Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.03.2012, 13:43
q123 q123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.12.2011
Город: москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
q123 *
невропатия лицевого нерва

Здравствуйте!

21 год, 186/68, М

Вчера утром слегка онемел язык, немного ослабилось восприятие вкуса, поначалу не придал этому значения. В течение дня появилась сухость в глазах, тоже не обращал внимания, т.к. дома жарко и сухо - отопление. Вечером обнаружил, что левый глаз закрывается с трудом (отдельно от правого вообще не получается) и не моргает. Также трудно выплевывать и свистеть, чувствуется онемение губы в левой части, как после анестезии, только слабее. Звук в ушах немного разный, как при легкой простуде. Болей, ломоты, насморка, общей слабости, пятен на теле нет. Руки и ноги не немеют и не трясутся. Давление 115/77, пульс 100, у меня всегда примерно так. В последнее время ничем не болел, не переохлаждался, правда иногда сидел с открытой форточкой. Вряд ли это важно, но позавчера в течение дня была небольшая головная боль, лекарств для снятия не принимал.

Более всего похоже на невропатию лицевого нерва..

В глаз капаю альбуцит, пытаюсь делать гимнастику для лицевых мышц. Завтра-послезавтра пойду на прием к неврологу, однако везде написано, что лечение тем эффективнее, чем раньше начато, в связи с этим есть пара вопросов:

1. Можно ли при данном диагнозе принимать не преднизолон, а метипред (имеется в наличии - принимает другой член семьи). Дозировка, насколько я знаю, одинакова? Не будет ли он менее эффективен?

2. Стоит ли начать самостоятельный прием ГК и/или ацикловира? (к врачу пойду в любом случае). Если да, то подскажите дозировку на сегодня (метипред таблетки 4мг).

Хотелось бы услышать ответ врача. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2012, 14:00
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,248
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от q123 Посмотреть сообщение
1. Можно ли при данном диагнозе принимать не преднизолон, а метипред (имеется в наличии - принимает другой член семьи). Дозировка, насколько я знаю, одинакова?
Во-первых, желательно, чтобы Вас осмотрел невролог и поставил точный диагноз. во-вторых, про дозирование препарата вы понимаете неправильно. дозу препарата назначает врач, а не пациент, врач рассчитает необходимую дозировку.
в третьих, если это идиопатическая невропатия лицевого нерва, то применение ГКС во всем мире на данном этапе спорно, т.к. большинство пациентов выздоравливают без лечения.
Цитата:
Сообщение от q123 Посмотреть сообщение
2. Стоит ли начать самостоятельный прием ГК и/или ацикловира? (к врачу пойду в любом случае). Если да, то подскажите дозировку на сегодня (метипред таблетки 4мг).
самостоятельно назначать себе препарат не нужно. Дозы ЛС Вам на форуме никто не скажет, хотя бы по той причине, что нет точного диагноза.
Идите на прием к врачу, он назначит Вам лечение, а если потом останутся вопросы, пишите.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2012, 15:03
q123 q123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.12.2011
Город: москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
q123 *
Благодарю за ответ. Я отнюдь не сторонник самолечения, однако:

Цитата:
Во-первых, желательно, чтобы Вас осмотрел невролог и поставил точный диагноз.
Согласен. Но осмотр врачом не всегда то же самое, что постановка точного диагноза и назначение адекватного лечение, к сожалению. Даже на этом формуе много тому примеров (например http://forums.rusmedserv.com/printthread.php?t=33045). Просто пойти в районную поликлинику - в моем случае не вариант, бывал я там... Поход к нормальному специалисту - это потеря времени. Но если, как вы сказали, "выздоравливают и без лечения", то, наверное, слишком спешить не стоит.

После назначения лечения отпишусь в теме.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2012, 15:46
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спешить стоит.
Если у вас идиопатическая нейропатия лицевого нерва (т.н. паралич Белла), то назначение глюкокортикоидов в течение 72 часов с момента появления симптомов приводит к более быстрому регрессу заболевания, увеличивая вероятность полного излечения.
Если же у вас какая-либо вторичная нейропатия, или иное заболевание со схожими симптомами, то помощь может оказаться нужна ещё быстрее.
Определить, что именно у вас, можно на основании осмотра и данных некоторых доп. обследований. И сделать это может только врач.
В Москве, мне кажется, найти толкового невролога хоть прямо сегодня - не проблема.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2012, 16:48
q123 q123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.12.2011
Город: москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
q123 *
Цитата:
В Москве, мне кажется, найти толкового невролога хоть прямо сегодня - не проблема.
может, я не там искал, или просто не повезло , но удалось записаться только на завтрашний вечер.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.03.2012, 07:40
q123 q123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.12.2011
Город: москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
q123 *
Положили в больницу. Извиняюсь за опечатки и неточности, здесь проблемы со связью. Врачи сказали невропатия лиц нерва 99%. Назначили преднизолон, сегодня вроде 12 таблеток, уколы витаминов группы б и трентал. Адекватно ли лечение? После получения результатов анализов и мрт планирую отказаться от лечения и продолжить дома + посещать невролога, уколы делать есть возможность, но трентал в виде капельницы не получится. Стоит ли? Здесь сквозняки, боюсь, надует.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.03.2012, 07:47
q123 q123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.12.2011
Город: москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
q123 *
Еще вопрос: стоит ли при приеме преднизолона принимать фосфалюгель и линекс для уменьшения негативного влияния на желудок. Так знакомым советовал врач
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.03.2012, 10:49
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,248
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.какая схема лечения преднизолоном Вам назначена?
2.как Вы его принимаете?
3. была ли у Вас в анамнезе язвенная болезнь желудка или 12-перстной кишки?
4.есть ли на данном этапе какой-либо дискомфорт в области желудка, диспепсические проявления?
вит группы В и трентал принимать не стоит, их эффективность не доказана при лечении данной патологии.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.03.2012, 11:32
q123 q123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.12.2011
Город: москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
q123 *
1 сегодня 6 табл в 8 утра 6 в 12 и 1 вечером
На др дни спрошу у врача
2 поел принял фосфалюгель съел таблетки запил водой
3 4 нет
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.03.2012, 14:52
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,248
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. учитывая циркадный ритм выработки глюкокортикоидов, прием преднизолона назначают утром, принимать лучше на "сытый" желудок, т.е. предварительно позавтракав.
2. ГКС могут вызывать пептические язвы, которые опасны перфорацией и кровотечением, зачастую это происходит при применении высоких доз ГКС более 1000 мг/сут, а также длительном приеме ЛС и у больных с язвен.болезнью в анамнезе. поэтому мнения врачей расходятся в целесообразности назначения протективной терапии при назначении невысоких доз ГКС на короткий срок. в качестве протективной терапии чаще используются блокаторы протонной помпы
( такие как омепразол) и блокаторы Н2-гистаминорецепторов.
учитывая, что у Вас нет диспепсических расстройств, в анемнезе отсутсвует ЯБ и доза преднизолона невелика, я бы не назначала гастропротекторы. а предупредила бы, что в случае появления каких-либо жалоб ( такие как боли в эпигастрии, тошнота, рвота, темный стул), нужно сразу обратиться к врачу. однако, этот вопрос Вам лучше обсудить с лечащим врачом, возможно у него сложится иное мнение.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.03.2012, 18:18
q123 q123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.12.2011
Город: москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
q123 *
Последняя таблетка, как оказалось - омепрозол. Сделал мрт, предварительно сказали все чисто, в понедельник придет лечащий врачи скажет окончательно. Дозировка предн. 5дней 60 мг потом будет снижаться. Отказываться от витаминов и до вторника не стану, вряд ли раз врач назначила, будет вред. Отношения с врачом на данном этапе не хочу, пока это лучший вариант. Спасибо большое вам.. есть ли еще комментарии по дозировке и т.п.?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.03.2012, 18:21
q123 q123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.12.2011
Город: москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
q123 *
Портить отношения* прошу прощения за ошибки и даблпост, но с телефона править не могу,,:-(
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.03.2012, 19:54
q123 q123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.12.2011
Город: москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
q123 *
Добрый вечер, вот я наконец-то и дома. Прежде, чем задавать вопросы, я приведу выписку из истории болезни, в которой курсивом в квадратных скобках я дал существенные, на мой взгляд, комментарии.


Выписка из истории болезни

Больной <ФИО> 21 лет, находился в неврологическом отделении с 15.03.2012 г. по 22.03.2012
Диагноз: Нейропатия лицевого нерва слева
Сопутствующий: Бронхиальная астма атопическая форма, ремиссия
Жалобы при поступлении: асимметрию лица, сухость левого глаза, снижение вкуса в левой половине языка, гиперакузию слева
Anamnesis morbi: 14.03. отметил слезотечение, 15.03 заметил асимметрию лица.
Госпитализирован СМП из дома
Anamnesis vitae: Бронхиальная астма, атопическая форма, в настоящее время никаких препаратов не принимает. ВСД [каких-либо явных проявлений нет; но так как когда-то этот диагноз ставили, счел нужным сообщить]. В детстве наблюдался по поводу гипертензионно- гидроцефального синдрома [опять же, “давно и неправда” - насколько я знаю, каких-либо проблем и, соответственно, лечения не было, просто в далеком детстве пару раз водили к врачу]. Вредных привычек нет. Аллергия - нет. [здесь, видимо, имелось ввиду нечто вроде: “случаев возникновения аллергических реакций на лекарственные препараты не зафиксировано”, т.к. про аллергию на пыль и животных мною было сказано не раз]
Объективно: состояние удовлетворительное, астенического телосложения. Кожные покровы физиологической окраски. Отеков нет. В легких дыхание везикулярное, хрипов нет. ЧДД 16/мин. Тоны сердца ритмичные. ЧCC=PS=76 ударов в мин. АД= 120/80 мм.рт.ст. Живот мягкий, безболезненный. Печень у края реберной дуги.
Неврологический статус: Сознание ясное. Менингеальных знаков нет. Глазные щели асимметричны. Эмоционально лабилен. Зрачки D = S, фотореакции сохранены, симметричны. Иньецированность склер, больше слева. Движение глазных яблок в полном объеме, нистагма нет. Лицо асимметричное - периферический парез мимической мускулатуры слева. Язык по средней линии. Парезов нет. Сухожильные рефлексы D=S, оживлены. Брюшные рефлексы D=S. Двухсторонние кистевые патологические знаки [специально потом преспрашивал у лечащего врача - еще раз постучав мне по пальцам, сказала, что ничего страшного нет и с основным диагнозом это не связано], патологических стопных знаков нет. В позе Ромберга устойчив. ПНП, ПКП удовлетворительно с 2х сторон. Нарушений чувствительности нет. Функции тазовых органов контролирует.
Данные лабораторных методов исследования:
Общий анализ крови от 16.03.2012: гемоглобин 146 г/л. эритроциты 5,26 х10*12/л, тромбоциты 202х10*9/л, лейкоциты 6,8 х10*9/л. нейтрофилы с/я 46 %, п/яЗ%, эозинофилы 0%, лимфоциты 32%, моноциты 15%, базофилы 0%, СОЭ5 мм/ч
Общий анализ мочи от 16.03.12: соломенно-желтая, прозрачность - полная, относительная плотность 1034, реакция кислая, белок 0,3, лейкоциты 0-1 в п/зр, эритроциты 1-3, слизь мало.
Биохимический анализ крови: мочевина 4,3 ммоль/л. креатинин93 ммоль/л, глюкоза 4,15ммоль/л, белок-75
Результаты дополнительных исследований:
МРТ головного мозга от 16.03.2012 Контрастное усиление не проводилось. Импульсные последовательности: TSE SE GE FLAIR. Ориентация плоскостей: Ах, Sag Сог.Толщина среза 6мм. На полученных изображениях выполненных в Зх ортогональных проекциях, в режиме T1 и Т2 -взвешенных изображений очагов патологического изменения MP-сигнала в структурах головного мозга не выявлено. Селлярная область, гипофиз без особенностей. Воронка гипофиза не смещена. зрительный перекрест не деформирован. Глазницы симметричны. Сигнал от стекловидных тел не изменен. Зрительные нервы хорошо визуализируются на всем протяжении, без участков локального утолщения, траектории их хода не изменены. Смещения срединных структур головного мозга нет. Отделы желудочковой системы не расширены. Субарахноидальное пространство и конвекситальные борозды не расширены. Миндалины мозжечка не выходят за пределы большого затылочного отверстия. Околоносовые пазухи ячейки сосцевидных отростков пневматизированы. Структура глазниц не изменена.
Заклчение: Патологии не выявлено
ЭКГ or 15.03.2012: Ритм синусовый, тахикардия ЧСС112 ударов в минуту. ЭОС вертикальная Окулист от 17.03.2012: ОД лагофтальм. Среды прозрачный. Радужка структурная. Глазное дно: ДЗН бледно-розовые. Границы четкие. Сосудистый пучок в центре. Артерии незначительно сужены. Вены расширены. Диагноз: OS-сухой кератоконъюктивит. Ангиопатия сетчатки.
Лечение: пентоксифиллин(в/в капельно №5) [сделал три раза, далее отказался, предложили заменеить на актовегин - тем более отказался], комбилипен в/м(№8), преднизолон(60мг 5дней, 50мг 2дня), омепразол( 7дней 20mg), ФЗТ [“дециметровые волны”], ЛФК [лицевая гимнастика + подклеивание пластырем примерно на 8 часов] От ИРТ отказался, взята расписка От дальнейшего лечения отказался. Взята расписка

Нa фоне проводимого лечения существенного улучшения не отмечается: сохраняется асимметрия лицевой мускулатуры [однако позавчера начала немного двигаться бровь, а глаз чуть лучше закрывается. Гиперакузия сохраняется]
Рекомендовано: наблюдение невролога по месту жительства.
Принимать: преднизолон 5г 5табл в 08.00 в 12.00 5табл в течении 5дней [на словах добавили: “а далее как скажет врач”, т.е., возможно, надо будет еще], нейромидин 1тх2раза в день 1 месяц, нейромультивит 1тхЗраза в день2недели, омез-20мг н/ночь 15дней



Записался к врачу. Кандидат наук, работает в известном центр, но проблема в том, что на прием только через неделю.

Поэтому у меня есть несколько вопросов к специалистам данного форума:


1. Аппарат МРТ в больнице был низкопольным (0.15), не стоит ли переделать снимки на более хорошем? То есть я понимаю, что хуже от этого не будет, но есть ли в моем случае реальный смысл тратить деньги?
2. Как лучше закончить курс преднизолона? 5 дней я принимал по 60 мг и три дня по 50. Лучше плавно снижать по 10мг в день или резко прекратить после выходных (будет 10 дней)? или как-то еще? В больнице говорили то так, то так..
3. что насчет омеза, нейромидина, нейромультивита и прочих препаратов? Почитав форум и пабмед, планирую принимать только первый, удачна ли схема из рекомендаций в выписке?
4. Надо ли подклеивать лицо пластырем (примерно так клеили в больнице: от середины подбородка до уха + от края губы до виска, слегка натянуть, чтобы лицо было симметрично, носить 8-10 часов, потом плавно отодрать снизу-вверх)

Заранее, очень благодарен за ответ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.