Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.08.2014, 21:36
Man007 Man007 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Man007 *
Question Азоспермия. Лечение что выбрать ИКСИ или микрохирургическое восстановление канальцев

Здравствуйте. В 15 лет был перенесен острый орхоэпидидимит справа лечили в больнице уколами, мазью Вешневского и лазером. Сейчас 28лет уже почти год безуспешных попыток зачатия. 3 месяца назад сдал 2 спермограммы – диагноз Бесплодие Азоспермия. Гормоны в пределах нормы. ТРУЗИ - признаки калькулезного простатита. После 2 месяцев гормональной стимуляции(прегнил) + 2 недели без стимуляции вчера сделали биопсию яичек с двух сторон – в биоптате обнаружено примерно 1000 зрелых сперматозоидов 95% составляют патологические формы. Со слов врача деградации яичек нет консистенция нормальная.
1) Интересует на сколько в моем случае эффективна процедура ‘микрохирургическое восстановление семявыносящих путей’(вазоэпидидимоанастомоза) каковы в среднем сроки восстановления после операции и сроки нормализации спермограммы?
2) Или лучше сделать ИКСИ ЭКО?

Жена полностью здорова.

Гормоны до стимуляции:
ФСГ 1.2
ЛГ 1.39
Пролактин 99.6
Эстрадиол 20
Тестестерон 13.5
ТТГ 2.42
Ингибин B 158.61

СГ2
Дней 5
Объем 5,4
ph 7,6
вязкость 2
разжижение 60
концентрация круглых клеток 2
концентрация лейкоцитов 0,1
Остальные показатели прочерки и нули.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.08.2014, 00:52
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему собственно во время биопсии не был установлен диагноз, не был уже выполнен эпидидимовазоанастомоз и не были заморожены сперматозоиды для возможноного проведения процедуры ЭКО-ИКСИ в случае несостоятельности анастомоза? То, что у Вас обструкция было понятно уже из результатов обследования.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.08.2014, 16:54
Man007 Man007 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Man007 *
Сергей, большое спасибо за Ваш ответ.
Да, для дальнейшей процедуры ЭКО-ИКСИ биоптат заморозили.
До операции врач Андролог не стал обнадеживать, рассказал все возможные причины бесплодия и сказал, что будет большая удача если найдем сперматозоиды.
Микробиолог сказала, что восстановление проходимости канальцев из разряда фантастики, видимо по причине экономической заинтересованности именно в методе ЭКО-ИКСИ и по той причине, что в этой клинике этой операции не делают.
Хоть биопсия и была диагностическая с возможностью заморозки, кроме того что сперматозоиды есть и ткань яичек без деградаций более ничего не сказали. Гарантий результата ЭКО-ИКСИ и точной причины бесплодия пока нет.
Эпидидимовазоанастомоз - операций по восстановлению канальцев данная клиника не делает, к сожалению не знал что можно сделать 2 операции за один раз. Единственной мыслью было найти хоть что-нибудь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.08.2014, 19:24
Man007 Man007 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Man007 *
1) Какие вообще мои дальнейшие действия, и каков может быть прогноз при микрохирургическом восстановление канальцев?
2) Через какое время после восстановления канальцев сперма приходит в пригодное состояние для зачатия здорового ребенка естественным путем( и вообще пригодна ли после такого длительного застоя)?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.08.2014, 13:55
Man007 Man007 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Man007 *
Нормально ли то, что сразу после биопсии синяка на яичках не было, а через 2-3 дня появился большой?
Действительно ли в моем случае восстановление проходимости канальцев из разряда фантастики? Или какие дополнительные анализы могут прояснить эту ситуацию?
Из ИППП до гормональной терапии была уреплазма парвум, которую пролечили совместно с женой.

Судя по этой статье шансы вроде какие-то есть, уважаемые врачи прокомментируйте пожалуйста мою ситуацию.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Качество эякулята после успешно выполненного анастомоза зависит от функционального состояния яичка. Последнее свзано с длительностью существовавшей обструкции: чем она больше, тем хуже прогноз. Наиболее оптимальным сроком выполнения оперативного вмешательства принято считать 2 года с момента возникновения обструкции. Максимальным периодом, когда еще возможен положительный результат - 10 лет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.08.2014, 21:12
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Синяк не сразу это нормально.
Эффективность эпидидимовазостомии в опытных руках 60-95% (появляются сперматозоиды в эякуляте). Частота наступления беременностей после оперции 20-40%.
Анализов, которые могли бы определить чей-то конкретный прогноз нет. Все упирается в умения того, кто выполняет данное вмешательство.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.09.2014, 20:57
Man007 Man007 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Man007 *
Может ли киста семенного канатика(придатка) перекрыть проток сперматозоидов, выявляется ли при узи и каково лечение?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Подобные сперматогенные кисты заполнены прозрачной жидкостью без сперматозоидов
во втором случае сперматоцеле возникает после травм, воспалительных заболеваний органов мошонки, в результате происходит заращение одного или нескольких семенных протоков. Образующимся сперматозоидам прекращается отток, они растягивают стенку семенного протока, формируя сперматоцеле. В таких семенных кистах обнаруживаются свежие или разрушившиеся сперматозоиды.
Восстановление канальцев пока отложили 60т.р. с одной стороны, с обоих сторон одновременно не делают. Плюс без гистологического исследования гарантий и хороших прогнозов нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.09.2014, 22:36
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не являются причиной обструктивной азооспермии, тем более с двух сторон.
Гистологическое строение это важно, но во время процедуры выполняется MESA во время которой и подтверждается наличие сперматозоидов в придатке яичка. Если придатки пустые, то анастомоз не выполняется.

Там, где предполагали делать операцию операционный микроскоп имеется в наличии?
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.09.2014, 04:10
Man007 Man007 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Man007 *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Там, где предполагали делать операцию операционный микроскоп имеется в наличии?
Не уточняет, но думаю есть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пока прорабатываем вариант Эко + икси , как самый бюджетный и быстрый в моём случае, ещё готовят на всякий случай к повторной биопсии т.к. не гарантируют качество сперматозоидов после разморозки биоптата т.е. разморозят, посмотрят и скажут есть ли необходимость повторно делать накануне эко. Из-за низкого кол-ва сперматозоидов 1тысяча вместо 1млн. в норме в ближайшее время Эко придётся делать в любом случае даже после процедуры восстановления канальцев.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.09.2014, 08:32
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При биопсии яичек при обструкции миллионы сперматозоидов и не получают, это все таки не придаток яичка, где можно действительно найти много сперматозоидов. Анастомоз выполняют все таки для получения самостоятельной беременности, а не для эко. если дело дойдет до операции, то наличие операционного микроскопа и умение на нем работать имеет принципиальное значение.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.09.2014, 04:21
Man007 Man007 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Man007 *
А какое колличество сперматозоидов в биоптате норма при объёме примерно 0,125 см3 х 2стороны?
Просто иногда читаешь другие ветки форума и поражаешься, что люди без обструкции привести спермограмму в норму годами не могут т.е. тоже самое может ожидать и меня после восстановления канальцев и это пугает при отсутствии детей вообще. И еще врач сказал, что восстановление канальцев нужно делать со стороны где был орхоэпидидимит, а что с другой стороной не понятно почему она не проходима. И за одну операцию они восстанавливают канальцы только с одной стороны плюс неделю в стационаре после.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.09.2014, 16:44
Man007 Man007 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Man007 *
Имеет ли смысл сдать УЗИ(или УЗИ с доплером) органов мошонки?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.09.2014, 22:08
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обычно канальцевая ткань полученная из яичка проходит механическую обработку (измельчение) и эбриолог рассматривает в инвертированном микроскопе этот материал, находящийся в чашке Петри. При этом в поле зрения попадает не весь объем поэтому количество оценивается по количеству сперматозоидов по полям зрения. При обструкции мы видим обычно около 1-2 сперматозоидов в поле зрения.

Если материал взят из канальца придатка яичка, то там речь идет о концентрации, там можно обнаружить количество исчесляемое миллионами в мл. Анастомоз делают именно в этом месте, где вскрыт каналец и получено множество сперматозоидов.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.09.2014, 15:19
Man007 Man007 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Man007 *
А не эффективнее ли, при необходимости повторной биопсии, взять сперматозоиды из придатка шприцем без разреза мошонки, если в придатке обычно большая концентрация и в случае успеха провести ЭКО без ИКСИ, а в случае неудачи провести открытую биопсию?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.09.2014, 21:01
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тонкоигольная аспирационная биопсия придатка яичка, выполненная через кожу (PESA) используется для получения сперматозоидов для ЭКО (с ИКСИ), но часто перечеркивает возможность выполнения в последующем эпидидимовазоанастмоза.

Зачем ухать все полученные сперматозоиды в надежде, что оплодотворится без ИКСИ мне несовсем понятно, ведь может понадобиться несколько попыток ЭКО , для рождения одного ребенка.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.