, но вот отработать её по совести как-то желанием особым не горят.
4. Неужели специалисты Челябинска и Екатеринбурга не способны разобраться в проблеме?

Как-то очень пессиместично получилось. Просто накипело, наверное.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 21.03.2012, 19:03
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,248
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, я Вас понимаю, что накипело. к сожалению, не вы первый и, думаю, не последний, кто оказывается в такой ситуации. уверена , что в Челябинске и Екатеринбурге есть грамотные неврологи и нейрофизиологи, таких просто не может не быть, просто их искать надо, а это самое трудное.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.03.2012, 08:09
lehahimik lehahimik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 17
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
lehahimik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Болевой синдром-следствие спастичности, так что разбираться, скорее всего, ни в чем не нужно. Если не помогают таблетированные миорелаксанты, может применяться так называемая баклофеновая помпа, когда происходит постоянная доставка препарата в субарахноидальное пространство (интратекально). Вот ссылка на сайт-производитель
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что касается других вариантов лечения спастичности, то иногда применяют препараты ботулотоксина, но они, убрав боль, однозначно ухудшат ситуацию в плане передвижения, поскольку спастичность сама по себе обеспечивает выпрямленное положение ног и дает стоять и ходить (даже при болезни все очень мудро, не правда ли?), а после введения ботулотоксина тонус мышц снизится и стоять будет сложнее.
Как я уже указывал в своем посте, вопросы реабилитации-да, поиски правильного диагноза-путь в никуда. Прошло очень много времени, идет пусть и медленный, но процесс восстановления, поэтому альтернатив спинальному инсульту просто нет.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.03.2012, 13:00
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,248
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lehahimik Посмотреть сообщение
поэтому альтернатив спинальному инсульту просто нет.
как Вы лихо ставите диагноз пациенту, не видя ни его, ни доп.методов обследования, о которых мы здесь уже упоминали.

по поводу рекомендаций лечения баклосаном и ботулотоксином: рекомендуете дорогостоящее лечение , а где информация, что боли связаны именно со спастичностью? информация о болевом синдроме представлена крайне скудно и разбираться с причиной и лечением нужно ОЧНО.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.03.2012, 07:17
lehahimik lehahimik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 17
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
lehahimik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Учитывая, что у больной центральный нижний парапарез (это ясно из предыдущих постов, как минимум потому, что предлагался диагноз спастической параплегии Штрюмпеля), что пробовали миорелаксанты (наверно, врачи, которые их назначали все-таки что-то понимают), что мешает ощущение стянутости - да, могу не видя больную сказать что боли из-за спастики. И еще знаю что ее лечение - это большая проблема во всем мире, не только в России, поэтому и помочь существенно им не могут. А при центральных парезах делать электромиографию-зачем? Деньги отдать? Если у больного ноги не гнутся из-за спастичности, если Бабинский с 2-х сторон, то по-моему уровень поражения двигательной системы можно определить во время осмотра применяя знание топической диагностики.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.