Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2023, 13:24
Artafera Artafera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2015
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 24
Artafera *
При неправильном измерении глюкометр показывает больше или меньше?

Добрый день, на фоне беременности диагноз ГСД, измеряю глюкометром OneTouch 5 раза в день (натощак, после трех приемов пищи и в 22-00 перед уколом), назначен инсулин Левемир 6 ед
Начиталась, что неправильная подготовка к измерениям может искажать показатели, есть вопросы:
1. ну руки понятно мою с мылом, протираю, досушиваю
2. надо ли убирать первую каплю крови?
3. можно ли придавливать палец, или строго капля должна пойти сама?
4. как понять, не выставлена ли на ланцете глубина больше, чем надо?

Вроде при этом идет не только кровь, но и тканевая жидкость, и это искажает показания

Ну и сам вопрос это в какую сторону это все сбивает итог? Показания будут завышены или занижены? (как-то измеряла с перерывом в несколько секунд на 4 пальцах и результаты были от 7 до 8, непонятно каким верить - то ли самым высоким, то ли самым низким, параною и перемеряю по несколько раз за один заход)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2023, 19:00
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2023, 08:31
Artafera Artafera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2015
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 24
Artafera *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо, я читала правила измерения в разных источниках. Те вопросы, которые меня интересуют, в этих статьях, к сожалению, остаются без ответа.
Основной вопрос - если есть подозрение, что проба была взята с нарушениями (давила на палец, не сняла первую каплю (кстати, в каких-то руководствах написано это делать, в каких-то нет), слишком глубокий прокол), но при этом показания попадают в целевые - надо ли измерять еще раз, или неправильное взятие может только завысить показания, и, соответственно, если неправильные попадают в диапазон, то правильные бы попали тем более и можно повторно не измерять?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2023, 08:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если что-то сделано неправильно, следующий шаг - сделать правильно.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2023, 10:01
Artafera Artafera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2015
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 24
Artafera *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Если что-то сделано неправильно, следующий шаг - сделать правильно.
Как "правильно", если в разных источниках обязательные действия различаются? В частности, на счет снятия первой капли и того, что не надо давить на палец (не давить вообще или не сдавливать сильнее какого-то предела?), как понять правильная ли глубина установлена, если слишком глубоко тоже плохо?

И повторю вопрос - в какую сторону эти моменты, в которых разные источники не сходятся, могут сбить показания, в плюс или в минус?
Измерять по два-три раза каждый раз, чтоб соответствовало тому или иному руководству, не очень удобно
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2023, 10:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приятно ли так же и ей?
Как долго возможно лобзаться?
Но в комнате стало светлей, пока я успел разобраться (с)
Вы планируете проводить сверку всех глюкометров мира?
Откройте инструкцию - как- то же люди разбираются
Не надо параноить
Сам по себе глюкометр для индивидуальных измерений имеет ошибку порядка 5%
Если производитель требует убрать первую каплю, уберите, нет- не убирайте.
Доить пальцы не нужно.

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.11.2023, 11:58
Artafera Artafera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2015
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 24
Artafera *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Приятно ли так же и ей?
Как долго возможно лобзаться?
Но в комнате стало светлей, пока я успел разобраться (с)
Вы планируете проводить сверку всех глюкометров мира?
Откройте инструкцию - как- то же люди разбираются
Не надо параноить
Сам по себе глюкометр для индивидуальных измерений имеет ошибку порядка 5%
Если производитель требует убрать первую каплю, уберите, нет- не убирайте.
Доить пальцы не нужно.
Мне нужно понимать это для того, чтобы знать, корректировать ли дозу инсулина. Сейчас измерила на безымянном и мизинце правой руки с разницей в полминуты, на безымянном 7.2 - это выше нормы после еды, на мизинце 6.0. И что делать в итоге, чему верить? Как-то измеряла на 4 паотцах подряд так же с разницей в десяток секунд - результаты были 7, 7.3, 7.6 и 8 соответственно, и если первый укладывается в норму, то остальные выше. На что в таком случае ориентироваться, корректировать ли дозу?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.11.2023, 11:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы вводите пролонг - следовательно, какая точка определяет дозу? Какое время ? Сейчас - это когда ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.11.2023, 12:30
Artafera Artafera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2015
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 24
Artafera *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы вводите пролонг - следовательно, какая точка определяет дозу? Какое время ? Сейчас - это когда ?
Я измеряю 5 раз - натощак с утра, после трех приемов пищи и в 22-00, в том и дело, что не понимаю, когда требуется коррекция - когда какие и/или сколько показателей (и насколько) перестают укладываться в норму, а с погрешностью так и вообще это все еще более непонятно
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.11.2023, 12:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть в школе диабета для беременных Вас не обучали?
После 3-х приемов пищи - когда?
Какой срок беременности?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.11.2023, 13:07
Artafera Artafera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2015
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 24
Artafera *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
То есть в школе диабета для беременных Вас не обучали?
После 3-х приемов пищи - когда?
Какой срок беременности?
К сожалению у нас было довольно сумбурно, вплоть до того, что шприц-ручку сказали можно использовать до конца препарата, несколько месяцев, а по инструкции ее месяц только можно. К эндокринологу записана через две недели только
Три приема пищи это измерения примерно в 8, в 13 и в 19, между ними перекусы, после которых не измеряю. Срок 24 недели, сейчас колю 6 единиц Левемира
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.11.2023, 13:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть Вы даже не понимаете вопрос - через какое время от начала еды Вы оцениваете глюкозу?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.11.2023, 15:09
Artafera Artafera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2015
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 24
Artafera *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
То есть Вы даже не понимаете вопрос - через какое время от начала еды Вы оцениваете глюкозу?
Через час от первого кусочка (сам прием обычно минут 10-15)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.11.2023, 15:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чудесно, и цифра более 7 ммоль/ л - признак НЕ верного состава питания в этом промежуточке, то есть в ту еду, которую Вы оценили, количесивотуглеволов было великовато и это нужно учесть на будущую еду завтра в то же время
Левемир - долгий инсулин, и его надо увеличивать, если стойко высок утренний сахар ( при этом нет низкого в 3-4 ночи) или стойко велик сахар в течение всего дня.
То есть с позиций глюкозы через час меняется еда - не инсулин, Вам же не надо рассчитывать новый инсулин на еду.
С этих позиций и 7,2 и 8 равно много.
Справедливости ради отрезной параметр 7,0 достаточно жесткий, и иногда оспаривается- но это в интересах ребенка
Кстати, данные сопоставляются с Вашей массой, с кетонами в моче
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.11.2023, 08:21
Artafera Artafera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2015
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 24
Artafera *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Чудесно, и цифра более 7 ммоль/ л - признак НЕ верного состава питания в этом промежуточке, то есть в ту еду, которую Вы оценили, количесивотуглеволов было великовато и это нужно учесть на будущую еду завтра в то же время
Левемир - долгий инсулин, и его надо увеличивать, если стойко высок утренний сахар ( при этом нет низкого в 3-4 ночи) или стойко велик сахар в течение всего дня.
То есть с позиций глюкозы через час меняется еда - не инсулин, Вам же не надо рассчитывать новый инсулин на еду.
С этих позиций и 7,2 и 8 равно много.
Справедливости ради отрезной параметр 7,0 достаточно жесткий, и иногда оспаривается- но это в интересах ребенка
Кстати, данные сопоставляются с Вашей массой, с кетонами в моче
Спасибо, значит буду корректировать инсулин.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.